Full Wave Vandret Loop antenne

Jeg går med tanker om at lave en Full Wave Vandret loop Antenne til 80 meter.
Mit spørgsmål et om det er bedst af forbinde et hjørne af denne antenne med en 450 ohms hønsestige direkte til ant.tuneren eller man kan anvende en balun (feks 4:1 strøm) ved antennen og så køre med alm coax til antenne turneren?
Hvor meget betyder det at der sr store træer i det område jeg har planlagt at sætte antenne op?

På forhånd tak for alle svar.

73 de OZ4P, Flemming

Svar til #1: Hej Flemming. Det er da en god ide med en fullsize loop til 80m. Du vil nok have mest ud af at føde den med en 450Ohms hønsestige direkte til en antennetuner der så skal have en balanceret udgang. Så vil du faktisk kunne køre andre bånd også. Hvis du vil have en balun på er det nødvendigt at du finder ud af impedansen i fødepunktet for at bestemme hvilken omsætning din balun skal have. Og så er du begrænset til 80m. Så den første måde er absolut at foretrække. God fornøjelse vy 73 de oz6hq

Svar til #2:
Tak til dig Per for dit svar.
Det er da rart at man en gang imellem kan blive bekræftet i det man går og pusler med.

Jeg går så igang med dette projekt så snart vejret tillader.

vy 73 de OZ4P, Flemming

Svar til #1:
Hej jeg har en hel bølge loop til 80 meter den er fødet med coax kabel og køre samlige amatørbånd fra 80 meter op til 4 m uden at man behøver antennetuner kablet er bare sat tilfældigt på efter min mening køre antenen pisse godt og jeg kan lytte næsten alt selv signaler på 0 s grader har fin modulation. ja man tror slet ikke antennen er sluttet til første gang man tænder for radioen for støjen er væk.
Inden havde jeg en dipol og der havde jeg mellem 4 og 9 s grader støj og det var et mareridt og lytte.
antennen hedder loop skywire og i beskrivelsen i den amerikanske håndbog fraråder de at anvende balun. har dog selv prøvet med balun men synes at pusten går af antennen.

Har også lidt træer op ad antennen men ved ikke om det har så meget at sige. Men højden på antenne har en del at sige jo højere jo bedre kan hæve sænke min fra ca 4.5m til 15 meter

Mit næste projekt bliver samme antenne bare til 160 meter for loopen til 80 meter kan overhovedet ikke køre 160 meter.

oz5aeo

Svar til #4:
Hej Morten
Nu er det ikke for at gøre dig ked af det. Men der må være noget helt galt med din antenne. For det kan ikke lade sig gøre på en loop til 80m at køre alle de bånd uden en eller anden tilpasning. Du vil aldrig kunne opnå 50 ohm i fødepunktet på alle bånd. Når du føder den som du gør bør antennen være i resonans på det bånd du vil køre. Føder du den derimod med en 450ohms feeder og anvender en antennetuner behøver antennen ikke nødvendigvis at være i resonans.
Når du føder den med en coax skal du nok have en antenneanalyzer på for at konstatere impedansen i dit fødepunkt og så lave en tilpasning til den impedans du vil føde med(50 ohm). Så vil den køre perfekt til 80m.
Mvh og godt nytår de oz6hq Per

Svar til #5:
Hej jeg har en antenne analyzer og selvfølgelig er antennen ikke 50 ohm helevejen igennem, men den køre fint uden antennetuner på samtlige nævnte bånd (hele båndet)med swr forhold mellem 1til 1 og 1til 1.8 og har dyk på hvert bånd :-=)
og så er det jo ikke nødvendigt med en antenne tuner jeg har dog en antennetuner både indbygget i radioen samt en extern, men bruger den kun hvis jeg skal køre med transistor pa-trin.

Men du ku jo prøve og lave en skywire selv :-=)

Morten

Svar til #6:
Mange tak for de forskellige indlæg.

Jeg har dog et lille spørgsmål mere- Hvor stor en efekt kan tillade sig at køre med? Jeg har planer om at benytte fex 1,5 kvadrat tråd til 1 kW fra mit PA-trin. Måske er tråd størreslen for lille til denne effekt???

Vy 73 de OZ4P, Flemming

Svar til #7:

Svar til #7:
hej jeg bruger tyndere tråd og den klare fint op til 500 watt
Har dog ca 4dB tab i kablet så effekten holder ikke helt.

Den er lettere at spænde ud hvis tråden ikke er så tyk
og den kommer nemere op i luften.
Morten

Svar til #6:
Hej Morten

Nu bliver jeg nysgerrig. Har du målt på antennen ved fødepunktet eller i den anden ende af dit coaxkabel med 4 db tab (ved hvilken frekvens?)

73 de OZ3QY Jan

Svar til #10:
hej hvis du ikke kender noget til db så kan du bruge dette link.

http://www.dl5swb.de/html/mini_db_calculator.ht m

Svar til #11:
Undskyld Morten, jeg forstår ikke dit svar.
Jeg spurgte hvor du har målt, i fødepunktet eller ved stationen?
Og så spurgte jeg, ved hvilken frekvens, du har et tab på 4 db i dit coaxkabel.

