Antenne gain forvirring ?

Hej !

En Diamond X-50 antenne foreskriver at have 7,2 db gain på uhf. Antennen er 1,7 meter lang.
http://www.universal-radio.com/catalog/hamants/ 2553.html

En uhf Procom antenne, der er 2,2 meter lang har 5 dbd gain (7 dbi)
http://www.procom.dk/dan/produkter/basestations antenner/175-470-mhz/rundstraalende-ante nner-gain/cxl-70-5c

Der er noget, der ikke passer imo.

Overdriver de gain værdien med X50 antennen ? Den er jo en halv meter kortere og har enten det samme i gain eller mere end Procom ?

Hvad tænker I ?

Svar til #1:
Den er sikkert god nok...Procomen har 30 Mhz båndbredde...
Og X.xxx er "kun lige" afstemt til amatør 2/70

Mvh. Benn

Svar til #1:
At sælge "antennegain" er vel som at sælge elastik i metermål :)
Det er de færreste, som reelt kan efterprøve om det opgivne holder stik.
Og så er der jo også det evige spørgsmål dBd eller dBi

Svar til #1:
De er jo begge opgivet til at have et gain på 7dBi så der er de ens. Men man kan jo nå målet på mange måder. Der er jo også forskel på længden af en ½bølgeantenne og en 5/8-delsantenne, men de kan sagtens have andre store forskelle i ydelse end bare gain.

Hvis du finder ud af hvordan antennerne er "stakket" indvendigt er jeg sikker på at resultatet giver mening og jeg tror også at fabrikanternes valg har noget med båndbredde at gør som der var en der nævnte.

Svar til #1:
Som det er nævnt, er antenne-db næstem som at sælge elastik i metermål.

Hvis antennerne er til samme frekvens og antennen er kortere; har den mindre indfangningsareal, og dermed mindre gain.

Eller skal naturlovene laves om.

Jeg har ofte set at 27 Mhz antenner sælges med dBi uden at det er nævnt at gain det ikke holdt op mod en dipol.

Jeg stemmer på Procom antennen; de er professionelle.

Svar til #1:
Radialer er også en del af antennen - så de er elektrisk cirka lige lange!
Vh erik

Svar til #1:
For mange år siden blev der af OZ9ZI Steen bragt en serie fremragende artikler om antenngain hvor det med al tydelighed blev påvist at antenner som f.eks Comet ikke havde i nærheden af det gain der blev reklameret med.

Disse resultater blev dokumenteret ved målinger på en antennemåleplads som dengang nok må betragtes som værende det ypperligste på dansk grund.

Jeg har selv set opstillingen ved VHF/UHF/SHF træffet i Freerslev vistnok engang i halvfemserne og jeg tror ikke man kan komme ret meget tættere på at måle reelt gain på antenner end opstillingen fra dengang,

Svar til #7:
UPS ,,.. artiklerne var i OZ :-)

Svar til #8:
Denne absolut læseværdige artikel findes i OZ nr. 1 1994. Steen forklarer tydeligt, at selv kunstgødning og vanding ikke får træerne til at vokse op i himlen.

Artiklen kan downloades fra EDR's hjemmeside.

Vy 73 de OZ1FF, Kjeld

Svar til #1:

Tænker og Tænker
Tal taler jo deres klare sprog..
så Tænkte Tanker spiller ingen
Større rolle
men det gør Længden
på Legetøjet..
som de siger på Amerikansk
størrelse betyder noget

at sammen ligne DUAL og MONO bander
er som at sammen ligne Æbler og Pærer

X50/X50N: 144/430MHz(2m/70cm)
Length:1.7m / Radial length:approx.19cm / Weight:0.9kg
Gain:4.5dB(144MHz),7.2dB(430MHz) / Max.power rating:200W FM(Total)
6/8wave C-Load(144MHz),
3x5/8wave C-Load(430MHz)

hvis vi skal være lidt Nøgtern
og bruge de gamle verdier .. som er i de forskellige
analer.. så er en 6/8 ikke 4.5DBd`er Værd Uanset Bånd

CA med streg under CA opgivelser
DBi så er det (se minus) - 2.15
for at få DBd`er

Stadig Ca Tal.. der er jo nogen der har super turbo Gainere
en GP er -1.5DBd (1/4 del bølge)
en Dipol er 0DBd (1/2 del Bølge)
en 5/8 del er +1.5DBd
en 6/8 del er +2.0Dbd
en 9/8del er + 2.5 - 3DBd

så hørte vi om en Tommelfinger regl!!
en forøgelse af gainet med ca 3db kom hver gang vi fordoblede antallet af elementer ved stakning af antenner og elementer

og nu åbner vi ballet med 1.5DBd`forudsat at antennen ikke er spolet i skoven for så ryger der jo en del der.. om den er Kabelstakket så bliver den også kortere fordi forkortnings faktoren jo spiller ind og der er jo forskeld på og Velocety (forkortnings) faktoren er x 66, x 88 eller x 97 alt efter matrialevalg (Kabel stakket /Tråd stakket)

men jeg vil starte med at trække 2.15 Fra DIAMOND X50
Hvis det skal give nogen Mening

bruger man så sin sunde fornuft ... så vil man se (hvis man gad) at
X200 Og X300 på Tallene NÆSTEN er ENS ud over den
Lige en ekstra stakning på 70Cm hvilket giver en længde forøgelse på 60CM
Hvilket igen siger mig at der er tale om
Spolede Antenner i X50 og X200
Som igen Koster Gain..

