Støj fra solcelleinverter

Skulle nogen her have kendskab til inverterfabrikater, der IKKE støjer på HF (i området 1,5 til 30 MHz)?

Jeg selv har (meget) dårlige erfaringer med en 2 kW Danfoss UniLynx, der udsender kraftig æterbåret støj for hver 45 kHz helt op til 50 MHz. Danfoss har meddelt mig, at inverteren overholder alle gældende EMC/EMI krav.

Kjeld Holm har skrevet til mig, at hans Sirio inverter ikke støjer, og det kan jo kun komme an på en prøve.

Hvis der er andre fabrikater, der absolut ikke støjer, hører jeg gerne derom. Så kvitter jeg nemlig Danfoss inverteren.

Vy 73

OZ8ZY Jørgen

Svar til #1:
Hej Jørgen. Jeg har selv en 3 faset KACO inverter siddende 2½ m fra min radio og jeg føler ikke jeg er specielt plaget af HFstøj fra den. Mvh. Ralf / OZ3RA

Svar til #1:
Hmmm, er selv på vej med en solcelleinstallation. Burde man gøre noget installationsmæssigt i form af filtre på tilgange/afgange, eller er det efter din opfattelse regulær udstråling fra kabinettet?

Svar til #3:
Hejsa hvis det støjet meget vil jeg kun opfordre til at rekvirere måleresultater fra leverandøren af inverteren. Overholder det standarden så må vi selv dæmpe med feritter mm udvendigt. Hvis ikke så KLAG til leverandøren og informer dem om at du går til myndighederne med klagen hvis de ikke afhælper støjen.
Her hjælper kun en fælles indsats. Ellers bliver vi løbet overende
VY 73 Peter OZ1LPR

Svar til #1:
Spænd hele din installation efter - hver eneste samling til og fra inverteren, helt ud i vejen. Bare en enkelt dårlig forbindelse kan resultere i forøget støj. Den overholder jo normerne under ideelle forhold! - Med mindre der er fejl i inverteren, og så må det vel nærmest være en garantisag?
Vh erik

Svar til #3:

Hej Niels

Jeg vil stærkt anbefale dig, at afkræve din leverandør en skriftlig garanti:

Hvis den leverede/installerede solcelleinverter støjer, skal han uden udgifter for dig udskifte den med en støjfri. Der findes angiveligt fabrikater på markedet, der ikke støjer, og dem bør vi radioamatører vælge.

Vy 73
OZ8ZY Jørgen

Svar til #4:

Hej Peter

Tak for dit input.

Jeg har fået et foreløbigt svar på min reklamation. Danfoss påstår, at den leverede og installerede inverter overholder alle EMC/EMI krav, og det tolker jeg, som de ikke vil gøre mere.

Svaret er uacceptabelt. Så nu venter jeg et par uger mere - hvorefter jeg beder elinstallatøren om at pille Danfoss inverteren ned og erstatte den med et fabrikat, der ikke støjer på HF (og VHF, der er også støj på 6-meter båndet).

Hvis elinstallatøren nægter at udskifte Danfoss'en, er det en ny situation, som jeg lige nu og her ikke har taget stilling til. Måske kan en forum-læser komme med gode inputs?

Vy 73
OZ8ZY Jørgen


PS: Jeg har selvfølgelig monteret ferritter på alle kabler, DC, AC og jord. Det hjalp ikke på støjen.

Svar til #7:
Det er næppe en god idé at montere ferrit på Jord.
De væsentligt større invertere (ikke Danfoss) jeg har monteret har alle været udstyret med interne ferritklodser i knytnævestørrelse på hver enkelt af de 3 faser, samt også på hver enkelt leder i tilgangen. Og ingen af dem har haft tendenser til udstråling, viste vore målinger.

Med hesyn til en specifik løsning på dit problem, kunne det være af interesse, at kikke på selve inverterens kabinet, og sikre at det er fuldkapslet HF-mæssigt, og at det har en ordentlig og kort jordforbindelse til et godt jordnet. Altså ned med jordmodstanden og op med kvadratet.

PS
Hvordan kan Danfoss udtale sig om installationen uden at have kontrolleret den?

Svar til #7:

Hej Jørgen

Jeg har netop købt et nyt gasfyr, og det har været nødvendigt at immunisere det for støj med en ferrit toroide på hvert signal/netkabel til og fra enheden lige uden for kabinettet.
Dvs. jeg har 14 vdg. (passer med 3x0,75) på hver toroide FT-240-61, og det har heldigvis hjulpet.

Håber du får has på støjproblemet.

