Splat og god skik ?

Hej

Et spørgsmål til radioamatøren med god skik :-)


Jeg fik hård kritik i går aftes af en på 11meter båndet ("lokal 40km ca"). med en KW + tone når jeg hade en QSO. Derefter fik at vide jeg var ny og grøn og ikke viste en skid :-) og min radio ft857D er noget splatter lort :-) Måske ja, men man skal jo alle være ny en gang :-) Anyways!

Nå i køre på de laver HF bånd, har i jo ikke fast opkaldskanal som 27.555 Men i ligger da utrolige tæt, og der splatter mere eller minder hinanden. Derfor troede jeg ikke det var dumt at ligge på eks. 27.560 altså tæt på 27.555 call frq. før denne person blev hammer sur uden advarsel. Der masser der bruger 27.560 eller 27.550 uden jeg syndes det har været vildt spalt til min side, ikke mere end man kan tåle det, eller olgas FM spalt , eller alt andet lort man høre på båndet til tider...

Hvad er god skik på de lave HF bånd ? skal jo snart have licens til Odense træf'et og den står hvis ikke i prøven det spørgsmål ? :-) og man vil ikke træde de de PROF over træne :-)

Men jeg har self. sagt til manden der brokkede sige, at jeg nok skal lade være med at bruge 550 / 560 i fremtiden, hvis det er træls for ham. vi skal jo alle være der og have det sjovt, og ingen ko på isen der...

Det lød til at man kan stille noget på radion i menu så den ikke spaltter så meget, men det tror jeg ikke. Der en gain men det er vil ikke det, jeg køre med original det hele, out of box...


mvh

Svar til #1:

Hej Rod.

FT857 har mulighed for at indstille ssb mic gain og fm mic gain hver for sig.

Min erfaring med min egen 857 er ca 50 på fm mic gain ellers breder den sig for meget.

-Peter OZ0PY.

Svar til #1:
Du har ret - der er ikke nogen fast opkaldskanal på HF- selvom mange her i DK fx. tror at 3770 Mhz er til opkald.
Det er en allmode frekvens og kan og må bruges til bla DX, hvis det er det man vil. Det er og bliver aldrig en opkaldskanal.

Man bør ligge med mindst 3 Khz fra en "nabofrekvens" siger man, men det er ingen regel jf. Bekendtgørelsen.

De gode radioer har ikke problemer med splat - ligesom de heller ikke selv splatter, da der sidder gode filtre i.

Ham der brokkede sig - har sikkert en elendig 11meter radio, der er åben som en ladeport og suger alt ind.
Kanalerne på  27 ligger med 10 Khz afstand - så mon ikke det er minimums afstanden på dette bånd ?

Svar til #1:

Hej Rod...

Jeg har lige anskaffet en FT-857D og leget lidt med den. Som default står mic. gain godt nok, men du skal holde øje med ALCèn når du sender...den viser hvor meget regulering der er på senderen når du taler..den skal ikke vise ret meget. Du skal måske også stille RF PWR til 85/90 i stedet for 100 som er max.
Jeg har monteret et extra 2 Khz. SSB filter fra INRAD i slot nr. 1 og det kan også bruges under sending, så breder den sig ikke så meget, der kan også gøres en del med DSP/MIC. EQ.

Held og lykke med det..

Svar til #1:

Hej Rod.

At det er "Out of box" er ingen garanti for at radioen er indstillet rigtigt.
Men det kan nemt måles med en to tone test. (TX)
MÃ¥ske har du ikke de instrumenter der skal til.
Men det har de nok i lokalafdelingen, når du melder dig ind en gang.
Ellers kræver det bare et billigt oscilloscop, dummyload og
en totone generator som man nemt bygger selv.
Faktisk noget af det der sjovt at rode med når man er radioamatør
og en dejlig fornemmelse når man ved at grejet er optimeret.
Held og lykke med prøven i Odense.

MVH

Svar til #1:
Hej Rod
Har du en ide om hvad denne "kammerat" kørte på af radio?
For der er godt nok forskel på de forskellige cb-radioer...
Og måske har hans radio været justeret på en eller anden måde.. Ikke at det altid gør det bedre...

vy 73 de oz1ian. Leif

Svar til #6:


ikke CB, det er amatør mand / grej i den fine enden hvis :-)

Svar til #5:


jo tak Finni!

det jeg mente out of box var reset fra fabrik, standart indstillinger.

