Torden...

hvaså :-) tør i at køre radio i små troden ? tror i ikke det er lidt småfarlige. Man kunne godt høre "gnisterne" den anden dag i radioen må man sige

Svar til #1:
Jeg har kørt i ca. 40 år, og jeg er en af dem, der aldrig har haft stikket taget ud p.gr.af torden, Ej heller haft problemer af den grund. Jeg ved ikke, men nogen bor jo mere udsat end andre.

Svar til #1:
Hej Rod
Som Erling er jeg en af dem der aldrig tager antennestik fra når det tordner og lyner, dels fordi det bliver 14 stk af og på hver gang, og dels fordi man så tilsvarende skulle tage alle strømstik og jordkabler af også.
Men selvfølgelig slukker jeg radioer og computere når det kommer tæt på
Ved direkte nedslag i antenner med stikket pillet af vil du kunne risikere kuglelyn i huset og så vælger jeg hellere en brændt radio eller 2, men det er nok en smagssag.
Jeg har engang set hvordan resultatet af et kuglelyn ser ud, derfor handler jeg som jeg gør.

73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #1:
Det er et spørgsmål om held eller uheld - da jeg boede tæt på vestysten
havde jeg to gange på eet år lynskader på transceiver, elbug, m.v. grundet ganske kortvarig og uvarslet torden (forsikringen betalte dog) -
siden har jeg altid fjernet i hvert fald antennerne fra apparaterne efter brug - bemærk, at også haglvejr kan give høje spændinger på antenner, der kan molestere både apparater og operatører - kik også efter i dine
evt. forsikringer - forsikringen skal helst gælde skade ved overspænding,
ikke bare ved direkte lynnedslag, så du også er dækket ved overspænding fra lynnedslag i nærheden af din QTH. Overspændingen
kan også komme via lysnettet. Mange oplever aldrig en lynskade, og
andre er uheldige flere gange - jeg er nok den forsigtige type - 73 fra 4ZO

nej, man ved aldrige. Jeg tog nu ikke stikket ud, men holdt op hurtigemed min QSO med en fra Irland,da det lød lidt voldsom i radioen


PS lavede lige en lille meget kort film http://www.youtube.com/watch?v=3zFAbhErGYA&feat ure=youtu.be

Næ. Jeg bor heldigvis et sted hvor lynet altid slår ned inde ved naboen - og så er det ikke engang løgn :-)
Der står sådan et TDC skab ved vejen og det undre mig at der ikke er et flere meter dybt krater der, så mange gane lynet har slået ned i det imens vi har boet her.

Jeg har en proff UPS på netspændingen, den slå ret tit til og fra også selvom det ikke lyner hvis der er transienter og andet godt på linien.
I tordenvejr klikker den livligt ind og ud.

Svar til #6:
"
Jeg har en proff UPS på netspændingen"
Hvad er det for en "dims". Har søgt forgæves på nettet. Har du et link ?
Der hvor jeg bor, er der ikke noget krav til beskyttelse. Fejlstrømsrelæ osv,

Mvh Erik

Svar til #7:

En "UPS" : Uninterruptable Power Supply - bruges oftest i forbindelse med PC'ere/Servere... indeholder et par blyakkuer og en inverter + lader... de får i størrelse fra ca 10-20min drift og op til giga anlæg.... de billigste vil jeg gætte på starter ved en ca 6-700Kr... jo større de er jo længere tid (flere W) kan de som regel klare..

De enstretter netspændingen og inverterer den op igen..batterierne ligger som "energibank" og de æder transienter og leverer 230V selv om elnettet ryger... de små upser er fine til at sørge for at f.eks en PC ikke slukker ned på den "hårde" måde..

På job har vi en mellemstor én (ca 1400Kr) der driver PC og loddebåndet på reflow loddeovnen - så printene kan køre ud af ovnen ved strømudfald... de bliver nok ikke loddet ordentligt, men man undgår havari af ovnen..

Nogen kører i 10-20minutter , andre kan i længere tid - og igen nogen kan tilsluttes eksterne batteribanker..op til ret STORE banker - har set et stort firmas "UPS-Rum" .. der var blybatterier nok til en ubåd! ..Og enheden var hele rackskabe.