X300 er det bedste bud på en antenne der kan konkurrere med Procom`s MONO BAND mod
DIAMOND`s DUAL BAND
eller viserversa

X200/X200N: 144/430MHz(2m/70cm)
Length:2.5m / Radial length:approx.52cm / Weight:1.2kg
Gain:6.0dB(144MHz),8.0dB(430MHz) / MaxXpower rating:200W FM(Total)
Impedance:50ohms / VSWR:Less than 1.5:1 / Rated wind velocity:50m/sec.
Mast diameter accepted:30mm to 62mm / Connector:MJ/NJ
Type:2x5/8wave(144MHz),4x5/8wave(430MHz),

og

X300/X300N: 144/430MHz(2m/70cm)
Length:3.1m / Radial length:approx.52cm / Weight:1.5kg
Gain:6.5dB(144MHz),9.0dB(430MHz) / Max.power rating:200W FM(Total)
Impedance:50ohms / VSWR:Less than 1.5:1 / Rated wind velocity:50m/sec.
Mast diameter accepted:30mm to 62mm / Connector:MJ/NJ
Type:2x5/8wave C-Load(144MHz),5x5/8wave C-Load(430MHz),

og lige til Sammenligning
X510
X510MH: 144/430MHz(2m/70cm)
Length:5.2m / Radial length:approx.52cm / Weight:2.08kg
Gain:8.3dB(144MHz),11.7dB(430MHz) / Max.power rating:350W
Impedance:50ohms / VSWR:Less than 1.5:1 / Rated wind velocity:40m/sec.
Mast diameter accepted:30mm to 60mm / Connector:MJ
Type:3x5/8wave C-Load(144MHz),8x5/8wave C-Load(430MHz),

og så vil jeg Nok vælge noget anstændigt Kabel når der er tale om UHF

SÃ¥dan CA
1KS

Svar til #10:
Når nu der står C-load ud for Diamond antennerne, hvad betyder det så?

Svar til #11:

Off Topic
C-Load
Googel er din.ven Jens .. Ved du det .. eller ku Wikipedia ikke hjælpe dig
Du plejer jo at have for vane at stille spørgsmål du selv kan brilliere med at besvare..

Ganske kort fortalt så er det en lille antenne tuner som antenne bliver født igennem.. den består af Kondensatore Capasitors .. der af ordet C-Load så du har 50 OHm på stikket det er lidt snyd... men hvad.. om man tuner den ene snor eller den anden snor..
den C-Load minder mest af alt om et lille Pi led.. men nogen gange indgår der en lille spole ala DC-Jord

en DC-Jord bliver til en C-load når ledningen til fødespolen bliver skiftet med en eller fler Kondensator.. i grove træk for at tilpasse antennen til 50 OHm fordi de få Milli/Mikro henry der i DC-jorden ikke er tilstrekkelig til at opnå 50 OHm

Jeg har skiftet Kondensatore i mine Antenner... med 2Kilo Volt Kondensator det forøger effekten fra de opgivne 100Watt til 8 Kilowatt der sker så også noget andet med antennen .. alle ved der er gode kondensator og dårlige kondensator.. de dårlige er dem antennerne kommer med.de gule lerklinede der ikke tåler voldsomt meget fugt. så går de fra hinanden..fordi de lidt dyrere holder længere og er lakerede de lakerede tåler det danske vejr lidt beder.. men ikke nok med at det holder bedere... næ de sender og lytter også beder på grund af de beder karakteristika de pågældende Kondensator har.. og inden du siger det ikke passer... så kan du tage den diskution med dem der bygger Radioer og Mobiltelefoner--- det ved de meget meget mere om.. i standart 510 ern er der 2 100V i High power versionen er der 2 500V og i min der er der 2 2Kilo Volt i bunden og yderligt 2x2 op i antennen det har hjulpet på de svage signaler og har givet et endnu bedere SWR det kostede 60kr i kondensator.. af en høj standart
men det er pengene værd
Mobil telefon industrien går voldsomt højt op i hvor meget Rf der slipper forbi.. da de operere med uhyrligt små signaler fra alle de dårlige telefoner... så der bliver det sidste klemt ud af Kondensatorene.. til signal brug

sådan CA
1KS

Svar til #12:
Kan du ikke lige komme med en link til du kondensatorer du bruger.

Svar til #12:
Næ, jeg spurgte for en gang skyld af ægte interesse :-)

Fandt lige denne side ud fra dit indlæg der viser det i alt sin enkelthed:
http://www.rudius.net/oz2m/70mhz/vertical_dan_. htm

Men hvorfor lave en antenne der ikke er skåret korrekt i længden af stråleren fra starten af?

Giver pi-leddet en mere "smidig" tilpasning eller hvordan?

Svar til #5:
Hej Benny mf

dBi holdes ikke op mod nogen anden form for antenne.
Det er en matematisk beregnet størelse, der refererer til en hypotetisk antenne. En antenne, hvis udstråling udelukkende udgår fra et enkelt punkt. dBi referere med andre ord udelukkende til sit eget spøgelse.
Derved kan undgås, at sælge elastik i metermål, men det er mindst lige så vigtigt at holde sig udstrålingsdiagrammet for øje, og lave / købe det man ønsker, og erindre sig, at det man vinder på gyngerne tabes på karusellerne.

mvh
Allan

Svar til #14:
http://techdoc.kvindesland.no/radio/vhf_antenna s/20061030163041601.pdf


En halvbølge endefødt har en megt høj impedans der skal transformeres til de vanlige 50 ohm :-)

Den du ser på linken genererer det største gain der kan opnåes med en en halv bølgelængde tråd.