73 de OZ3QY Jan

Svar til #11:
Hej Morten..... Har du et link til hvordan sådan en antenne ser ud? og evt skal laves?
Ja hvis en af de andre deltagere i debatten kan hjælpe, vil det også være bekvemt...

VY 73 de oz1ian, Leif

Svar til #13:

Hej Leif

Full Wave Loop antenner er beskrevet mange steder, f.eks.:

http://www.cebik.com/wire/hl.html
http://www.bloomington.in.us/~wh2t/loop.html
http://n1su.com/loop.html

Cebik har en meget professionel vinkel på utallige antennespørgsmål, så ham vil jeg først og fremmest anbefale.

73 de OZ3QY Jan

Svar til #12:
Hej Har målt begge steder plejer at starte uden kabel med antenne analyzeren, når jeg laver antenner
Har dog kun rg 58 kabel på den indtil videre .Har været for doven og ikke fået skiftet til rg 213 eller bedre endu
har ca 50 meter kabel så tabet er størst på 10 meter.
Men som jeg skrev i tidligere indlæg så skal jeg ha lavet antennen til 160 meter og det kræver lige 2 master mere Har dem ligene men mangler at bore hullerene til vippebeslaget.Men det er jo heller ikke snevejr endu :-)

Jeg går ogso og lurer lidt på at lave en loop til alle bånd, den bliver dog trerkantet pga pladsmangel, men jeg vil absolut anbefale at bruge balanceret feeder og tuner. Jeg har haft lavet en 2 turns lodret loop af 450 ohm parallelfeeder 20 meter i omkreds, og den kørte forresten også 160 meter.. er der nogen der har prøvet det ..?

Hej Flemming!
Det er muligt, at det er uaktuelt nu, men jeg har først set dit spørgsmøl i dag. Men jeg føler trang til at komme med et par kommentarer til dit projekt - og jeg gør det ud fra praktiske erfaringer, og ikke så meget udfra videnskabelige målinger. For det første er det min erfaring, at en loop ikke bare er bedre end fx en dipol - den er MEGET bedre!!! Jeg har nu på to forskellige QTH-er kørt med en loop skåret til 80 meter båndet, og begge steder bekræfter min tidligere udtalelse. I øjeblikket må også jeg nøjes med en rundt regnet trekantet loop på grund af grundens form, men det ser ikke ud til, at det har den store betydning. Hvis man studerer de amerikanske håndbøger og tidsskrifter, påstår man i øvrigt, at en trekantet loop er mere rundstrålende end en kvadratisk. Det har jeg ikke kunnet konstatere. Men helt klart er det, at QRN er reduceret kraftigt med denne antennetype. Jeg har prøvet at føde min både med og uden balun. Den eneste forskel er, at jeg uden balun også kan få antennen i resonnans på 160 meter. Ellers kører antennen alle bånd fødet med almindeligt 50 ohms coaxkabel via en antennetuner ved stationen. Men naturligvis er udstrålingsvinklen på de højere bånd - over 20 meter - for høj til rigtig dx. Men der må man så benytte andre antenner. Ikke desto mindre har jeg haft flere rag-chew QSO-er med USA på 20 meter - og med rimelige rapporter herfra. Jeg har et hjemmebygget PA-trin, som leverer mellem 500 og 800 watt - og det er ikke noget problem. Men antennen er som sagt skåret til 80 meter, og her kører den fint. Jeg har ikke problemer med at høre noget af det, andre kan høre - og det samme gælder i øvrigt 40 meter, som er et bånd, jeg har meget fornøjelse af i øjeblikket. Så efter min mening venter du bare på bedre antennevejr!!!. Vy 73 Henning Olsen, OZ9iO/5P9W, Over Kærbyvej 87, 5300 Kerteminde

Svar til #17:
Hej henning... hvor højt har du dine lopp antenner oppe og har du erfaring med hvor stor betydning det har at der måske mangler 5-6 meter på en 80 meter loop..?

Svar til #18:
Min nuværende loop er fra 8 til 12 meter oppe. I de to hjørner. Det tredje er ca 5 meter over min gårdsplads, fordi jeg føder den uden for mit schackvindue, som er bag en kvist, men min grund "står på højkant" - dvs skråner, ligger i terrasser, så de højder, jeg har givet dig er over det aktuelle jordplan på det pågældende sted. Jeg har skåret min loop til 80 meter. Den er 79 meter i omkreds, men ifølge de lærde skal man ikke bekymre sig om at tune og klippe. En loop er meget tilgivende hvad længde angår. Med en antennetuner er den meget let at tune på alle bånd jævnfør mine tidligere udtalelser. Vy 73, Henning