Vy 73' Karsten

Svar til #7:
Hejsa har du nogen fornemmelse af hvordan det ser ud på 144Mhz ??
Jeg ved at Danfoss af en eller anden grund har fået lov til at godkende til industristandarden :O(. Den tillader 10dB mere støj.
73 Peter OZ1LPR

Svar til #8:

Hej Allan

Din PS bemærkning undrer også mig. Måske en smart måde at rende uden om problemer på?

VY 73
OZ8ZY Jørgen

Svar til #10:

Hej Peter

På 144 MHz har jeg ikke kunne spore støj.

Din viden om de ekstra 10 dB mere støj kan være nyttig for mig.

Vy 73
OZ8ZY Jørgen

Svar til #11:
Hej Jørgen

Nu har jeg gloet lidt på Danfoss installationsvejning.
Det undrer mig såre, at de tilsyneladende ikke har gjort andre tiltag end at benytte PE til EMC begrænsning. Det kan være det er nok for at overholde de standarder de har valgt, de skal overholde. Det er desværre ikke første gang, at EMC standarderne viser sig utilstrækkelige.
De nævner endvidere, at PE skal have et minimum kvadrat som fasen. Det er også godtnok, sålænge det drejer sig om berøringsbeskyttelse, jf stærkstrømsbekendtgørelsen. Men det er næppe nok, når det drejer sig om helt at fjerne EMC problemer, viser en del erfaringer og teorems.
Du står så tilbage med problemet. Det er godt nok s..... surt.
Hvordan med signalkablerne, hvis der er nogen. Er de skærmede og er skærmen termineret korrfekt?
Har du evt et eller andet transportabelt, der kan retningsbestemme, hvorfra forstyrrelserne kommer fra, bliver løsningen lettere at håndtere.

Et godt sted at kaste problemet op er måske:
http://ing.dk/grupper/solceller/forum/125442
for nogle af drengene ved en masse om EMC har jeg erfaret fra deres øvrige korespondancer.

vy 73 de os7xf

Svar til #8: Hej.
Jeg tror nu næppe Danfoss udtaler sig om selve installationen hvis de ikke har set den. Danfoss er ret seiøse mht. EMC. Danfoss udtaler sig kun på vegne af inverteren - hvis deres inverter er korrekt installeret efter deres anvisning i manualen - så overholder inverteren gældende EMC lovgivning. Det betyder ikke "automatisk" at der ikke kan forekomme støj i HF & VHF radioer som er placeret i nærheden eller med antennen i nærheden af inverter installationen. Mvh. Ralf / OZ3RA

Svar til #14:
Du har ganske ret.
For EMC reglerne lægger op til, at det er brugeren, der skal tilvejebringe tilstrækkelig lav jordingsimpedans samt udgå parallelføringer, eventuelt anvende skærmede føringsveje.
Og så længe man som producent ikke udtaler sig om, hvor lav jordingsimpedans, der er nødvendig, og hvor lange parallelføringer, der kan accepteres, eller om skærmede føringsveje er nødige, er man at betragte som overholder af EMC reglerne. Og ingen af disse parametre omtaler Danfoss i deres installationsvejledning.
Problemet er, når fabrikanterne læner sig tilbage og derved undlader at rådgive yderligere. Men individuel rådgivning koster som bekendt penge, hvorfor det som påpeget af Jørgen i #6 er vigtigt som bygherre at sætte krav i forbindelse med ordregivningen til installationen. Men alt er en ballancegang, og installationer, der tilfredsstiller os som radioamatører kan gå hen og blive ekstremt kostbare.
Måske det er en idé i forbindelse med installationsordren at indføre en flertrinsraket. Der er jo ingen årsag til at iværksætte mere end nødvendigt. Altså iværksætte det billigste først og tage den derfra, hvis det ikke tilfredsstiller en.

Svar til #1:
Hej Jørgen & øvrige

Jeg har lige overværet installation af et solcelleanlæg på 3,5 kW, inverteren er af mærket Delta, jeg brugte efterfølgende en am modtager til at få et indtryk af støjen fra denne, kun ved at holde antennen tæt på kablerne til inverteren kunne jeg spore signal på HF, kraftigst på 30 MHz, 2m væk modtog den ikke noget, svarende til de bedste LED pærer jeg har fundet, modtageren jeg brugte er en Yaesu VX3.

Hvis det har interesse, kan der sikkert træffes en aftale med ejeren om yderligere måling, anlæget findes i Odense.

73 OZ3LZ Ivan

Svar til #16:

Hej Ivan... hvilken antenne brugte du til din VX-3 ?

Svar til #16:
Et "sidespring" - undskyld

Kære Ivan
Kan du give mig et par gode henvisninger til LED pærer. Nogle skal bruges til kontorbelysning - andre til boligbelysning i almindelighed.

