#1 | 17/07-12 11:02 |
---|---|
Benn V. Andersen
Indlæg: 376
|
Hej i kloge folk.
nu når jeg vil hænge et horisantal loop op... Hvor stor afstand skal der være til stolper/maste i metal før de "kobler" ? SKAL der bruges fiber maste ? Havde overvejet at finde nogle rafter(grantræer) på mindst 8-9M og grave tilstrækkeligt ned og lave ophæng i noget nylon snor. Vinder jeg mere ved højere ophæng eller er det "nok" at få loopen over 8m i højden.. Regner med 320 M alu tråd (speciel hestehegn i 2,5 mm tror jeg det er) Hvad er jeres erfaring ? Mvh. Benn Redigeret 17/07-12 11:23
|
#2 | 17/07-12 11:49 |
---|---|
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
|
Svar til #1:
Jo højere jo bedre... 8 meter kan godt gå og afstanden til masterne må gerne være mere end 1/6 bølgelængde.... ---------- OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC |
#3 | 17/07-12 12:06 |
---|---|
Erling Backmann, OZ9YB
Indlæg: 495
|
Svar til #2:
Citat: Jo højere jo bedre... Det kommer da an på hvad for forbindelser man vil bruge loopen til ! Til NVIS på 80/60m er det rigelig højde og selv 1m kan bruges med fint resultat. Min egen loop på 85m i omkreds hænger ca. 6m over jorden i et "ophæng" med 4 alu master, en i hvert hjørne, 6m høje. Fra hver top går en nylonsnor gennem en øjebolt og ud til et antenneæg hvorigennem antennetråden frit kan trække/bevæge sig, der er ca. 1m ud til ægget. Den er fødet midt på den ene side gennem en 1:2 balun og antennetuner ude ved balunen/antennen, kan køre alle frekvenser fra 80m til 10m. ---------- OZ9YB Erling Redigeret 17/07-12 12:07
|
#4 | 17/07-12 12:19 |
---|---|
Deleted user
Indlæg: 2148
|
Svar til #1:
Ja du vinder ikke så lidt med hensyn til ophængningshøjde, også over dine foreslåede 8 meter. Det drejer sig primært om jordstøj, så har du plads og mulighed så hæng bare op i 16 meters højde. Derover begynder fordelen at aftage mere markant. Men lad dig ikke afskrække for adskillige loops hænger i væsentligt lavere højde. Jeg har f.eks haft en ophængt i 3 meter højde, og det gik endda. Nu hænger den oppe i 8 - 10 meter og jeg har ikke konstasteret den helt store forskel. Respektafstanden til andre emner, heriblandt metal skal generelt være så stor som muligt. Det er alligevel ikke praktisk muligt, at opnå en rent bølgeteoretisk korrekt afstand. Noget reelt antal meter vil derfor være forkert at lægge sig fast på. Det er den konkrete konstruktion, der sætter begrænsningerne. Ogt overvejer man for meget, er det min erfaring, at ingen antenne kommer op. 8-9 meter rafter synes noget lidt. Nedgravningsdybden skal for ufondamenterede master nok ligge noget over et par meter. Og så skal man huske på, at montere ankerplader / ankerbrædder både i bund og lige under overfladen. De her graver gerne hullerne: http://www.spec-ent.dk/index.asp Her er en leveringsmulighed, og de er til at tale med: http://www.groenagergaard.dk/ 320 meter. Det er dog noget af en længde, som jeg vil betragte som overkill, da vi alligevel endnu ikke har fået frigivet 320 meter båndet. Og 320 meter giver en sidelængde på en firkantet loop på 80 meter. Og så er grænsen nok nået eller muligvis endda overskredet med hensyn til trådens nedhæng, egenvægt, vind- og isbelastning kontra trækstyrke. Hvad der vindes vægtmæssigt i anvendelse af alu-tråd, sættes til i trækstyrke. Der er andre mere egnede tråde til antenner. Rigtig god fornøjelse Allan Redigeret 17/07-12 13:20
|
#5 | 17/07-12 12:40 |
---|---|
Deleted user
Indlæg: 2148
|
Svar til #4:
Jeg glemte lige at trådlængden ikke som ved f.eks en dipol skal være ca 10% under bølgelængden. Den skalo derimod som udgangspunkt være 10 % over bølgelængden. |
#6 | 17/07-12 12:47 |
---|---|
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
|
Svar til #3:
Nu kunne man formode at spørgeren ikke besværer sig med at hænge 320 meter tråd op for at brænde halvdelen af effekten af i jorden og skyde resten lodret op. En 80 meter antenne i f.eks 16 meters højde er stadig en NVIS antenne på 80 meter. ---------- OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC |
#7 | 17/07-12 14:36 |
---|---|
-.: ROD :.-
Indlæg: 1169
|
jeg selv skal have lavet sådan en i nær fremtid...