Svar til #4:

tak tak

jeg kikker lidt på det, men sikkert nemmere bare ikke at sende på de kun 5 Khz spring, men 10khz der fra. har ikke haft klager fra andre og selv dem der bor meget tætter på ikek en lyd,,,, køre ikke med PA osv. Men min loop ant. er super, og kabel, swr, mast m.m. er bare i orden så den brager igemmen lokal og DX :-) jo næsten kedelige der ikke er noget at forbeder

og tak for svar fra jer alle

Svar til #8:

Det er ikke sikkert at "standard indstillinger" er det optimale.
Slet ikke. Det kan du kun være sikker på når du har målt det!

MVH

Svar til #10:

Det er nærliggende at tænke på en overstyret sender hvor sidebåndene breder sig for langt fra senderens frekvens men der er nogle andre muligheder som falder mig for når jeg læser tråden:

1 - Klageren modtager alt muligt andet sammen med det ønskede, heriblandt nabofrekvenserne, fordi lokaloscillatoren i modtageren ikke er ren. Det kan lige så meget skyldes en fejl i oscillatoren som det kan skyldes en dårlig konstruktion og det er altså ikke det samme som at anklagede automatisk udsender et urent signal. Det magiske ord til Google er "Reciprok Blanding".

2 - Klageren benytter en uselektiv standard-modtager til 27 MHz - med tanke for de Uniden-print der var fremherskende for 20 - 30 år siden

3 - Klager kan ikke lide anklagede og benytter lejligheden til at udføre et seriøst stykke "brokkearbejde".

- uden at ville beskylde nogen for noget iøvrigt. Keep up the good work Rod.

vy 73 de/Lars

Svar til #1:
Det er udemærket at teste sin stations modulation ved hjælp af et to-tonesignal. Men det er IKKE godt nok fordi en afsluttende test nødvendigvis skal foregå ved de virkelige forhold. Hvilket i dette tilfælde vil være med mikrofon tilsluttet og den sædvanlige operatørs stemmeføring og afstand til mikrofonen.
Ham Radio går blandt andet ud på at kommunikerer med andre. Og en simpel ting som modulationsbedømmelse og om man eventuelt splatter mere end tilsigtet, kan sagtens afgøres af en troværdig medamatør i nabolaget. I og for sig kan du også danne dig et billed af det selv ved at monitere dit signal på en anden modtager, tilsluttet en stump ledning som antenne og en hovedtelefon. Men det kræver noget øvelse at lytte og snakke i munden på sig selv.
Husk også at slå VOXen fra under finjusteringer. VOX indstilling kommer til til sidst.
FT-857D er ikke noget splatterlort!
Jeg tror, at du skal opfatte meddelelsen som misundelse, men ikke være bleg for at erkende, at du ikke, som tidligere påpeget af mig, har været så flittig til at anvende makkermetoden til de sidste finjusteringer. Det drejer sig også om at kende sin station og ikke ændre sine indstillinger i misforståelse af at så trænger man nok bedre i gennem under DX.
Nu er det ikke kun FT-857Den, der kan forårsage splatter. Det vil med 100% sikkerhed ske, hvis du overstyrer et efterfølgende trin.
Radiokommunikation minder lidt om golf. Der er der også mange, der fejlagtigt tror, at et stort kraftigt slag er saliggørende. Desværre omsættes det store anlagte kraftige slag ikke til bolden, men til græsset med efterfølgende besvær for greenkeeperen.

Odense træf. Herligt herligt. Så kan vi snart få en ordentlig QSO på en frekvens, der rækker vores afstand.

mvh
Allan

Svar til #1:
"Ikke noget at forbedre" skriver du et sted - check Hentenna, en anden loop. Jeg kan lave en lytte test for dig her på tre km afstand. Bare ring.
Vh erik

Tak for input alle, alt er copy copy :-)

