Tagrende som antenne

Jeg var i dag inde og besøge en radioamatør som bruger tagrenden på ejendommen som antenne.
Er der andre her som har erfaringer med det?

Svar til #1:
ja det virker fint ved mig OZ4HT

Svar til #1:
hej alle , det er mig vdr. tagrande , jeg har 2 ant på loftet, men nu har vi fået metal tagrender så vil jeg godt spøre om man kan tune op på sådan metalrende

MVH Erik OZ6VJ god dag til alle

Svar til #2:
hej hvordan tuner du din HF op, jeg må ikke sætte noget op på det nye tag de har lagt

Svar til #1:
Jeg har kørt med en 25m tagrende i 2.sals højde født asymmetrisk med to ledere med ca. 5m afstand ført ned til en MFJ-974HB. (Balanceret).
Virkede forbavsende godt på alle bånd fra 6-160M, mig bekendt uden TVI/BCI og et rimeligt støjniveau under modtagelse.
Ikke noget jordplan (radiator eller radialer) her! Det er noget skidt.

Svar til #1:
Hej Shane,
Jeg har forsøgsvis koblet radioen til nedløbsrøret uden for mit vindue, på 40M har jeg perfekt SWR, det er givetvis ikke det store problem at tune op på andre bånd- dette er ikke forsøgt, da jeg ikke kører med tuner.
Som modvægt er skærmen koblet på varmeanlægget (radioator)
Det største problem, er som jeg ser det, at hvis du bor i etageejendom vil "antennen" suge diverse uønsket støj, da den jo vil passere flere støjkilder end ved en antenne på eks. loftet.

73 OZ5DM

Svar til #6:
Kig lige i din huslejekontrakt om det står om du må bruge din radiator som jordplan, det er ikke alle steder man må det.

Svar til #7:
Lad dog være med at spørge, så får du ikke NEJ.
Jeg bor selv i et byggeri, hvor min store altan er lavet af jernbeton.
Indtil videre bruger jeg en lang (6 meter) metalskinne under vinduerne som jordplan, men jeg har spottet hvordan jernet løber i beton gulvet, og jeg påtænker at bore ned til det, så jeg måske får et mega jordplan.
Det vil jeg da ejheller bede om lov til.
Dit hjem er ukrænkeligt, også i en lejebolig, så længe du betaler huslejen.
Jeg er også ryger, og der er da ingen, der skal bestemme, om jeg skal ryge i mit hjem.!

73' de OZ2DQ.

Svar til #8:
I min huslejekontrakt står der direkte at jeg ikke må, så jeg foretrækker at lade være.
Bortset fra at det kan man jo bare gøre alligevel, så blev min erfaring at måden jeg beskrev tidligere i #5 på enhver måde viste sig at være bedre end at bruge den konventionelle måde; at koble en leder til tagrenden og så skærm til radiator (ja, jeg har selvfølgelig prøvet), både mht. effektivitet og støj og TVI.

Svar til #7:
Hej Søren,


Nej, jeg har ikke set efter nogen steder om det "lovlige" i at bruge radiator som modvægt, jeg har lidt svært ved at forestille mig at der skulle findes en pasus ang. dette ifm. radioamatør antenner, (man har jo lov at blive overrasket) dog er det klart at man ikke må bruge varmesystemet som jord ifm. el-installationer, da det er usandsynligt at det er en "ægte jord"/PE (se ion-fælder, pex-rør mm)

Det var også mere for eksperimentets skyld at jeg prøvede, da mine antenne forhold er noget begrænsede, dog er det ikke blevet mit valg af antenne- jeg er lidt heldigere stillet da jeg har et ok loft at lege på. (med tilladelse fra bestyrelsen i min AB)

For mig er det et generelt spændende emne med "stealth" antenner, så lad os endelig få flere bud på banen.


73 OZ5DM

Svar til #10:
Jeg har også selv et loft på 25m frit til rådighed hvor jeg har hængt 2x25m op, og så bruger jeg hønsestige ned til en ægte balanceret tuner (Johnson princip). Efter min erfaring (ingen TVI eller deslige men derimod gode DX-forbindelser) det eneste rigtige.
Nå, men det skulle jo handle om tagrender som antenne, og selvfølgelig rækker det ikke ind himlen men det kan bestemt bruges, i mit tilfælde var det bedst når jeg lod som om det var en balanceret antenne og holdt mig langt væk fra at lave jordplaner.

Svar til #9:
Det må jeg nok sige, jeg troede det var de færreste der kendte til vores eksistens ;-)

Svar til #8:
Nej, jeg spørger ikke. Det er nemmere at få tilgivelse i "uvidenhedens navn".

Svar til #1:
Vi kan ta en snak på torsdag.. Hvis ikke vi fanger hinanden på 225, i arbejdstiden!

Svar til #11:
Hvor lang hønsestige bruger du? Er det hele vejen til shacket, eller kører du videre fra tuner på loftet med coax?


73 OZ5DM

Svar til #12:
Jeg ved det faktisk ikke , jeg klippede bare så den passede så den er x antal meter :).
Og den går så helt ned til shacket og min tuner som er manuel og ægte balanceret http://www.pa3eke.nl/joomla/tuners/23-annecke-t uner.html. (t uner skal staves tuner)
Jeg har prøvet med en ubalanceret automatisk oppe ved antennen og så coax ned til til radioen, og det duer bare ikke. Lige meget hvor meget strømbalun o.s.v. der blev tilføjet så havde jeg TVI/BCI både hos mig selv og hos andre og jeg synes også at med det nuværende har jeg et mere effektivt system, jeg kommer længere omkring og har faktisk også en anelse mindre støj ved modtagelse.