Svar til #14:
dr Jens

Ofte anvendes også at flytte en del af strålerens forlængning op i antennen. Derved øges antennestrømmen for den part under forlængernetværket, og det kan betale sig. Allerhelst en tophat. Og nej, det er ikke bladet af samme navn vi som knægte lurede i, i vild begejstring over, at ikke alle kvinder var udstyret med hjul under skørterne.

Og nej, et tilpasningtsled bl.a i bunden gør ikke antennen mere smidig. Den bliver derimod ret smalbåndet. For så vidt gælde forkortede antenner.
Og så skal man erindre sig at anvende egnede RF-kondensatorer, med så lav en temperaturkoeffecient som overhovedet muligt, da de indgår som afstemning. Og derudover skal de også kunne bære såvel den gennemløbne strøm såvel som den oversig værende spænding. Og den type kondensatorer hober sig ikke ligefrem op på hyldelængderne i forretningerne.

Svar til #15:
Hej Allan

Ja, det ved jeg godt.
Det er en punkt antenne, der stråler lige godt i alle retninger.

En dipol er angivet til at ligge 2,15 dB højere.

Mvh
Benny

Svar til #:

Nu er der en som nævner begrebet "indfangningsareal" som jeg aldrig har hørt, men forstår naturligvis godt meningen.

I den forbindelse tænker jeg på, at hvis jeg nu udskifter min 1/4 bølge pisk på 0,5 m (på bilen) uden forstærkning med en 5/8 del på 1,35 m med 0,8 dbd (ca) forstærkning - vil jeg så alene på det øgede "indfangningsareal" opnå noget markant i forbedring?

Benny - OZ7AE

Svar til #19:
En forbedring ja, men ikke markant..

Svar til #19:
Jeg har engang et sted læst at indfangningsareal er at betragte som antennelængde (højde) x dens halve længde, Altså, hvis en antenne er een meter, vil indfangningsarealet være at betragte som ½ kvadratmeter.

Erling

Svar til #21:

Ok. Så ville jeg jo nok tro (i forhold til mit spørgsmål) at 0,91 kvadratmeter ville være noget bedre end 0,12 kvadratmeter, men man kan nok ikke tænke så konkret i den forbindelse.

Benny - OZ7AE

Svar til #22:
Man skal nok ikke tænke helt konkret, med hensyn til størrelsen af antennen. Men der er sammenhæng.

Hvis man bruger en dipol til at sende og modtage på ved f.eks 100MHz og sender med samme effekt på en dipol ved 200 MHz vil feltstyrken falde til 1/4 fordi både modtage og sende antenner er det halve ved den høje frekvens.
Indfangnings arealet er kun det halve, på hver antenne.

Man kan sige generelt at feltstyrken falder med kvardratet på frekvensforskellen.

Det er en af grundene til at der skal bruges flere UHF sendeantenner og positioner end på VHF.

Svar til #19:

Ja du undgår en del Køre flotter Med 5/8delen .. sætter du så en 6/8del DIAMOND SG7900 dualband på og Går den sidste 3meter og skifter Kablet til H155 eller Aircell7 .. så vil du Opleve .. lige som en del her oppe i det nordjyske at Køreflotter faktisk forsvinder... bevares når du er på en s1 -2 stykker så begynder du også at falde ud.. men der er ikke de skarpe Hug i Floppet som med en 1/4del.. Hvilket giver god mening den er 1.58M
COMTEX/DIAMOND
http://www.funktechnik-grenz.de/e_shop/product_ info.php/info/p136_SG-7900-Comtex-VHF-UH F-mobile-antenna.html
der er nogen der hævder at Kablets længde er uden betydning..
Ja det kan sagtens være.. men Kabel Gain og Antenne gain er stadig vigtigere end store Pa trin... for PA trin virker kun 1 Vej..
Gode antenner og Kabel gain virker begge veje..

sådan CA
1KS

off Topic
jeg er ikke enig den betragtning..
Men det er der jo heller ingen der siger jeg skal være

ud fra at 1 Watt er 1 Watt uanset BÃ¥nd.
en Dipol er en Dipol på det pågældende bånd den er en Dipol På!!
1 watt udstrålet fra en Dipol vil uanset bånd være den samme
ellers ville DBd jo gå i vasken

og hvad infangnings Arealet angår må det jo passe til frekvensen i den stakning af elementer der måtte være til stede derfor er store mange gange stakkede antenne r også beder
derfor dur en 2Meter dipol også på 70cm men en 70 cm dur ikke på 2M
men den 2M dipol bliver jo ikke dobbelt så god.. eller 4 gange så god fordi du går fra 100 til 400MHz selv om arealet er større..

Grunden til at du mener der skal flere UHF lokationer op..
Bunder nok i at der Insistere på 1/4Dele eller dårligere Antenner og Harald nyborg RG58.. for RG58 er jo som bekendt RG58 .. der er ingen variation i Kvaliteten og Tab Hvis man spørger NOGEN..
Spørger man så ANDRE der ved noget om musikken eller ulejliger sig med at undersøge ,at der faktisk er Stor forskeld på netop RG58 men selv det dårligste Tøjsnor af typen RG58 bliver solgt med de fineste data

men men men Ville man sætte en lidt større antenne på og en beder Kabel H155 eller Aircell7 så ville man for alvor få glæde af UHF til Bil brug.(og det er der nogen der har fundet ud af). for følsomheden i radioerne i dag ligger Langt over hvad en Ombygget StornoPhone /Mobira/Dancall kunne mønstre i 70 80 og 90 erne
og Effekten er også mange gange højere ..vi skriver jo lige 2012.. så på med Nyt Kabel og 1/4 Bølgernes tid er slut. de er glimrende Blomster pinde. også Dur UHF ganske glimrende..

