Mobil antenner

Hvad må man?
Jg var idag til syn med min bil (den gik igennem) og det var en ganske flink person som foretog synet og spurgte om jeg evt havde spørgsmål.
Det havde jeg og det var om man "må" sætte en screw driver antenne på bilen. Jeg har planlagt at lave et beslag bag på bilen hvor selve antenne kunne sidde lodret. Den vil sikkert rage ca 2,5 meter op.

Men det måtte jeg ikke iflg denne synsmand.

Det fik mig så til at tænke på om der findes regler om hvor, hvor høj/lang en antenne man må sætte på sin bil, osv . Det kunne være at antennen er placeret være på taget eller et andet sted. Her kunne man tænke sig at et højdemål skulle overholdes.

Findes der regler for dette? Og hvor kan man evt se/læse dem. Jeg kan godt mindes at der er noget med nogle afstand hvis man kører på lange stykker træ eller ligende at der skal være en klud påsat under kørslen. Men skulle ligende også gælde for bil antenner?

Mvh

Flemming, OZ4P

Svar til #1:
Et køretøj må ikke overstige en højde på 4 m.
Et køretøj må ikke overstige en bredde på 2,55 m
Længden for et køretøj må ikke overstige 12 m

Husk det er kun køretøjet der står ikke noget hvor meget din antenne må rage op, der skal afmærkes med klud/rør hvis der rager mere en 1 meter udover bilen.


mvh
Thomas

Svar til #2:
Uanset hvad må man ikke køre med noget der er mere end 4 meter højt.


Og så gælder i øvrigt "Detailforeskrifter for motorkøretøjer" som er et digert værk på ca 900 sider (PDF) hvorefter køretøjer skal indrettes og synes...:-)

Svar til #2:
Det er ikke helt rigtigt.
Køretøj må under INGEN omstændigheder overstige 4 m i højden, dette er inklusive antenne..
Jeg kan tildels give dig ret med afmærkning hvis den i fast form rager ud over ender eller sider, men da den vil kunne svippe ud og ikke gør det hele tiden tror jeg ikke den holder.
Det er lidt det samme som skarpe karosseridele på en bil.
Hvis en fodgænger eller cyklist strejfer bilen kan de komme slemt til skade, og det samme med en antenne pisk der pludselig svipper ud i hovedet på dem.
Det er den forklaring jeg har fået af en motorsagkyndig, og derfor sidder min antenne midt på taget.

73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #1:
Hej Flemming..
igen og igen, hvorfor spørge diverse myndigheder om dit og dat.
Jeg forventer ikke du vil køre måske 130 Km/t. med din srewdriver antenne på taget, det ville nok være dumt..
Men omvendt, så kan jeg ikke forestille mig at en færdselspatrulje vil stoppe dig og måle om din antenne rager en smule over loven.
Jeg har netop selv bestilt en screwdriver antenne, og jeg vil da ikke bekymre mig om den rager lidt fot højt op, ganske enkelt.
Så hav fornøjelse med din antenne, og lad være med at bekrymre dig om, om den måske er en halv meter for høj iflg. loven.

Mvh.
OZ2DQ - Ole.

Svar til #4:
Jeg vil gerne underbygge dit udsagn:

6.07.001:
4) Antenne skal være således anbragt og indrettet,
a) at ingen del af antennen under kørslen - herunder kraftig opbremsning og acceleration - bevæger sig uden for køretøjets ydre begrænsning, og
b) at den ikke frembyder unødig fare for andre trafikanter.

Bekendtgørelsen har været således i en meget lang årrække.

mvh
Allan

Svar til #2:
Afmærkningsreglen er kun gældende for transport af genstande og skal i den forbindelse forstås som en undtagelse og vil ikke kunne anvendes ved montage at en antenne.
Se min besvarelse #6

Svar til #5:
Du bevæger dig igen og igen ud på dybt vand, og du besvarer egentligt ikke spørgerens spørgsmål. Du udtrykker derimod en særdeles interessant holdning, som i forbindelse med en evt. retssag vil være skærpende for strafudmålingen.

Hvis din antenne i forbindelse med et trafikuheld spidder et medmenneske til døde vil retssystemet pr. automatik træde i kraft.
Og hvis antennen ikke overholder "Detailforskrifter for Køretøjer", vil du blive tiltalt og dømt for bl.a uagtsomt manddrab.
Sandsynligvis vil dit førerbevis også inddrages grundet, at du har ført eller hensat et automobile i uforsvarlig stand.
Du behøver overhovedet ikke være skyldig i selve trafikuheldet. Det er rigeligt, at dit automobile har været involveret i uheldet, med eller uden fører. Altså fx parkeret ganske lovligt.

Valget og ansvaret er dit.

/Allan

Undskyld hvis jeg spørger lidt dumt.

