Transistors støjtal?

Hej Alle
Lidt dybere teknisk spørgsmål. Jeg bygger på en HF bredbånds aktiv loop modtagerantenne. Loop 33 cm Ø, 2 vdg. og en balanceret forstærker. Det virker særdeles lovende især i den høje halvdel af HF båndet. Det viser sig så at den faktisk også er rigtig god i den lave ende, men her er det kraftig maskeret af kredsløbets egenstøj. Det der undre mig er at jeg havde forventet det ville være omvendt. Der bruges almindelige BC547/57 transistor i en komplementær balanceret kobling. Kan det forbedres med HF transistor i stedet og hvilke skal jeg vælge. Kredsløbet er en variant af det i Elektor 1/2000 side 20-21
vh erik

Svar til #1:

Hej Erik
Det var en interessant artikel.
Har man generende støjkilder i sit nabolag, kan kan antenne m. forstærker være et rigtig godt hjælpemiddel.

Jeg vil nok benytte de i artiklen nævnte HF-transistorer i stedet for de LF-transistorer du bruger, men hvormeget det betyder for systemets egenstøj i den lave ende, ved jeg ikke - det kan et simpelt forsøg jo afdække (hvis man har transistorerne).

Vy 73' Karsten

Svar til #2:
Jeg er positiv overrasket over hvor meget det lille kredsløb kan præstere. Jeg har ikke PNP HF transistor i nogle af mine skrot radioer, så derfor valgte jeg et par komplementære LF transistor i stedet. Jeg har optimeret lidt på strømme og modstande i forhold til støj med et positiv udbytte, men der er stadig rigelig plads til forbedring ;-)
Vh erik

Svar til #3:
Det kan skabe problemer at bruge lavfrekvens transistorer i et kredsløb til HF.

Du nævner ikke hvor højt du går op i frekvens, men jeg ville umiddelbart bruge et par dual MOSFET, eller HF transistorer i det kredsløb.

Kan støjen skyldes selvsving/ustabilitet i kredsløbet?
Det kan nogen gange ytre sig ved "sus".

Svar til #3:
Jeg har af en antenneproducent.. Ja han laver også nogle ekstrme støjsvage forstærkere... Fået at vide, at jo mere strøm en transistor bruger, jo mere støjer den...

VY 73 de oz1ian. Leif

Svar til #1:
For nogen tid siden var her en tråd om emnet med et link til en spændende Bulgarsk forstærker.
Med udgangspunkt i det link surfede jeg lidt rundt og faldt bl.a. over denne artikel, hvor der både er praksis og teori :
http://www.lz1aq.signacor.com/docs/wsml/wideban d-active-sm-loop-antenna.htm

Er dine indgangstransistorer koblet som jordet basis eller jordet emitter ?
To vindinger giver en meget lav impedans og ved lave impedanser får man de bedste resultater med jordet basis.
I det diagram jeg linker til ovenfor er kollektorstrømmen ca 25 mA, hvilket giver en (teoretisk) differential ingangsimpedans på 2 Ohm (+ div tabsmodstande internt i transistorerne).
At støjen er dominerende i den lave ende er vel fordi antennens følsomhed falder med faldende frekvens (?)
Her er meget mere om emnet:
http://www.lz1aq.signacor.com/docs/fa-eng/Weak_ signals-mag_loop_engl.htm

Flere links i denne tråd : http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=21379

vh søren

Svar til #4:
Nu kører den fin fra 150khz til 20Mhz! På min gamle Tandberg Sølvsuper 12. Det øverste og nederste oktav dog ikke så følsom. Der er ikke noget der tyder på selvsving; men den fejl er ikke helt udelukkes, der er lidt andre problemer på Panasonic'en som er langt mere følsom.
Vh erik

Svar til #5:
Det var lige præcis det jeg gjorde, sænkede strømmen. Ud fra den logik at når tet virker ved en phone forstærker så virker det nok også ved 3-7 Mhz. Efter øret hentede jeg 6-12 db ved det. Det kostede så på frekvensgangen i den høje ende, fra 20-30 Mhz og gav ringere overstyrings egenskaber. Nu kører den fin på Tandberg'en - og det er jeg faktisk glad for selv om målet var den store kortbølge modtager!
vh erik

Svar til #6:
Hej Søren
Tak for den omfattende info. Der er noget at studere. Ja den lille loop størrelse giver problemer når jeg lytter på den følsomme modtager. Loop størrelsen er valgt for at kunne få den længst væk fra storby husstøj kilder vha. en medestang. Forsøgene har afsløret nogle problemer med modtageren, som jeg først skal have løst.
Vh erik

Svar til #1:
Hej Hvilken transistor eller FET du skal vælge, afhænger af, hvilken frekvens (område) forstærkeren skal bruges til.Så een ting er dit valg af en loop antenne - men til hvilken frekvens ??

Er det eller den, et frekvensområde eller bare een frekvens, Men en loop antenne er jo til flere frekvenser, så. gør det lidt mere præcist. Og 2) du kommer typisk længere med en FET fremfor en transistor. Men det lyder som om, det ER rigtig lavfrekvent ! PSE gør det lidt mere specifikt.

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #10:
Det er en bredbåndsantenne (fremgår af oplægget)

vh
søren

Svar til #10:
Radiosignaler, HF - 3 till 30 Mhz udtryk i tal. Den kører også MF radiosignaler - 300 til 3000 khz. BC transistor klarer sig, går an, op til 10-30 Mhz, med lidt omtanke. Google BITX20 f.eks. Det der undre mig er at de rent faktisk klarer sig støjmæssig dårliger i det lave område 1-7 Mhz end højere oppe. De er markant mere støjende på de lave frekvenser.
Vh erik

Svar til #1:
Jeg vil lige følge op og afslutte på denne. Tak for indsparkene, det er altid godt med foder til hjernen :-)
Jeg har nu en lille velfungerende aktiv kortbølge loop antenne. Størrelsen endte med 60 cm Ø, det gav et langt bedre støj signal forhold overalt. Transistorerne blev bedre balanceret og strøm optimeret, til afkoblings og overførings kondensator fandt jeg nogle bedre . . . mm. - det gav altsammen også hørbare forbedringer. Det fulde frekvens område opnåede jeg ved at hæve forsynings spændingen fra 9 til 18 Volt og sænke forstærkningen! Så nu har jeg en aktiv bredbånds, 150 khz til 28 Mhz modtager loop der er entydehg bedre ved indendørs brug end den 7 m terminerede indendørs jeg har brugt hidtil. Og transistorerne er stadig BC typen! Senere på året håber jeg at få den udendørs, længst væk fra husstøj, på en lille rotor - det bliver spændende hvad jeg så kan høre :)
vh erik

Svar til #13:
Det lyder jo godt erik :-)

Den mest støjsvage forstærker jeg nogensinde har konstrueret var med 2n3866 såvidt jeg husker .. og ellers med bf981..

Men hvordan klarer den store signaler uden 3. ordens imd ?

Svar til #14:
Aner det dybest set ikke, jeg har kun et universalinstrumet min kortbølge modtager samt ørene og det der sidder imellem dem til at teste med! Men den klarer sig bestemt ikke ringere end indgangen på min gamle National Panasonic DR-48 kortbølge modtager. Dennes er så heller ikke imponerende god selv om den er med afstemt indgang!
Vh erik

Svar til #15:
Ok :-) jamen tillykke med det :-)