((Død er RG58 og RG213/14 de gik af mode med Kjolestativerne..Det er WALKITALKI KABEL ikke UHF Kabel i År 2012))


1KS

Svar til #25:
TAK 1KS....
Du skriver sgu da så man kan forstå det ;o)

vyde oz1ilt Per

Svar til #24:

Hvorfor ikke kalde 'kabel gain' for kabel tab, hvad det retteligt er.
Jeg har i hvertfald ikke været i nærheden af kabler med positivt gain nogensinde i mine 45 år indenfor elektronik branchen.

Vy 73 de OZ1DB

Tankevækkende:

RG-214/U:
http://www.belden.com/techdatas/metric/8268.pdf

RG-213/U:
http://www.belden.com/techdatas/metric/8267.pdf

H155 PE
http://www.radioprofil.hu/files/h155pe.pdf

Aircell 7:
http://www.dmtonline.dk/shop/product/shop_uploa d/aircell%207.pdf

Svar til #27:

tror bare du skal vælge om
Glasset er
halvt Tomt
eller
Halvt Fuldt

her hvor jeg kommer fra der er det et gain når man vinder noget...
hvor i mod hvis du lader vær med at spille så vinder du hver gang

og med de nye kabel typer er der alt og vinde .. og med meget lavt tab
så det må være et Gain. uanset hvor man kommer fra i forhold til det der var.. med mindre der ikke har været noget..så bestemmer man jo selv hvor meget tab man vil starte med

men med 45År så er du nok startet et sted og formodentlig har du skiftet kabel en enkelt gang eller 2... ellers er det ved at være på tide.. for så er der bestemt noget at hente .. med minder Tab og et Gain til forskeld

med 45År på bagen er Kablerne du oplever vel ikke blevet Dårligere med tiden.. der er vel en udvikling i positiv retning af Mindre tab end tilsvarende typer... der må da være en differensen og formodentligt ikke til det dårligere.. end det var for 45År siden... det ser jeg så som et Gain.. Jeg kan ikke så godt kalde det et Tab at skifte til noget beder
så jeg vil kalde det Positivt at skifte til noget beder
Jeg taber ihvertfald ikke noget

to gain or not to gain
thats the quistion

1KS

Svar til #29:
Lad dog databladene tale deres sprog.
Og det er korrekt, at der er forskel på coaxkabler, navnlig hvilken fabrikant man vælger.

Vi lader Databladene Tale

Ja det er Utroligt at det kan lade sig gøre
tankevækkende at et i 2012 er et 7mm tykt kabel
beder end et RG 213 og 214 10.30 og 10.80mm tykt kabel
for slet ikke at sige et 5mm RG58
det er Wildt hvad kun 2mm kan gøre

http://www.dmtonline.dk/shop/product/shop_uploa d/aircell%207.pdf
det står faktisk her i sammenlignings tabellen..

RG Kabler Tabs tabel
http://dmtonline.dk/shop/product/shop_upload/Be dea%20RG%20data%20A3.pdf

og vælger vi så et 10mm kabel for at matche RG213/14 tykkelse
så er det jo kabler som
ECUFLEX 10 eller 15
CFD400
Aircom Plus

som slår RG 213/14 med Banelængder

ECUFLEX10 med en lille fin Tabel over hvad man vinder ved at skifte
http://dmtonline.dk/shop/product/shop_upload/ec oflex10(3).pdf

EUFLEX 15
http://dmtonline.dk/shop/product/shop_upload/ec oflex15(3).pdf

CFD400
http://dmtonline.dk/shop/product/shop_upload/CF D%20400LW.pdf

Aircom Plus med en lille fin Gain tabel / mindre Tabs tabel
http://dmtonline.dk/shop/product/shop_upload/ai rcom%20plus.pdf

Jeg vil stadig mene at skifte sit gamle RG58 ud på sin Magnetfod eller sin PL/PZ/BZ/HZ/MZ Procum Fod til noget beder .. Umuligt kan være et Tab
og hvis det ikke er et tab.. ja så må det være en Gevinst.. det kan man så over sætte som man vil.. det ændre ikke på min opfattelse af Tab og Vind / Gain..

1KS

Svar til #29:
sjovt nok skriver kabelfabrikanterne allesammen: attenuation/dampfung - dansk : "dæmpning"
Der er mange interessante oplysninger i tabellen fra bedea som du henviser til nedenfor - f.eks. at kablerne vejer fra 80 gram til 2000 gram pr. meter - mon ikke der er nogenlunde samme forskel i pris ?

vy73 - søren/oz4zat

Svar til #31:
Nu er sammenlingstabeller fra et firma ikke altid helt troværdige. Derhen forstået, at firmaet ville være et skarn ved ikke at vælge et sammenligningsgrundlag fra et kinesisk strikkefirma, der er kendt for at lave skodkabler.

Det der undrer mig er, at Belden tilsyneladende har opgivet deres H155 produktion. Eller også har de i virkeligheden aldrig haft en. Det kunne jeg godt finde på at snage i, når biksen åbner på mandag.