Er der nogen der har QSO på HF mens de kører i bilen?
Vil det ikke være sådan at man kører ud og holder et sted og laver QSO`er?
Hvis det er sådan kan man jo afmontere antennen eller lægge den ned
og så er der jo ikke noget problem.

MVH

Svar til #9:
Hej Finni
Hvis den skal bruges til dx har du nok ret, da man jo har svært ved at skrive logbog mens man køre, og så er det i øvrigt også ulovligt.
Men der er flere som også benytter HF radio mens de køre bil (incl.undertegnede) men det er mere lidt lokal snak hvor man ikke har brug for at logge dem man har qso med.

73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #10:

Er det så ikke kun et enkelt bånd hvor man ikke har brug for en screwdriver antenne?

MVH

Svar til #1:

Nu er det sådan ude i virkeligheden, at det den ene synsmand kasserer bliver ofte godkendt af en anden. Forøvrigt skal antenner jo ikke synes.
På med den og ud i traffiken.

Jeg har en Atos-100 på taget og det giver en del reaktioner.

Alt lige fra politifolk som hænger ud af vinduerne på patruljevogne og grinende spørger om jeg kan snakke med Grønland? til folk som vender sig om på gaden.

Hvis du skulle påkøre nogen er jeg sikker på at deres vægt vil få antennen til at brække af. Så umiddelbart ser jeg ikke de store problemer i det.

Svar til #11 og 12:
Hej Finni
Min Atas 120 bliver oftest brugt på 6 m, men også på10-40 m.

Hej Shane
Nu nævner du selv at din er en Atas 100, og der ved jeg fra min egen Atas 120 at den ikke er der meget svip i derfor er faren ikke så stor, og dermed har man heller ikke de problemer som der henvises til
Den screwdriver antenne spørgsmålet drejer sig om vil derimod være ca 2,5m lang, og derfor vil problemet være af et helt andet omfang.
Selvfølgelig kommer det an på hvem man bliver stoppet af, men der vil med garanti være nogle betjente som ser en mulighed for at uddele en bøde, og som Allan skriver endda med loven bag sig.
Hvis de skulle være i tvivl og man er lidt for rap i replikken kan de også sende bilen til omsyn ligesom hvis du har monteret anden udstødning eller fjernlygter.

73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #:
Måske kan dette være den gode mobile løsning....

http://www.stealth.ae/plugins/custompages/detin f.php?id=372&id_categories=136

Svar til #14:
Og her er vist hvordan en lang antennepisk kan sidde på bilen

http://hf-ssb-transceiver.at-communication.com/ en/codan/hf_ssb_antennas_9350.html

Svar til flere..

Dette kunne være en god løsning, ideel til NVIS forhold. Jeg har faktisk bygget en til min bil, men som lige mangler at blive monteret..

http://www.smeter.net/antennas/mobile-loop-1.ph p

Svar til #16:
Man kan jo kikke lidt til, hvad der anvendtes af NVIS egnede mobilantenner til HF-båndene under WW2, blandt andet af tysken.

mvh
Allan

Svar til #1:

Nu er vi ude i mange spekulationer i denne tråd.
Kunne du ikke fortælle os hvilken antenne du tænker på og hvordan du vil montere den

Svar til #18:
Hej Shane
Prøv at læse # 1
Der står hvad det drejer sig om.

73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #19:
Der står intet omkring hvilken antenne eller bil vi taler om. Der er et hav at skrueantenner på markedet.

Jeg vil gerne kunne se problemet foran mig og det kan jeg kun hvis jeg ved hvilket fabrikat antenne vi taler om.

Svar til #20


Citat: Hvad må man?
Jg var idag til syn med min bil (den gik igennem) og det var en ganske flink person som foretog synet og spurgte om jeg evt havde spørgsmål.
Det havde jeg og det var om man "må" sætte en screw driver antenne på bilen. Jeg har planlagt at lave et beslag bag på bilen hvor selve antenne kunne sidde lodret. Den vil sikkert rage ca 2,5 meter op. Citat slut.

Jeg synes det fremgår ret klart hvad Flemming havde af planer.

Svar til #21:

Der fremgår ingenting her. De 2,5 meter hvad er det? Er det pisk eller fast rør? hvor på bilen skal det sidde og hvad er det for en bil?
Er det en Alto eller en Hummer?

Svar til #1:

Synsmænd siger så meget - spørg en færdsels strømer istedet for.

Se på forsvarets køretøjer fx. deres gelindewagen´s - de har ofte 2 lange (mindst 3 meter) HF antenner siddende. De er foldet som en bue under kørsel. Du kunne gøre det samme - og så folde dem ud når stationært.