Men jeg kan se det med de 5Khz space jo entelige brude være nok, men nu ved jeg det til amatørbåndet, og det var det jeg ville vide :) Og jeg hade en OSQ med en fra omkring midt sjæland igår, en af de helt gammel amatør, og det det sjove var at vi fandt hinanden på call 555 og så sage han frisk 5 op! hehe og det var så et NEJ NEJ NEJ til :) 10 op!, blev så 600 da der var helt vildt forhold til Syddanmark og de lå alle steder stor set. QRM og QRN var vildt i går aftes men forhold var gode hvis man ser bort fra det. Men der var hvis også uvejer flere steder i syd EU igår


Erik, kan da godt være vi skulle lave en test, man kan du 11meter? Jeg har jo flere amatør der køre 11meter også som sikkert også kan afhjælpe med en test. men nu ved jeg noget om det og kan snak med omkring det

Beder loop! hmm tror sku næsten den er perfekt denne her, den er 50ohm og i full størrelse og vandret, og den tager lige så gode rapporter some mange yagis. I hverfald er der rigtig mange der tror det ikke er noget hjemmebryg noget og større. Og nu er testen med denne loop over 600 wrd QSOer. Jeg ville have haft en 3el yagi, men kan føle der hvis ikke så meget at komme efter. Også fordi vi har en chat online vi kan chat sammen online, hvor vi sidder og giver hainden hint hvor der er calls og hvor meget forhold osv. og man kender deres udstyr/w, der mange der ikke lige frem går ned på gear :-). tror også det med at alt er i glasfiber mast, boom , 12 meter høj osv igen metal til at ødelægge udbredelsen, og meget præsis i målne, kort kabel 20 meter og i god kavl. og ingen "dimser" på kabel der giver tab, kun 1 stik og en airbalun

lige en lille film hvordan denne simpel mast/ant. ser ud http://www.youtube.com/watch?v=_XGA8I4wdgE&feat ure=youtu.be

Svar til #14:
Jeg kan lytte op vil 27.400 SSB AM. Jeg har skam set din antenne - fint arbejde. Prøv lige at google Hentenna, så ved du hvorfor jeg nævner den :-) Det er kun en lille ændring af det du har,
men giver mere gain.
vh erik

Svar til #16:

hej Erik

Aahaa den ant. har ikke meget beder Gain. Men ser da intr, ud, har ikke set den type før, men ville nok tag en yagi i stedet hvis det skal være mere kompliceret ... Den loop form 1:2 jeg har, er på ca 2,5dbd alt efter hvor lige man læser, det ikke meget, med da noget beder en rundstråle.
Det jeg entelige godt kan lide, at den sender til 2 sider, så den dækker ret bred. Og er ok i de fleste tilfælde, kan være godt med stor FB hvis Olgas er kratige i Ø hvis man vil beam "W" mennn det går nok :-) Den har også en utrolige båndbrede lige fra 26000 til 27900 hvis man vil det, Og SWR er helt i bund, kan ikke måle noget med radio eller SWR måler, det er så lidt at udslag ikke er at se fra 27185 til 27600 ca., så som "CB" ant. er den cool, det er jo et ret bredt bånd. Der jo en del USA/CANADA på 27385, og længer nede når forhold er gode her til vinter igen

(mobil sendt, svært at skrive)

Svar til #17:
Hej Rod
Du kunne jo også lave en reflektor til den du har.Så vil du netop få dæmpet Russerne og samtidig få et større signal på Amerikanerne.
Med kun 2 elementer vil den stadig være bred fremad men dæmpe bagud, først når der kommer direktorer på bliver den smal fremad.
Reflektor vil give ca 3 dB ekstra fremad men dæmpe 20 dB bagud og mere endnu skråt bagud.
Tror jeg har sagt det før, men forhold er altså dårligere til dx om vinteren, du har bare ikke oplevet dårlige forhold for alvor endnu, da du er startet på et tidspunkt hvor der også sker noget om vinteren.
Held og lykke med prøven.


73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #18:

Hej Martin

Det kunne jeg faktisk godt tænke mig at lege lidt med, og lave en i samme 1:2 form i 2el. Det er meget let at lave præsis måle, da man bruger " tyngdekraften" og får helt lige tåde m.m.