For en god ordens skyld vil jeg lige nævne, at jeg så sandelig bruger Aircom Plus på de lange og fastliggende stræk. Ikke fordi det er det bedste, men fordi det passer væsentligt bedre til min pengepung end produkter fra fx Belden. Når jeg har brug for et kort (maks 3/4 meter)bevægeligt kabel bruger jeg for det meste noget, der minder om RG-8, som jeg ingen ide har om hvorfra det kommer, og er mindst 40 år gammelt. Eller også bruger jeg RG-213/U, hvis det ikke skal være helt så bevægeligt og som jeg stadig har en god portion af. Alle kabler har den fantastiske egenskab, at kunne anvende samme "uoriginale" stik. Ikke noget 7mm hos mig :-)

Svar til #25:
Du skriver:
"for RG58 er jo som bekendt RG58 .. der er ingen variation i Kvaliteten og Tab Hvis man spørger NOGEN"
Det er ikke korrekt. Flere fabrikanter, der iblandt Belden, fremstiller flere type RG-58, hver med dets karateristika og med forskellige tab/meter.

Når man skal vælge kable er det bydende nødvendigt at forholde sig til hvorledes kablet skal bruges rent mekanisk. Skal det ligge fastsgjort til bygningsdele kan man vælge en type med stiv centerleder og en type dialektrikum. Skal det derimod anvendes som tilledninger, hvor bevægelse måtte forekomme, kan man med fordel anvende en kabeltype med flerkoret centerleder og med et dialektrrikum, der ikke falder sammen ved bevægelse.
Når dette valg er gjort, vil man i databladene hurtigt overbevise sig om, at man ikke skal sammenligne stiv og blødt kabel med hensyn til tab/meter.
Naturlovene kan vi desværre ikke lave om på, og jo højere frekvens en leder skal anvendes til, jo mere taler for en ikke flerkoret løsning. Men naturlovene gælder også for kablets mekaniske påvirkninger, og man kan derfor ikke altid anvende et stift kabel.

Derudover skal man også overveje, hvilke strømme et kabel skal kunne overføre. For henledt til strømfortrængning / skineffekt kan man både matematisk og i virkeligheden bevise, at der er endog meget stor forskel på om kablet skal bære en strøm i mikroamperestørrelse til modtagning eller det skal bære en strøm i amperestørrelse til sending.

Svar til #32:
Ikke kun i den direkte indkøbspris er der forskel på om kablet vejer 80 eller 2000 gram/meter.
Også for den stakkels elektriker, der skal trække kablet er der en endog meget stor forsker på hvad kablet vejer, og det afspejler sig i tidsforbruget ved kabeltrækket.
Hvad der kan installeres af 80 grams kabler på en enkelt dag, er man måske en uge om, når dimensionerne nærmer sig 2000 gram eller mere :-)

Svar til #34:
Ad. strømfortrængning: Betyder det at der er mindre tab ved modtagning end ved sending på et given kabel? Og er datablads tabene så angivet ved modtagning eller sending?
Vh erik

Svar til #29:

Du har åbenbart ikke forstået, at der er tab i alle coaxkabler og for den sags skyld alle typer transmissionskabler.

Svar til #12:
Hej.
Hvor har du købt nye kondensatorer?
Bare sådan cirka :-)

MVH

Svar til #38:
Hej Finni.
Hvis det ikke drejer sig om for mange pf, så er en stump coax helt fin til formålet.
Mvh Ebbe

Svar til #39:

Hej.

Har været ved at måle.
Der er ikke plads til det.

MVH

Svar til #36:
Afhænger af IEEE standarden for målemetoden, hvis en sådan anvendes.

Alt tab er foruden det i dialektrikum givne, det bølgemæssige tab, tillige afhængig af hvilken strømstyrke lederne er udsat for og da vi taler om vekselstrøm tillige strømfortrængningen.

mvh
Allan

Svar til #40:
Du kian også sno et par isolerede ledninger.
Og endelig er der coaldåsemetoden :-)

Svar til #42:
Hvis jeg snor et par ledninger, får jeg så at vide hvor manden har handlet?

MVH

Svar til #34:

Næste Linie
""Spørger man så ANDRE der ved noget om musikken eller ulejliger sig med at undersøge ,at der faktisk er Stor forskeld på netop RG58 ""

du Var så Andre og ikke Nogen

High 5

1KS

Svar til #32:

Ja for de ved vel ikke hvad du har Planer om at Købe Søren..
så derfor starter man jo med et tab.. uanset hvad man køber
ikke mindst i form af penge .. og jo mere man spare.. ja jo dårligere er det underligt nok..

Kabel TAB er andres GAIN

1KS

Svar til #37:

Jo det er nok lige det jeg har forstået!!

men DU og NOGEN har så ikke fattet at jo M I N D R E
man TABer jo BEDER er det

To Gain or Not To GAIN

Jeg Vinder
med et Mindre
Tab
som giver mere
GAIN

Hvordan betegner man det samlede GAIN på Sin / Sine ANTENNE/r
er det
UDEN KABEL TAB..
Eller
MED KABEL TAB..
Det samlede Antenne Gain Beregnes!!!

(godt det ikke er et spørgsmål til en Licens ville du/I så få en fejl??)

1KS

her hvor jeg bor
trekker Kabel tab Fra Antenne GAIN.. jo jo M I N D R E TAB jo mer Samlet GAIN...
simpel as that..
MINDRE kabel TAB.gir. MER Samlet GAIN..