pt har jeg har en alm. flagstang 11 meter (var 12meter, de gode i ekstra kraftige ø ), men en rotor i top + 1,5 meter glasfiber 2" militær fiberrør. der hænger loop der kan drejes, faktisk meget retningsbestemt, der er kun kabel + rotor der består af metal der oppe. (pris for flagstang med støbe fod, 1200kr i gul og gratis / ny demo model ) Pt hænger der en 11m 1:2 loop returgenlær, en ant. til UG og medalje må jeg sige, den bedste ant. jeg til dato har prøvet. Som de siger i UK/IRLAND m.m. den kraftigste station på båndet fra skandinaven hehe så helt bad er den ikke. http://www.youtube.com/watch?v=3zFAbhErGYA&feat ure=plcp Jeg på tænker mig så lave en wire ant. (til de øverige bånd, med tuner og 1:1 strøm balun) som skal bestå af 2 medefiskestænger ( de er i fiber) altså 4meter x 2 = 8meter i toppen og så lade wire hænge ned fra dem i hver ende, Man kan så lege med lidt forsklige total længder. eks. 2 x 20 2 x 17 2 x13 (bliver nok denne, der passer bedst i målene, så er der ca 3meter tilbage til jorden) 2x10 hvor af de 8 meter er er vandret i toppen, eller hvad der nu bliver bedst, det skal afprøves, men meget mere en 4 meter på hver side, skal det nok ikke, kommer for meget nedbøjning hvis det ikke dur, så bliver det nok en hejse wire model som i omvendt V form Men af gode grunde kan jeg ikke lege med det helt endnu (lisensen) ---------- QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m Redigeret 17/07-12 14:57
|
#8 | 17/07-12 15:06 |
---|---|
Benn V. Andersen
Indlæg: 376
|
Svar til #6:
Hej Allan og Claus. Tråd længden er nu for at sænke udstrålings vinklen. Er det ikke korrekt antaget at den dobbelte bølgelængde vil være passende. 160x2 og er godt klar over at der skal lægges nogle procent til. Jeg bliver nok i nærheden af de 10 M stolpe max, Så er det til at håndtere for en alm. tynd arm. Og er nok klar over at der skal mere end 4 stolper op, 6-8 bliver nok løsningen. Der bliver nok i førsteomgamg en "choke" ballun af det folk nu vil anbefale på et Wavin rør,eller en spand af RG213 med x antal viklinger og så RG 213 el. bedre ind (ca 15M) og en billig auto tuner. Senere skal der nok eksperimenteres med ladder-line og bal.tuner. Er der nogen der har erfaring med vådt/tørt træ til mast ? tænker om det kan have indvirknin på div.kobling ? Mvh. Benn |
#9 | 18/07-12 08:08 |
---|---|
Deleted user
Indlæg: 2148
|
Svar til #8:
Jo din antagelse mht udstrålingsvinklen er rigtig nok. Med hensyn til håndtering af master, ville jeg nok vælge Grønagergård fordi de sælger træfalgstænger med forøget topdiameter, og så monterer stolper i jorden. Så kan de rimeligt let lægges ned, eventuelt ved brug af flytbart spil i bunden eller ved brug af en traktor komma ikke have. Engang for mange år siden, jeg var nok omkring 13-14 år lykkedes det en af mine medspejdere at trække flaglinen ud af en 13-14 meter flagstang. Stor opstandelse for sådan en træbamse lægger man ikke lige ned og får den slet ikke op igen. Jo ved brug af hjælpemast, men spejderlejrens pedel boede i sit private sommerhus i nærheden, så der var ikke andet for end at traske derover og melde vores brøde og bede om hjælp. Med en påtaget surmandsmine indvilligede pedellen i at hjælpe og tilbage på lejren fandt pedellen et lille håndspil frem som monteredes på flagstangspælen. Så fik jeg med mine ganske tynde arme æren i at sænke og hæve flagstangen. Selve operationen tog omkring 5 minutter, for et var et spil med særdeles stor udveksling. For en god ordensskyld vil jeg lige nævne, at flagstangspælen ikke var en pæl, men 2 stk I-jern, hvor imellem flagstangen kunne være, og ved montage af spillet sikredes derved, at flagstangen kun kunne gå den ene vej. Jeg ville nok springe lige ud i ladderline og ball. matchbox. For det første er det en bedre løsning. Og for det andet udgør prisen på en ball. matchbox en forsvindede lille del af hele projektet. Med hensyn til våde / tørre master synes jeg ikke at kunne konstaterer den virkning som forskellen indebærer. Ej heller om græsplænen i parken er våd eller tør. Det drejer sig om at sætte ind der, hvor man har mulighed for at gøre sin indflydelse gældende. Ellers får man ingen antenne op :-) Når du nu alligevel er nødt til at have mere end 4 master, vil jeg da foreslå, at du vælger en mere cirkulær figur end en firkantet. Når du specielt går efter lille udstrålingsvinkel er muligheden også en full-size discone. Jeg har engang set billeder fra en 80 meter en. Selvfølgelig hos en amerikansk radioamatør. Jeg har valgt min loop til at have grundfrekvens i 80 meter båndet. Derved tilsikres god forbindelse på lokalfrekvensen 3770, hvor jeg dog ikke træder op. mvh Allan Redigeret 18/07-12 08:18
|
#10 | 18/07-12 09:03 |
---|---|
Benn V. Andersen
Indlæg: 376
|
Svar til #9:
Loop skal op... Hvis jeg skal lave den cirkulær så vil den "kun" kunne blive på 160M. men er der meget at hente ved den dobbelte længde? Jeg har ikke den store erfaring som DX operatør da antenne pladsen aldrig rigtig har været til det. Loopen bliver sådan at den kan sænkes ned i nogle nylon ruller og lige justeres og sikkert også eksperimentere med forskellige ballun. Dem i Gjern ser ikke tossede ud og skal nok komme med en melding hvad det samlede resultat bliver til. Og så må Min Ford 3000 på arbejde... Benn Redigeret 18/07-12 09:04
|