Der finder masser af mærker...her er et eksempel på én

http://www.ebay.de/itm/1200-VA-USV-UPS-STROMSTA BILISATOR-EFFEKTA-NEUEN-BATTERIEN-TOP-QU ALITAT-/310410404897?pt=DE_Computing_Unt erbrechgsfr_Stromversorg_&hash=item4845e 6e421

Mvh Dan

Svar til #1:
jeg tager aldrig antennestikket ud
for mange år siden tegnede jeg en udvidet forsikring for mit radiogrej
og andre elektriske instaltioner
den skulle dække hvis uheldet er ude
har aldrig haft behov for at bruge den
oz3ben

man kunne vel også sige det var beder at det slår ned i ant. end huset :) der er en del huse futtet af i ugen løb, bare i DK. tyskland var især slem

Svar til #9:
Og hvor gamle må dine radioer så være?

Ofte, så er den udvidede dækning begrænset tidsmæssigt...


Jeg har ikke haft tordenskader på radio.....
Men overspændingsgnister har føget omkring en fritstående antenne på mast... kablet var ikke ført ind...

Skader via telefon? UHA.... hugger snart det kabel over....flere telefoner... en fax.... og så er jeg begyndt at tage tlf stikket ud.. så kommer der blot gnister ud af kontakten


vy 73 de oz1ian. Leif

Svar til #7:

Som nævnt er det en backup enhed for ens udstyr. De billige kan kun klare at holde anlægget i gang længe nok til at ens udstyr kan lukke ned på "en pæn måde" via en kommando fra USB-kabel.

De dyre og bedre sørger også for omfattende filtrering af strømmen og slå ud hvis der kommer transienter, over/underspænding og fasefejl i strømmen.

Den jeg har er fra en større installation hvor styreboksen er separat og man har batterier ved siden af. Den har også et udtag så man kan koble en generator til systemet, der starter op efter en indstillet periode på batteri og så kan man i praksis køre på backup strøm indtil tanken er tom på generatoren uden nogensinde at have mærket at strømmen var gået.

Man kan selv fremstille en meget simpelt til uafbrudt strømforsyning ved at sætte en batterilader på en akkumulator og så føde sit udstyr via en inverter.
Ulempen ved den "model" er at man hele tiden har strøm til at løbe gennem lader og inverter. Det giver et betydeligt tab og dermed en ekstra udgift til el.
Kan man finde strømforsyningen billigt fra f.eks. en lille mølle eller solceller, er det noget helt andet og meget sjovt at eksperimenter med :-)

Svar til #12:
Det er også en god idé at forholde sig til, hvorledes ens forsikringsselskab opfatter begrebet, rettidigt omhu.
I min personlige begrebsverden er det ikke rettidig omhu, at lade stå til, og intet andet foretage sig end at vende sig og sove videre.
Med hensyn til fuld-strike angreb, mindskes effekten af et lyn ikke af tilsluttede brugsgenstande. Der er ormefest alligevel, med tavler hængede ud af væggene, stikkontakt og afbrydermateriel ligeså, samt muligvis skadelig opvarmning af ledningsmateriellet, og i enkelte særlige tilfælde også skader på føringsvejene.
Er brugsgenstandene frakoblet, mindskes risikoen for, at de tager varig skade. Er de derimod tilkoblet er sansynligheden for varig skade høj.
Her på matriklen har der været flere lynnedslag, hvor det har gået udover nogle træer. Men indenfor i huset har der dog aldrig været besøg.

Svar til #13:
Jamen, hvor skal vi stoppe.
For nogle år siden havde vi et sådant tilfælde en km´s vej fra os.
Da jeg kom forbi, betragte o.s.v. Tagpanderne lå i en nogenlunde pæn cirkel (oval) rundt om huset, et etplans. Det viste sig, at det eneste sted, der var et helt loft endnu var i soveværelset. Fjernsynets billedrør lå ude på gulvet og ude ved elindføringen i gavlen havde man afisoleret et stykke af kablet. De fleste af de mindre ledninger indendørs var fordampet, osv.
Mon det havde hjulpet stort at tage stikket ud? Måske, men jeg tvivler.
Der står et pænt nyt hus i dag.

Svar til #12:
Tak for svar.
Så blev jeg det klogere.
God weekend
Mvh Erik

mit hus, er nyt fra 2005, og består af 320m2 zinktag, jeg gad vide om det er mere leden, min kone spørg tit, hva skal man svare :-) hehe Men nu står der en mast, der højer, og det er hun pluslige glad for hehe

Svar til #16:
Jeg har oplevet at lyn i nærheden har "dræbt" ingangstrinnet til min 2 meter modtager; så det er en god ide at koble antennen fra når det lyner.