Og hvis NOGEN har en anden mening..
så Velbekomme
det ændre ikke ved fakta

så er den ged vist rigeligt barberet

hehe det er jo lidt ala

hvis man skifter gain ud med HK og tab = transmission tab

omkring før 1969 (USA BILER), målte og skrev at en bil hade eks. 340HK men det var målt ved motor (altså før gear, bagtøj m.m. tab) efter ca 1970 skrev man HK målt på baghjulet, det vil sige samme bil nu kun hade 290 HK / gain

Men igen har man så ikke vægten med = farten. Men en god finger regl, 1 HK pr kg, så går det godt hahaha

Der kunne man så huske på at gain ofte er målt i det frierum fra fabriken. Det vil ca sige minimum 35 meter oppe siger nogen. og hvem har det (på eks. 11meter)

Svar til #46:

Nul og Nix

Et kabel kan kun have tab.
Tabet opgives vanligvis indenfor RF i db/100 meter.

En antenne kan derimod have sit udstrålingsdiagram tilrettet således, at den i visse sektorer rent faktisk udstråler mere end en kugleformet udstråling ville gøre med samme tilførte effekt. Det kaldes gain.

Nogle gange referer man gain til en 1/2 bølgelængde dipol. Og andre gange referer man til en fiktiv antenne, der kan udstråle fra kun et enkelt punkt, altså rent kugleformet.
Et gain opgives vanligvis i db, evttuelt med et bogstav efter, så man kan se, hvad gainet referer til.
Lad nu være med at finde på, at gain også skal opgive pr. længdemål.

Gain er engelsk og betyder på dansk forstærkning.

Udenfor dine vinduer er en verden, der anvender formaliserede betegnelser. Så kan alle forstå hinanden.

Svar til #36:
Hej Erik
Tabet er det samme ved såvel sending som modtagning..... Såfremt effektgrænsen for kablet overholdes...
Dielektrikum, det hvide inden i kablet... Det skal kunne isolere mod overslag.....
Jeg prøvede engang, at måle effekten igennem 1 meter RG58 og 2 meter RG213......
Der kom ca 100 Watt mere igennem de 2 meter RG213 end gennem den ene meter RG58
Det var så også tæt på grænsen for maks effekt for RG58...
Ved en væsenligt lavere effekt, var der ikke nogen betydelig forskel..

Derfor, så skal der kigges efter andet end tab, når man kigger på kabel..

mvh Leif

Svar til #49:
Det må være en usædvanlig antenne, der kan levere effekter, der nærmer sig et kabels effektgrænse ved modtagning :-)

Når jeg kikker på din konstatering, at ved væsentligt lavere effekt, var der ikke nogen betydelig forskel, bliver du nok nødt til at uddybe det nærmere, så også jeg kan forstå det. Jeg har svært ved at deciffere sætningen, så jeg kan se, hvad den forholder sig til.

Svar til #46:
Netop! Et tab (opgivet i db) noteres som et negativ gain når den samlede gain regnes ud. Og omvendt et gain noteres som et negativ tab når den samlede tab regnes ude! Og spørgsmålet hører ind under db regning i licens prøven!
Vh erik

Svar til #48:
I datablade kan man godt finde tab opgivet som negativ gain!
Vh erik

Svar til #49:
Tak for det. Men hvis tabet procentvis er højere ved en højere effekt så er kablet ikke liniær. Forvrænger (splatter) et kabel tæt på effektgrænsen?
Vh erik

Svar til #53:
Nej det bliver varmt og dermed stiger den ohmske modstand.. jo tyndere ledere jo værre ....

Svar til #48:
På Nordisk VHF-møde 2005 i Ånnaboda i Sverige præsenterede OZ5TG og SM7EYW deres nyudviklede kabel MoggaGainFlex, et kabel med negativ tab :-).

http://gallery.lakki.iki.fi/Nordic_VUSHF_meetin g_2005_Sweden/DSC_2187

For normale coaxial kabeltyper gælder, at tabet er uafhængigt af effekten sålænge man holder sig under den maksimale effektgrænse.

Vy 73 de OZ1FF, Kjeld

Svar til #1:
Hvornår får Finni af vide hvor manden købte sine kondensatorer ?
Resten er rigtig interessant, men har intet med det oprindelige spørgsmål at gøre....men spændende.

Benn (uden Gain)

Svar til #55:
Ikke at forglemme den legendariske protofysemarker med nulstrømsgennemgang...

Svar til #56:

Tror ikke han vil fortælle det ;-)

MVH

Svar til #48:
Hjem og Fiks
Nul og Nix

Sku i grunden mærkeligt at du ikke læser Teksterne
men fortsætter med at forklare der er DBi , DBd

Ja Gain er Forstærkning
og jo minder tab jo
mere Forstærkning / GAIN
er verden ikke fantastisk uden for mine vinduer

og hvad kommer der mest igennem
en tyk
eller en
tynd slange
ved det samme tryk

nåårh nej.. der kommer jo ikke noget ud..
for der er huller i begge ender..

eller

Nåårh nej der Kommer ligemeget Ingenting ud

Svar til #59:

Hej Kenneth.

Hvor købte du de kondensatorer du reparerede
din Diamond antenne med?

MVH

Svar til #60:
USA Fini.. det har jeg skrevet til dig...

men biksen er lukket
så leder efter en ny..