Svar til #23:

Det med at piskene er " bøjet " er jo netop for at få NVIS udstråling, altså
nærmest lodret op udstråling, som IKKE fås fra en lodret stråler.
Det er jo meningen at vi skal kunne kommunikere imens vi kører, ellers kunne man jo bare afmontere antennen ved kørsel.

Svar til #24:

Jamen jeg er godt klar over det med udstrålingen.

Det var blot for at belyse, at synsmanden ikke aner hvad han taler om. Forsvarets biler bliver synet med disse lange antenner selvom de er meget lange = det er ikke længden af antenne, der afgør om det er lovligt. Det er max højden (4 meter)


Spørgeren kan da bare køre med buede antenner under kørsel - med det udstrålingsdiagram det nu giver. - og så rette antennen op ved stilstand på en P-plads, hvis kan vil køre lodret = problem løst.

Det er jo overhovedet ikke nævnt. hvilket udstrålingsmønster #1 ønsker - så alle forslag er velkomne.

Svar til #25:
Hej Max
Der må jeg lige sige dig imod.
Du kan ikke sammenligne militærets køretøjer med civile køretøjer.
De bliver synet hver for sig og der kan være undtagelser på militære vogne, og i øvrigt bliver bilerne derinde synet uden antenner.
Det med de buede antenner blev forøvrigt oftest brugt at opklarings enheder og patruljer da de tit kørte i tæt bevoksede områder.
Det er bare min erfaring fra de små 6 år jeg var i systemet på div.kaserner

73 de OZ2SYV / Martin

Svar til alle:
Tak for de mange gode indlæg. Om jeg er blevet klovere er sært at sige men mange inputs, forklaringer, løsinger er fremkommet.

I mit tilfælde drejer det sig om en Ameritron SDC-100 screwdrver antenne.
Se et Link her som viser antennen (jeg vil så dog gerne have monteret den bag på min Volvo V40 stationcar) :

http://www.gigaparts.com/store.php?action=profi le&sku=ZAM-SDA-100#

(NB. Klik på selve billedet af antenne for at få et stort billed)

Ud fra det skrevne vil jeg lave noget midlertidigt og så lige spørge ordensmagten om hvorledes de ser på løsningen.

Men igen tak og 73

Fleming, OZ4P

Svar til #27:


Hej Flemming..

Som jeg forstår på linket og anden søgning på denne " antenne " så er det kun en control enhed til flere typer af screwdriver antenner, dog skriver de at den er beregnet til 12v antenner.

...Nååee..nu kan jeg se du kalder den SDC-100 men den hedder faktisk SDA-100...sorry.

Svar til #1:
Prøv at læse dette dokument: http://www.trafikstyrelsen.dk/DA/Syn-og-K%C3%B8 ret%C3%B8jer/~/media/B57699F6D29743B9A37 13FE30730D422.ashx især 3.02.001 hvor antenner specifikt er nævnt som undtaget i forbindelse med højden på et køretøj.

Svar til #27:
Hej Flemming.
Ved montering på fx bagerste kofanger, skal du lige iagtage, hvordan bagklappen åbnes.
Ved montering på anhængertræk, så vil der være et problem med bagklappen.
Måske vil en montering med et særligt beslag, som har fat mellem bagklap og nummerplade kunne bruges.

Vy 73 de oz1ian. Leif

Svar til #29:

Tak, Jan

Hvis man kigge hele dette dokument igennem er det kun i afsnit 3.02.001 at der nævnes ordet antenne overhovedet.

Ret beset baseret på dette dokument er det lovligt (?)at have en HF antenne monteret på ens bil blot den overholder en max.højde (< 4 m) og man er under de 2,55 m i bredden.
Kravet om længden skal være under 12 m kan nok opfyldes af de fleste.
PS. Det kan faktisk være ret fasinerende at have kontakt til feks Australien medens man kører ud af lande vejen. Det med at noterer calls klares af medapssager eller en lille diktafon.


Man kan jo tage et kopi af de relevante sider af dette store dokument og have det klart hvis man skulle have behov for at vise det.

Ïgen tak for alle input og 73

Flemming OZ4P

Svar til #31:
Du skal læse det igen du overså noget :o)

" idet der dog ses bort fra
- antenner,
- strømaftagere eller trolleybomme i hævet position."



3.02.001 Generelle bestemmelser
(1) Et køretøj må ikke have større højde end 4,00 m. Højden måles lodret fra plan
vejbane til den del, der rager højest op, idet der dog ses bort fra
- antenner,
- strømaftagere eller trolleybomme i hævet position.
For køretøj med løftbar bogieaksel måles med akslen i den position, der giver
størst højde.

Vy 73 Allan

Ps. Min Toyota Hiace var til syn da den blev 4 år med HF pisk på ingen problemer :o)

Svar til #4: jeg læser noget andet Martin ang højde og ant. :-))

Til top

Højde
Et køretøj må ikke have større højde end 4,00 m. Højden måles fra vejbane til den del, der rager højest op. Antenner og rotorblink skal dog ikke medregnes.