Direkte nedslag giver ufattelige elektriske skader, så der er det svært at gardere sig mod.

Svar til #17:

har også altid taget stikket på mine PCer, men mest fordi der er regnskaber, og arbejde ting og sager osv. man bare ikke vil miste, det koster en formue i tid at genoprette. Så stikket til radion vil jeg da også tag hvis det lige er meget kraftige

Jeg læste en gang at en lyn afleder på et hus skal kunne hjælpe til noget, skulle den være lige så tyk som bunden af en øl flaske, ved ikke om det er sandt

Svar til #14:
Så var de da heldige at få sig en MPEG2 fladskærm?.
Havde de koblet fjernsynet fra, kunne de have ventet til de kunne købe et MPEG4.

vy 73 de oz1ian. Leif

Svar til #13:
Det er jo netop det med rettidig omhu. Jeg kan ikke sidde hjemme og være klar til at skrue det hele fra hinanden hver gang der er optræk til torden.

Ved at have et mere end almindeligt netfilter, lysleder internet og telefoni, syntes jeg ikke at der er ret meget mere jeg kan gøre indenfor rimelighedens grænser.

Så skulle jeg have et koblingssystem på mine antenner i et udendørs skab der leder direkte til jord og koblede antennerne om hver gang jeg ikke bruger mine radioer.

Jeg ved godt at der findes "sikringer" mod lyn i antennekabler, men selv de sikre intet ved direkte nedslag og så har de også en forringende dæmpning i kablerne...

Jeg vil så lige tilføje at jeg har mit udstyr forsikret til nyværdi.. Det er ret væsentligt vis man ikke vil have en kæmpe lussing pga. alder af udstyret hvis man er uheldig med skader.

Svar til #20:
Det kan være, at du synes , at du udviser rettidigt omhu.
Men er forsikringsselskabet enig med dig. De har nogle gange de firnurligste metoder til at sno sig udenom lommerne. Nogle mener ligefrem, at det er deres speciale :-)

Svar til #21:

Det vil jeg mene - jeg har spurgt selskabet specifikt omkring mine radioer og dengang vi stadig lå under for TDC havde vi lynnedslag, der ødelagde PCer, TV mv. Der var ingen mukken fra selskabet.

Svar til #22:
Ja, en lysleder har sin berettigelse.

Svar til #16:
Husk lige, at det ikke er højden på masten, der hjælper.
Det er den bedste jordforbindelse.
Jeg har oplevet adskillige gange, at selv ved en mastehøjde på 50 meter, så slår det ned i et teknikhus, der står 30 meter fra masten.
Fordi jordingen på huset var bedre end på masten. Den var endda tilkoblet masten med kabler til antenner etc.
Så der er ingen sikkerhed for at aflede lynet, selv om der står en mast med en "pæn" højde i nærheden.
Lynafledere på taget?
Der skal være mange og forbindelsen skal ledes væk fra huset, gerne i stjerneform. Ligesom jordplanet på en vertikal HF antenne.
Husk på det er en meget stor spænding og mange ampere i et millisekund, når lynet finder en jordforbindelse.
Jeg er IKKE ekspert på området, men har arbejdet med det i mange år. (antenneanlæg og teknikhuse) Så det praktisk erfaring :-)

Svar :

Ooooooooooooooog de fleste af dem, der har haft direkte forbindelse til et lynnedslag kan jo af gode grunde ikke svare.

Jeg synes man skal tage sine forholdsregler.

Hver gang det går godt, er man en gang tættere på, at det kan gå "lidt" anderledes næste gang.

Tordenvejr er ikke specielt morsomt, hvis det er lidt tæt på ens QTH. Af to årsager holder jeg fra april til september øje med udviklingen af tordenvejr over Nordeuropa. Den ene årsag er, at jeg ikke vil risikere at få mit udstyr ødelagt. Den anden er at regndråber virker som repeatere for mikrobølgesignaler, hvor 10 GHz er det bedste bånd. Tordenskyerne ligger ofte temmeligt højt, så den højtliggende "repeater" giver fantastiske muligheder for at køre regnscatter DX.