Har du set et godt link til størrelse/mål på sådan en 2 el. fullsize loop (helst i 1:2 shape = 50ohms)

Der bliver vel først dårlige forhold igen om nogen år, når "sol cyklus " igen er ned

takker

mvh
Rod

Svar til #19:
Når du sætter elementer på så falder impedancen altid. Google på Quad antenna, de kan nemt ligges direkte på 50 ohm med den rigtige elementafstand og er ikke mål kritiske..
vh erik

Svar til #19:
Hej Rod


Når DX via skip,der opnås pga solpletter forsvinder, så ka 11 meter båndet føles tomt...
Men det er det ikke..
Istedet bliver det de mere direkte signaler..
Jeg har kørt det meste af DK på rundstråler.. mangler Bornholm...

Og disse kontakter bliver lettere at høre, fordi der ikke er så meget udenlandsk snak..

Har dog under en større skip aktivitet også opnået gode forbindelse på de mere direkte signaler..... på 10 meter en distance på ca 325km til det sydlige Norge

Så blive bare ved med at klø på

Svar til #19:
Hej Rod.
Har ikke lige set noget i den form men jeg mener(er ikke sikker) den skal være 5 % større end dit føde element, og afstand 10-25 % af en bølgelængde.
Hvis du laver reflektor så den kan flyttes frem og tilbage på bommen vil du kunne eksperimentere dig frem til præcis den afstand der passer til dit formål med den.
Nogle vil have størst gain frem, andre vil have mest dæmpning bagud og så er der nogle der vil have en mellemting.
Men ellers google quad eller loop, der vil du også finde ud af at en loop ikke er 50 ohm men derimod 100 ohm.
3 elementer eller flere så kan den være 50 ohm, det er mine.
Det med impedans kan du også få spørgsmål om til prøven men det er for det meste dipol eller groundplane.


73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #4:
Hej Erling .
Jeg troede at Rod haved fået lisens til HF. den radio i tale om er det den man nu bruger til ssb på 11 meter, så er der sket en masse på 27 mhz

Hilsen OD 24

Svar til #19:
tommefingerregel der virker
boomlængde 1/8 af driverelemen
reffektor 3% størrer end driverelement
brug bambus fra det lokale byggemarked til elementet,så er det ikke så dyrt hvis resultatet ikke er tilfredstillende
73 de
oz3ben

Svar til #24:

:-) cool

Svar til #22:

hej Martin, 1;2 loop form er nu 50ohm, hvis den bliver fodret "rigtig" sted, kik igen i børgerne :-) Men en quad, delta, rundt m.m. er ikke 50ohm
I KNOW :-) er da ved at lære noget ... Skal hvis kun have kikket på de filter/spole værk til prøven jeg ikke lige har fattet endnu eller kan huske nok endnu

Svar til #20:


ja det gør den vel også! :-( det der tiltaler mig er ellers 50ohm antenner :-)

Nogen jeg tror jeg vil put penge i en dag er en antenne analyser, det må da være sjov at lege med sådan en

Svar til #26:
Det kunne nu være sjovt at høre resultatet af en impedans måling med en analyzer.
Normalt får man højere impedans når man laver en loop rektangulær, eksempelvis en foldet dipol er jo 300 ohm.
Men har aldrig prøvet den type du har, så jeg skal ikke udelukke noget.

73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #28:

jojo :.) der en oversigt her over loops og ohms, gain m.m.

http://lh6.googleusercontent.com/-r6Nz0DmZkK8/T 9xtATy4dgI/AAAAAAAAADE/uT0fO5bboOc/s576/ gg.JPG


det er kun den runde der her en beder gain, men noget svært at lave sådan en. Den mest optimale må være 1;2 loopen, også nu den er på 50ohms

Der jo en del der køre mark DX, med en mobil bambi ant., der vil jeg nok forslå at lave en loop 1:2 istedet. lige så nem at lave hvis ikke nemmere, og har en lidt beder gain

Svar til #29:
Hej Rod
Det er jo problemet med oversigter.
De er for det meste rent teoretiske og betyder ikke nødvendigvis at det forholder sig sådan.
Der er mange ting som kan ændre de faktiske forhold.
Hvilke materialer der er brugt til at lave antenne af, dimensioner på materialet, omgivelserne, jordbundsforhold og så videre.
Hvis du er tilfreds med resultatet er det jo godt nok, men den faktiske impedans kan man ikke slå op i en bog eller på en web side, men det er gode steder at få ideer fra.

73 de OZ2SYV / Martin