Det ville være helt fantastisk hvis du kunne henvise til LED pærer som umiddelbart kunne sættes i lamper, der ellers bruger 12 V 2-benet pærer med betegnelsen GU/GX5.3

For ikke forvirre tråden totalt kan du jo svare på kh@kh-translation.dk

Mvh
Kjeld

Svar til #17:
Hej Erling

Jeg brugte den indbyggede ferit-antenne + "strikkepinden" (begge koblet ind), ikke særlig følsom, men kan godt høre en støjende LED-pære på nogle meters afstand.


Ivan

Svar til #19:

Tak for svaret Ivan.. ja det er jo godt nok som reference men på vores " normale " hf-trådantenner kan det måske forstyrre/støje længere væk.

Svar til #18:
Jeg er også interesseret i at høre om gode erfaringer med LED pærer, så kom endelig med henvisninger i dette forum.
\Svend

Svar til #21:
Hej,
Efter utallige mislykkede forsøg med investering i såkaldte High-power LED lamper fra diverse store "butiks-kæder" i danmark faldt jeg over disse:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemVe rsion&item=290666021816&view=all&tid=670 378363019

6 Watt og 430 lumen. (10 stk alt incl. ca 450 d.kr )

De virker !
Giver MEGET LYS, og - jeg har ikke observeret støj.

p.s. -hvis i bestiller fra E-bay, bør i sikre jer at det købte bliver sendt fra et EU-land.
- ellers "straffer" Post-DK jer....

Svar til #22:
Hejsa Claus kan ikke få dit link til at virke. Hvad skal man søge under på Ebay for at finde den helt rigtige type.
Claus kan du med en 144Mhz SSB radio og en lokal antenne tæt på pæren se om de støjer ???.

73 Peter OZ1LPR

Svar til #23:
Hej,
Det letteste er nok at søge på E-bay efter MR16 / GU10 / LED lamp / 6W / 420 lm.

http://www.ebay.co.uk/itm/10x-GU10-20-38-60-LED -4W-6W-High-Power-Bulbs-Spot-Light-/1706 32983815?pt=UK_Light_Bulbs&var=&hash=ite m6d733e870b

SSB - det ved jeg ikke men:
Har lige testet med min VX7 tæt ved nogle GU10 (220v) eksemplarer.
- Intet. !

/Claus

Svar til #24:
Hejsa Claus nu har jeg testet de forslåede typer. 230Vac versionen støjer ikke særligt meget. Det er en af de bedre. Det er nogen jeg vil kunne bruge hos mig. Hvorimod 12V versionen er meget slem og støjer meget :O(. Den kan jeg ikke anbefale til radioamatører.
73 Peter OZ1LPR

Svar til #25:
På en tidligere QTH, hvor jeg var belemret med en indendørs HF antenne, få meter over 6 stk 230Vac versionen, kun adskilt af loftet, oplevede jeg noget sjovt.
Når min afgivne effekt fra stationen blev mere end 10 watt, begyndte skrotlamperne at snakke med. Og ved medhør på en anden station kunne jeg konstatere, at min ssb modulation var forvrænget til nærlig ukendelig.
Det positive ved historien var, at efter kort tid med 100 watt fra stationen, eksploderede først den ene, så den anden og til sidst den tredie. De tre sidste overlevede HF påvirkningen, da de ikke var tændt.
Efterfølgende indgik jeg en aftale med alverdens skrotlamper, der går ud på, at sålænge de holder sig fra min QTH, eksploderer jeg dem ikke :-)

Erhvervsmæssigt har 12 V versionen voldt problemer i forbindelse med montering i emhætter. Ikke en, med mange gange er jeg blevet tilkaldt til et større feriecenter for at montere nye. Egentlige eksplosioner var der egentlig tale om, men blot, at de havde skudt frontglasset af, og nu lå og rodede rundt sammen med lampens indre i feriegæsternes gryderetter.

bedste hilsner
Allan

Svar til #25:
12v (MR16) anvender jeg kun steder hvor lyset meget sjældent er tændt.
Derimod har jeg 6 stk. GU10 (220v) lamper i køkkenet samt 6 ditto i bryggerset, begge steder brænder lyset næsten i døgndrift.
Så dine EMC målinger bekræfter min oplevelse.
Takker !
73 de OZ1CE /Claus

Svar til #1:

Der er intet nyt, og intet tyder på, at min reklamation tages alvorligt. Hos Danfoss er de vist mest optaget af at sælge nyt, frem for at bruge tid på at tage hold om reklamationer....

Er der en, der kan fortælle mig, hvilken EMC/EMI norm en solcelleinverter skal overholde, når den installeres i et boligområde og ikke i et industrielt miljø?

Er der ikke noget med, at der er 10 dBs forskel i kravene for frekvenser under 30 MHz?