Den stående verdensrekord på RS er 1099 km: http://oz1ff.dk/Pages/News/F6APE-OZ1FF.jpg . Og sådan lyder det: http://oz1ff.dk/Pages/News/f6ape.mp3

Min mast bliver lagt ned ved optræk til lokal torden, og indtil nu har jeg kun fået ødelagt mit internetmodem/router.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #1:
I mange år var jeg ligeglad. Indtil en dag hvor min gamle W3DZZ antennekabel låg på bordet mens der var tordenvejr. Der sprang gnisterne mellem inderleder og skærm. Fra den dag af hiver jeg stikkerne ud. Det skal lige nævnes at lynet slog ikke ned hos mig men i nærheden når der var kraftig gnistudvikling.
73 de
OZ1EYZ
Istvan

Svar til #1:
Hej alle
Hvis man indretter sit shack således at man kun skal trække et stik ud for at afbryde lysnettet og samtidig afmonterer antennestik er man nogenlunde garderet.
Lyn trækker jo efter den bedste jordforbindelse, og opfører sig som strøm i ledninger og finder vejen med den mindste modstand. Lynet kan derfor dele sig i forskellige retninger alt efter hvor den bedste forbindelse er.
Jeg har oplevet afbrændte PA transistorer i professionelle radiotelefonanlæg på grund af at fabrikanten, i et enkelt tilfælde, havde glemt at montere en drosselspole over apparatets antennestik.
Jeg kan også huske en gang jeg var ved at montere et anlæg og havde sat en ¼ bølge antenne op i en gittermast og lagt antennestikket inde på kontoret hvor radioen skulle bruges. Midt på dagen blev jeg ringet op af en skrækslagen kvinde, der fortalte at antennestikket, et PL stik, opførte sig mærkeligt. Der fløj store blå gnister fra stikkets midterben til skærm. Der var så store spændingsforskelle mellem toppind og jordplan, at der kunne springe gnister i stikket.
Generelt må man sige, at det drejer sig om ikke at have god jordforbindelse i tordenvejr. Hvis jordforbindelsen til antenne og mast er afbrudt, er der ikke så stor sandsynlighed for at lynet tiltrækkes.
For et par år siden slog lynet ned i en gadelampe her uden for mit hus. Det gav et brag uden lige og gadelampen var sprængt i atomer. Ovenud af masten strittede et par forkullede ledningsender. Flere år efter skaden gravede man flere gange ned til gadelysets ledningsnet, fordi der var overgang i kablet. Jeg foreslog, at man lige så godt kunne skifte hele strækningen, da kablet sikkert havde små huller hele vejen og at det bare var et spørgsmål om tid inden der igen var fugt i kablet. Det gjorde man så og der har ikke været problemer siden. Her i huset skete der intet udover at HFI relæet koblede ud. Min longwire hang tæt på gadelampen og var endda højere oppe end denne. Hvis jeg nu havde haft jordforbindelse på og radioen tilsluttet, ja så havde hele huset sikkert været raseret. Så derfor tager jeg altid antennestik ud og afbryder til elforsyningen når et tordenvejr nærmer sig. Samme procedure når jeg forlader huset i længere tid.
OZ5PZ Poul

Svar til #6:
Hej Jens

Må jeg høre lidt om din UPS?

Hov, jeg fik spurgt, inden jeg gik videre i tråden. Kan ikke slette dette indlæg helt.

Mvh
OZ1CCM Kjeld

http://www.dehn.de/pdf/ds/DS661.pdf

alle radio amatøre har jo DC nullede antenner
også hjemmelavede HF antenner !!!
og så er alting der bare rager halvt op til taget JORDFORBUNDET
med rigtige gode spyd og meget tykke kabler..
OK..

Svar til #2:

Jeg kender en navngivet radioamatør på Grindsted-egnen der kørte radio på kortbølge uden at have bemærket at der kom et tordenvejr hen over QTH'en. Det opdagede han så til gengæld da der kom et kraftigt blåthvidt lysglimt ind ad alle vinduer og hele huset rystede - og radioen blev tavs ....

Heldigvis var det ikke en fuldtræffer men tæt på, og han kom han ikke det mindste til skade ved hændelsen, men kunne bagefter indkassere et "Afmøjner-diplom" for det.
Det er et par år eller tre siden og vi plejer at trække på smilebåndet hver gang snakken falder på det.

Tilbage til emnet - jeg har ofte fjernet antennekablet fra vores radioer når jeg ahr været hjemme til at gøre det, især ved antenner hvor der ikke er en form for DC-forbindelse mellem midterleder og skærm.

Hvis vi bliver ramt af en fuldtræffer vil der være så voldsomme udladninger og induktionsstrømme at det meste elektronik i huset vil blive beskadiget og så kan det være ligemeget med om antennekablet er taget ud.

Vy 73 de oz1etp/Lars