Svar til #52:

hvis man så skifter til et kabel
med et endnu mindre Negativ Gain

end man havde

Har man så fået en Positiv Gain differens

vh KS

Svar til #62:
Fnis! . . . Ja - tror jeg nok! Men dit flotte ordspild danser boogie-woogie med min hjerneskade så jeg bliver køresyg; om en uges tid har jeg måske gennemskue det og fundet ud af om det var det rigtige svar!
Vh erik

Svar til #63:
hej Erik

Mener du ordspil eller ordspild ? ;-)

Svar
..Kan man da få kabel med forstærkning ?
uden tab sikkert, men med indbygget gain ?

ville vel svare til, at hvis man have nok kabel, så behøvede mn ikke en antenne, men skulle ha et dæmpeled på for ikke at overstyre ens modtager...

Svar til Kenneth

Kenneth gain er forholdet mellem det der kommer ind og det der kommer ud. Hvis man har en forstærker der forstærker et signal til den dobbelte styrke, så har den et gain på 2.
Altså 1 ind og 2 ud..
Disse værdier kan man opgive enten som absolutte tal (ovenfor) eller på en logaritmisk skala. Forstærkeren ovenfor vil i så fald have et gain på 3dB.

En antenne kan også have et gain. For at kunne fastslå gain'et i en antenne må man have noget at sammenligne med. For antenner bruger man enten den isotropiske antenne eller en dipol som grundlag.
Har man en antenne der giver dobbelt så meget signal ud, som en isotropisk antenne, så siger man at den har et gain på 3dBi f.eks.
På samme måde kan man sammenligne en dipol med en isotropisk antenne og fastslå at den har et gain på 2,15Bi - altså lidt mindre end en signalfordobling i forhold til den isotropiske antenne.

Har vi nu et kabel. SÃ¥ vil alle kabler have tab. Tabet kan man ikke angive som forholdet mellem det der kommer ind i den ene ende og det der kommer ud af den anden uden at bruge gain.

Så et kabel der halvere signalet har altså et forhold mellem ind og ud på halvdelen eller -3dB.
Kommer der 10W ind i kablet og 5W ud, har det et tab på 5W.

Håber at det kan være med til at kaste lidt lys over tingene. Det kunne være ligegyldigt om man brugte tab og gain, eller kun gain. Det er bare mere klart forståeligt og bedre defineret at bruge gain om det hele, da gain er et forholdstal og tab er en absolut værdi.
Man kan f.eks sige at et kabel har et tab på 2,35Watt, men du kan ikke sige at et kabel har et absolut tab i Watt, som et udtryk i gain. Det giver ikke mening. Det vil svare til at sige at et RG213 kabel har et tab på 4W... uanset hvor langt det er eller hvor stort inputtet i kablet var.

Svar til #66:

Synes godt om :) tak for det.

Svar til #66:

Tilføjelse:
Man kan udmærket udtrykke tab som gain/forstærkning - så kommer der blot et "-" (minus) foran gain: 10 W ind og 5 Watt ud svarer til en (effekt)forstærkning på -3dB (minus tre deciBel).
altså:
man kan enten skrive:
"forstærkningen er minus tre deciBel"
ELLER:
"tabet er på tre deciBel".
Men forstærkningen/gainet i et kabel vil altid være negativ når den opgives i dB.... ved det at evighedsmaskinen endnu ikke opfundet - det ville være skønt med et kabel som gav 10 Watt ud i den ene ende når man sendte 5 W ind i den anden ;-))

Se her for uddybning : http://da.wikipedia.org/wiki/Decibel

vy73 de søren/oz4zat

Svar til #68:
Det har du fuldstændigt ret i.
Den udvidede forklaring går noget i retningen af..

"tabet er på tre deciBel" betyder oversat at den absolutte effekt værdi (i Watt) reduceres med tre decibel (som et forhold uafhængigt af effekten)...
Altså at reduktionen halvere uanset effekten. :-)

findes der ikke radioer hvor W/BÅND kassen sidder ved ant. og man har tråd løs (eller kabel styer) styre box. Så var det slet ikke nødvendig med kabler, kun ½ meter OR SO. En 857D der kunne jo næsten godt bygges sådan, når man kan tag front panel af

Svar til #70:
Joooe, det kan man sådan set godt. Og så alligevel ikke.
Du kan fjernstyre de fleste bedre stationer og i princippet smide den i en skærmet IP67 kasse på antennen.

Men hvordan vil du tilslutte strømforsyningen?

Der findes jo rent faktisk trådløse strømforsyninger, men det går hen og bliver ret eksotisk til sidst...

Svar til #71:

der skal vel bare et alm. 240v stik der ude og en psu. Det er jo ant. kabel jeg tænker på med tab osv. man kan spare væk hvis det var

Svar til #72:

Du har helt ret Rod. Jeg har selv kørt sådan med en Yaesu FT-7800, VHF/UHF transceiver. Monteret radiodelen på loftet tæt på antennen, 3 m godt kabel og med strømforsyning til 230 VAC. 20 m styrekabel ned i schacket...voila.. meget lille kabel " tab " som jeg vil kalde det.
Der er intet i vejen for at gøre det samme med en hf station og evt. autotuner.

Svar til #73:
"Der er intet i vejen for at gøre det"

fugt????

Svar til #74:
I den maritime sektor anvendes ofte:
http://dk.rs-online.com/web/p/varmere-til-kabin et-eller-aflukket-montage/3604021/
så jeg kunne da godt finde på at flytte hele gøgemøjet ud i et skab på antennemasten.

Forøvrigt er de også gode til at have i sit svejseelektrodeskab, hvis man da ikke ligefrem vil ofre en glødelampe, evt. 2 i serie, så levetiden øåges gevaldigt ;-)

Svar til #75:
mener du at omtalte grej er særligt intimt?
og et skab er det ikke pga fugt????