Tagrendeantenne:

Husk på, at selv små effekter kan give gevaldige brandsår!

I er ikke alene i verden og jeg ville blive særdeles tosset over at mine børn fik brandsår ved at røre på nedløbsrørene, når de leger på gaden eller græsplænen.

I har et ansvar!

Svar til #14:
Det har du ret i, her gælder det om at vide hvornår og hvis man kan regne med at ingen rører ved nedløbsrørene (om natten).
Så er der lige ham der står og tisser på det i en brandert...
Straks værre kan det vel være med radiatorer hvis de har galvanisk forbindelse til underboer o.s.v.?

Svar til #14:
Hej Allan, godt ord igen.
Naturligvis skal vi tænke os om.
Nyere tagrender er gerne adskilt i forløbet af gummi for at undgå spændinger i metallet, det er klart det mest hensigtsmæssige at "ramme" imellem disse isolatorer ved tilslutning af kabel.

73 OZ5DM

Svar til #16:
Tagrenders ekspansionsstykker er særdeles utroværdige som elektriske adskillelse.
Ligeså er nedløbsrør af den type, der ofte anvendes i forbindelse med altaner er i virkeligheden faldstammer,der er sammenholdt og tætnet med gummivulst / o-ring i stedet for bly.

Rent vand er som bekendt ikke er særlig god leder, men forurenet vand er en temmelig god leder.
Vand og fugt i tagrender / nedløbsrør er uden for brugerens kontrol med hensyn til lednings- og isolationsevne.

Gå ikke på kompromis, når det drejer sig om andres sikkerhed.

Svar til #1:
Hej Shane.

Har du en altan i din bolig ??

Hvis ja så er løsningen ikke så fjern

der findes en antenne til HF som langt flest medamatører kunne få stor glæde af ,særlig jer der ikke kan bruge en almen dipol.

Prøv lige og bruge 5min på denne side.
www.taktenna.com

måske det var noget for dig og den kan også bruges når børnene leger

73De oz1ilt Per

Svar til #15:
Udover at man blot flytter problemer til underboer, skal man også sikre sig, hvorledes en overlejret vekselspænding indvirker på styringen af anlægges katodiske beskyttelse.
Og hvad sker lige med naboernes fine nye elektroniske termostater, når de udsættes for HF, for slet ikke at nævne forbrugsmålere?

Jeg vil lige komme med et par bemærkninger angående brugen af metaltagrender og radiatorrør som antenner.
Hvis man prøver at erindre fra diverse licenskureser så er spændingen på en antenne alt andet end konstant langs antennens længde. Dvs. på vise steder hen ad tagrenden/varmerøret vil der opstå ret høje spændinger. Det kan i bedste fald medføre ret smertefulde forbrændinger for dem der rører ved dem. Jeg er temmeligt overbevist om at man bliver alt andet end populær ved den slags skader. Som modtage antenne er der ingen problemer men som sender antenne vil jeg på det kraftigeste fraråde det.
Hvis man vælger en mere indadskuende holdning så skal man være opmærksom på at tagrender har det med at ruste/ire disse overgange vil opføre sig som dioder. Som bekendt så har dioder med at generere harmoniske. Dvs. i det her tilfælde skal man huske at sige hvilke bånd man lytter på i forbindelse med CQ kald.
73
Istvan

Svar til #8:
Hvis du finder på at anvende armeringsjernet i betondæk kan du, afhængig af armeringskonstruktionen, få et glimrende jordplan.
Du skal dog være klar over, at jordplanet i mange tilfælde vil opføre sig som udstråler med stor gene og måske endda fare for dine medbeboere.

Når fx Støjtjenesten eller en hvilken som helst af ejendommens teknikere, står overfor gener, og de skønnes at være fx medicinsk til fare for øvrige beboere kan man tilsidesætte kravet om på forhånd indhentning af Dommerkendelse og gå direkte ind og fjerne årsagen til faren. Handlingen skal dog efterfølgende inden for 24 timer forelægges en dommer til bedømmelse. Derved er lovens krav om hjemmets ukrænkelighed overholdt.
Beboeren kan dog tillade udenretslig adgang og ofte vil beboeren i så tilfælde skriftligt skulle tilkendegive adgangstilladelsen. I princippet rækker et mundtlig tilsagn, men visse mennesker har den fikse idé at rende fra deres mundtlige aftaler, derfor er et lille stykke papir godt.

PS
Jeg har dog kun én gang været i en situation, hvor forudindhentet dommerkendelse blev tilsidesat og jeg ved Politiets magt måtte fjerne en el-installation, der gav afledning til betondækket, hvilket var både til fare og skide irriterende for overboen, når denne gik i bad. Terrazzodækkets potentiale var simpelthen højere end forbrugsvandets rørnet, og underbeboeren mente sig hævet over al sund fornuft og ville ikke tillade adgang ved alm høflig henvendelse.

Svar til #1:

Hej Shane

Det er besnærende at bruge en tanrende som HF antenne, men jeg ville under ingen omstændigheder gøre det. Med de miljø påvirkninger tagrenden er udsat for vil der på et eller andet tidspunkt opstå korrosion i samlinger og så har du den perfekte diode, som vil generere harmoniske af signalet som producenten har gjort alt for at fjerne.
Problemet er særdeles kendt blandt mobiltelefon udbyder. Her giver korroderede metalsamlinger ofte problemer med blanding af signaler og dermed forstyrrelser enten hos dem selve eller andre tjenester. Fenomenet kaldes Passiv Intermodulation (PIM) og kan opstå adskillige meter fra antennepositionen.
Teleudbyderne ofre sture summer på udstyr og tid for at spore hvad der er årsagen til forstyrrelsen.

73 de oz3mz Svend