Vy 73 de OZ8ZY Jørgen

Svar til #1:

Der er intet nyt, og intet tyder på, at min reklamation tages alvorligt. Hos Danfoss er de vist mest optaget af at sælge nyt, frem for at bruge tid på at tage hold om reklamationer....

Er der en, der kan fortælle mig, hvilken EMC/EMI norm en solcelleinverter skal overholde, når den installeres i et boligområde og ikke i et industrielt miljø?

Er der ikke noget med, at der er 10 dBs forskel i kravene for frekvenser under 30 MHz?

Vy 73 de OZ8ZY Jørgen

Svar til #29:
Hej Jørgen

Jo, der er 10 dB forskel - i industrimiljø må man forurene mere.
Jeg mener at jeg et eller sted har læst, at over en vis effekt (husker desværre ikke tallet) må man godkende efter industristandarden OGSÅ i boliger - hænger sammen med hvor store effekter der skal konverteres.

Mange tror at CE-mærkning af de enkelte enheder i et system OGSÅ betyder at systemet er CE-mærket, dette er ikke korrekt, så i første omgang skal man brokke sig til installatøren af et givet system.
Hvis jeg f.eks. samler en PC selv, udelukkende med CE-mærkede produkter betyder dette IKKE nødvendigvis at systemet som sådan kan CE-mærkes, det samlede system skal verificeres vha målinger ( gad vide hvormange der gør det ?) .

vy 73 de oz4zat søren

Svar til #30:

CE set som "China Engineering" op til flere gange

Svar til #30:
Er det ikke de målinger støjtjenesten laver, hvis man klager til dem - og var det så ikke et forsøg værd? Så får man da i det mindste noget dokumentation.
Vh erik

Svar til #32:
Hejsa DET burde være sådan men tror at støjtjenesten er lagt ned med sager. Så jeg tror de engang imellem tømmer skrivebordet for sager desværre ned i papirkurven.
De tager sig vist kun af meget alvorlige støjsager.
:O(.
Kan kun mane til fælles kamp mod støj H....... Ellers har vi tabt.
73 Peter OZ1LPR

Som selv lever med 6-10dB øget støjgulv :O(

Svar til #33:
Hvis der ligger en sag på skrivebordet - så skal de jo give et svar med en begrundelse for ikke at forfølge sagen!
Vh erik

Svar til #1:

Hej - vedr. støj

Det burde nemt kunne fjernes med nogle omgange ferrit om ledningerne . Eller igennem nogle gange en stor ferrit ring eks. Amidon . Prøv at finde ud af, hvilket frekvensområde støjen er i, frekvensmæssigt. Og køb så noget Ferrit der kan bruges her, til at give dig en god selvinduktion.


GL og VY 73 de OZ5IQ, KIm

Svar til #30:
Privat eller erhverv......
Prøv at lægge mærke til annoncer eller måske snarere artikler med forhandlernavn inkluderet..
Hvem har ikke læst om, at hvis man vil sælge strøm, så er det en fordel at være momsregistreret... Og her kan drejningspunktet ligge..
Anlæggene bliver ikke fremstillet til privatbrug, men til erhvervsmæssig brug...

Svar til #29 og 36:
Privat kontra erhverv støjnivo - 10 db forskel. Flyt antennen 2-3 gange så langt væk fra kilden og forskellen er ophævet! Det skulle jo ikke være nogen problem med en nærfelts støjkilde når man ikke bor i tæt bebyggelse. Jeg synes ikke hvorvidt det er erhvervs eller privat støjnivo der udsendes, er så relevant i dette tilfælde.
Vh erik

Svar til #1:
Du har garantert gjort et kæmpe arbejde allerede for at få styr på støjen. Prøv at fortælle lidt om hvad du har gjort og hvilket radio og antenne setup du bruger. Måske kan nogle spotte en væsentlig "smutter" som kunne afhjælpes!
Vh erik

Svar til #38:

Hej Erik

Tak for dine indlæg. Når jeg har løst problemet med den støjende Danfoss solcelleinverter, skriver jeg en artikel i OZ om løsningen - hvad den end måtte blive.

Mange hilsener

OZ8ZY Jørgen

Svar til #39:
Det vil være meget prisværdigt med en artikel til OZ. På forhånd tak.
Mvh
Kjeld

Svar til #40:

Bemærk at uanset fabrikat forudsættes skærmede kabler omkring en inverter.
Et andet emne er at nogle invertere er følsomme for interferenser (fx stødtoner med lysnettet (hvis ikke synkroniseret)) eller med HF indstråling.
Det kan have til konsekvens at inverteren periodisk ryger ud af kontrol med overspænding og ac / dc uballance til følge.