Svar til #74:


Absolut intet hvis det gøres korrekt. Se bare hvordan teleselskaberne kan sætte små skabe op med elektronik ved masterne, eller styringer til lyskryds og forstærkerskabe til fællesantenner, alle bruger små skabe. Selv arbejder jeg med det maritime kommunikation.

Svar til #77:
jeg giver mig...
men forbeholder mig ret til at tvivle...

Svar til #78:
Det eneste, som det drejer sig om, er at sikre at temperaturen på grejet ikke kommer under dugpunktstemperaturen.

Svar til #75:
Pærer beregnet til bageovnen er umådeligt sejlivede..

Svar til #79:
De fleste HF-radioer trækker vel nok effekt til at man faktisk behøver ekstra køling, selv ved standby?
Jeg ville heller ikke bekymre mig om fugt. Det er bare at hælde det hele i en passende IP67 kasse.
Jeg ville være mere bekymret for hvordan jeg skulle køle grejet når der sendes.

Svar til #81:
Det eksisterer meget fine rustfri skabe og i meget store størrelser. Det hjælper lidt på kølingen.
Men jeg mener da, at rigtige radioamatører anvender vand-, sprit- eller gaskølede PA-rør :-)
Nogle professionelle PA transistor trin er udformet på firkantede kølerør, således at der gennem røret kan tvangføres luft fra omgivelserne, uanset dets luftfugtighed. Røret er så tætnet ind til elektronikken.

Selve kassens kablingsklasse er af mindre betydning. For i det øjeblik, at gøgemøjets temperatur kommer under dugpunktet, dannes fugt på overfladerne. Og jo tættere kassen er jo større risiko er der for, at det fugt, der tilføres ved åbning af kassen, aldrig kommer derfra igen. Og nå så temperaturen falder, samles vanddampen på de koldeste steder. Det kan til en vis grad undgås ved passende udluftningshuller, og så er kaplingsklassen ikke længere IP67.
Vil man undgå fugtproblemer, hæv temperaturen over dugpunktet, eller sænk dugpunktet ved at fjerne vanddampen med f.eks silica gel.

Nymoderne radioers tomgangsforbrug er ofte så lavt, at det ikke er nok til at holde radioen fugtfri. Og sende gør man vel ikke hele tiden.

mvh
Allan

Svar til #66:

Hey hey Jens

to Gain
or
Not to Gain

""
Har vi nu et kabel. SÃ¥ vil alle kabler have tab. Tabet kan man ikke angive som forholdet mellem det der kommer ind i den ene ende og det der kommer ud af den anden uden at bruge gain.

Så et kabel der halvere signalet har altså et forhold mellem ind og ud på halvdelen eller -3dB.
Kommer der 10W ind i kablet og 5W ud, har det et tab på 5W.
""
Jammen Jens og (andre kan jeg se).. .. jo beder kabel du vælger ... jo mere kommer der ud i den anden ende...
ALT er et TAB
så er det bare hvor meget du vil TABE til at starte med
når du køber dit FØRSTE KABEL
når så du køber dit NÆSTE KABEL
Kan man så forvente at TABet bliver mindre Negativt ..
for det er de færreste der vælger et DÅRLIGERE end de havde KABEL..
og så er det vel på sin plads at tale om en vis FORBEDRING.. kald det et MINDRE TAB.. eller et BEDRE KABEL.. det er en GEVINST ..

Men har man TABer hatten på .. ja så er alt Kabel jo Lige dårligt.. og der vil intet være at vinde med det mindste TAB..

Har man en DIPOL med 0DBd og bruger din formel
""
Så et kabel der halvere signalet har altså et forhold mellem ind og ud på halvdelen eller -3dB.
Kommer der 10W ind i kablet og 5W ud, har det et tab på 5W.
""

det vil sige DPOLEN med 0DBd får 5Watt ind og kan stråle 5Watt ud..
Havde vi valgt et Kabel med et mindre TAB på den samme strækning..
Hvad vil du så Kalde det mindre TAB.. når det ikke i følger jer er en GEVINST.. men stadig et tab at få mere frem til Antennen.. end med -3DB i TAB nu har vi jo FASTSLÅET at der er en START.. men hvad ender vi så med .. ud over et mindre TAB og Mere UD AN ANTENNEN..

Så SPØRGSMÅL

1: hvad er forskellen mellem -3db og kun 0.5db i Kabel tab
2: hvor meget mere kommer der ud af DIPOLEN.. ud over de KUN 5Watt.. ved 0.5db på samme kabel stræk som det - 3db Kabel
3:når de ekstra WATT man vinder ved mindre TAB ikke er et GAIN
Hva er det så..
og nummer 4
Hvor meget beder lytter du når det halve ikke forsvinder for dig.. men kun 0.5db

Kopy Past og svar gerne på de 4 oven nævnte spørgsmål..

Nu er 0DBd over en dipol jo ganske glimrende at putte noget ind i til sammenligning.. og hvem vil ikke helre sende med de næsten 10Watt
og kunne høre næsten 50% beder ved bare at skifte kabel
og det mindre tab gælder også på Lytteren.. så hvad gør vi.. Hvor lidt DÅRLIGERE er det Beder 0.5DB Kabel.. end det Halv dårlige -3DB som du har sat op.. (i formlen)

Lige som der er Flere DBer i en Flere Gange stakket antenne
er der også Mere at hente i et Godt Kabel

Spørgsmålet er bare hvor meget