Vogne med løftbar bogieaksel måles med akslen i den position, der giver størst højde.

Til top

Lygter på landbrugsvogne og påhængsredskaber

Følgende lygter skal være monteret:

To fremadrettede hvide positionslygter, såfremt køretøjets bredde overstiger 1,6 m. Lygterne skal være tydeligt synlige i mindst 300 meters afstand uden at blænde. Bestemmelsen gælder ikke for en ikke-registreringspligtig påhængsvogn, der er taget i brug inden den 1. oktober 1996.
To bagudrettede røde baglygter, der er tydeligt synlige i mindst 300 meters afstand uden at blænde.
To bagudrettede røde stoplygter med en væsentlig større lysstyrke end baglygterne.
Gule sidemarkeringslygter på hver side, såfremt køretøjets længde overstiger 6 m inklusiv trækstang. Lygterne skal være tydeligt synlige i mindst 300 meters afstand uden at blænde. Bestemmelsen gælder ikke for en registreringspligtig påhængsvogn, der er registreret inden den 1. april 1995 og en ikke-registreringspligtig påhængsvogn, der er taget i brug inden den 1. oktober 1996.
To bagudrettede røde markeringslygter, såfremt køretøjets bredde overstiger 2,1 m. Lygterne skal være tydeligt synlige i mindst 300 meters afstand uden at blænde. Bestemmelsen gælder ikke for en ikke-registeringspligtig påhængsvogn, der er taget i brug inden den 1. oktober 1996.
En gul blinklygte bagpå i hver side, der skal afgive mindst 60 og højst 120 blink pr. minut.
To bagudrettede trekantede røde reflekser, der er anbragt med spidsen opad, og som er godkendte og mærkede.
To fremadrettede hvide reflekser, der er godkendte og mærkede.
Gule sidereflekser, der er godkendte og mærkede på hver side.
Gule sidemarkeringslygter
Gule sidemarkeringslygter skal være anbragt mindst 0,25 m og højst 1,50 m over vejbanen. Hvis karrosseriets form gør det påkrævet, kan sidemarkeringslygte dog anbringes i en højde af indtil 2,10 m over vejbanen. Sidemarkeringslygter skal i køretøjets længderetning være anbragt således:

Tak for linket Jan.

Svar til #31:
dr Flemming

Kik på afsnit 6.07.001
som anført i mit tidligere indlæg

Svar til #
Uanset at loven ikke forbyder at en antenne er fx 10 meter høj..... så kan det nok være godt at benytte indersiden af hovedet.......
Ja det med viadukterne... det kan koste antennen....
men højsspændingstråde hænger ofte hen over vejen..... og jeg tror ikke at radioen har glæde af en sådan berøring...
Ja lavspændingen hænger der også nogle steder endnu... men der er ikke helt så slem....

Men ellers sjovt at køre rundt med en Clarck pumpemast lodret på ladet af en MAN

vy 3 de oz1ian. Leif

Svar til #31:

Du har sikkert allerede tænkt over om der må bores i bilen eller ej.

Hvis bruger 2 af disse beslag http://www.diamondantenna.net/sample_door.html
eller tilsvarende, som du skruer på kanten af bagklappen. Der skal sidde et nede og et længere oppe.

Så laver du et par støtte beslag til antennens kraftige bunddel.
Det kan fungere uden at bore og du kan frit åbne bagklappen.

Svar til #1: og #4

I gamle dage var der aldrig vrøvl med politiet i et paragraf 77 eftersyn når man kom med en Autobianchi A112 med en Universe CB-828 og en HMP fuld længde 1/4 bølge Walkie talkie antenne monteret i bagklappen. Den er 262 cm. fra fod til gummitop, lavet af glasfiber og med et samleled midt på. De grinte oftest meget højt og spurgte om hvilket tivoli man havde hugget den radiobil fra. Den antenne blev 3 cm kortere engang da vi kørte igennem Farum Hovedgade, lave elledninger der blev revet ned af en lastbil nogle dage efter.

Svar til #38:
Der er også mange ting der bliver set anderledes på i dag.
Man går noget mere op i hvad der eventuelt kan ske, hvor man før i tiden måske så mere på hvad der faktisk skete.
Det er noget med at forebyggelse er bedre end helbredelse.
Har i øvrigt prøvet at køre med 2 af de antenner koblet sammen bagpå en kofanger af en zastava yugo.
Ekstremt retnings bestemt fremad og totalt døv bagud, men den var god at køre dx med når man holdt ud til vandet.
Har endnu en anden model i stål stående, kunne være at man skulle forkorte den lidt og bruge den til 10m.

73 de OZ2SYV / Martin