Svar til #19:
Hej... Jeg har med interesse fulgt debatten... På en tegning lignede en kvadratisk loop faktisk en rhombe.. Og så tænkte jeg på de muligheder den har... Den kan være flere længde... i forhold til bølgelængden... og den kan stakkes... og så kan den anvendes til DX på tv.. rygtet siges at den har været anvendt til transatlantisk tvdx .. Og en kvadratisk loop? ja det er vel blot en sammenklemt rhombe...
Det med mindre støj... det skyldes måske det lukkede kredsløb.. der var en der fortalte mig, at en foldet dipol også giver mindre støj... men er så måske ikke så multibåndet..
Nå men indtil videre så ingen personlig erfaring... jeg har kun en FD4.. og den tager da udemærket støj ind....

vy 73, de oz1ian

Svar til #19 og 20

Okay.. det lyder som om din loop har samme længde som den jeg har plads til, så det er vist bare at vente på en snestorm....:-)

Jeg kører kun med balanceret feeder, og zmatch tuner så swr bliver ikke noget problem... og så kan den måske komme ca 10 meter op hele vejen rundt. Jeg bestiller noget antennelitze fra DMT og så får vi se...:-)

Svar til alle:

Jeg vil blot sige tak til alle som indtil nu har bidraget med svar, ideer, osv vedrørende mit oprindelige emner.
Det er faktisk skønt at se alle de indlæg der indtil har været. Det kan virkelig give blod på tanden til at komme igang med projektet og især med alle de gode og seriøse input er det sikkert at man ikke kører helt i skoven....og hvis det skulle ske ved jeg nu hvor jeg kan søge om hjælp.
I har virkelige givet mig troen tilbage om at radio amatører er nogle fine og oprigtige folk som brænder for deres hobby.

Vy 73 de OZ4P, Flemming

Svar til #22:
Skulle der umiddelbart være noget til hinder for at lave sådan en antenne til f.eks. 6 og 4 meter? Nogen der har efaringer?

Svar til #1:
http://www.naturgrise.dk/oz1cys/loopantenna/80m -h-loop-minivna.pdf

Svar til #1:

Min erfaring med en 1-lamda vandrat ant til 80 meter er at den er temmelig ligeglad m/træer i nærheden og faktisk hængte jeg den op v/ 4-5 mtrs højde fra 4 hjørne træer. Så brugte jeg 50 ohms coax uden balun . Fik meget fb rapporter og SWR fh var ok.

vy 73 de Henry 1UF / OU5T

Svar til #23:

Overhovedet ikke,har for 10-12 år siden prøvet på 6m hang 2m over jorden(så jeg kunne nå den)kørte første aften en del DX,retfærdigvis skal så siges når der er hul på 6 m så kan man køre på meget simpele antenner,4m, har jeg ikke erfaring med,men hvorfor ikke??
West

Svar til #23:
Den blev født direkte med coax og havde Balun på,

Har af flere omgange kørt med en 80m med balun i fødepunktet,jeg kunne så ikke køre alle bånd

Har prøvet både 3 og 4 kantede ,på stationen ingen forskel

syns det er en nem sjov antenne,man kan experimentere med og hæve/sænke det ene hjørne,flytte fødepunkt væk fra hjørne Osv osv

Køb evt bogen simple low coast wire antennas,den er guld værd
West

Svar til #26:
Hvordan med balun?

Svar til #28:
Hvordan skal antennen fødes, og hvorfor virker den ikke som én stor kortslutning?

Svar til #4 og flere:
hvilke distancer er det, at antennen kører så godt på 80 m?
EU eller uden for EU?

Til Alle.
Jeg har netop sat en 80 M fuld vandret loop op i ca. 5 meters højde (endda i lidt skov) og den virker nogle gange bedre end min G5RV i 12 meters højde (lidt afhængig af modtage/sende retningen.).
Der er helt kvadratisk og bliver født midt på en ene side med 450 ohms stige kabel.Er så forbundet til antene tuner.
Den kan også tunes fint på 160 og 40 Meter (til de andre HF-bånd har jeg en 3 el beam så den dog ikke kan matche).

Konklusion: En god og sjov antenne som virker selv under lidt vanskelige installations forhold. Prøv det hvis I har plads.

Blot en lille erfarings oplysning fra OZ4P, Flemming på Samsø.

Svar til #1:
Hej Flermming

Du kan også vælge at føde den på midten af den ene side med et 75 ohms kabel, så ser din station ind i noget der kommer meget tæt på 50 ohm.
-en løsning jeg syntes godt om, er ikke vild med hønsestiger :)

Mvh.
OZ3Z
Anders

Svar til #32:

Det er da helt afgjort også en mulighed. Men jeg mener at du så måske vil have problemer med at kører andre bånd. Men hvis man har en antenne turner med balanceret indgang ja så er muligheden jo der også.
Nu havde jeg de 450 ohm liggende og så var det nærliggende at benytte det.

Mvh

OZ4P, Flemming

Svar til #32:

Det er da helt afgjort også en mulighed. Men jeg mener at du så måske vil have problemer med at kører andre bånd. Men hvis man har en antenne turner med balanceret indgang ja så er muligheden jo der også.
Nu havde jeg de 450 ohm liggende og så var det nærliggende at benytte det.

Mvh

OZ4P, Flemming

Svar til #17:
hvilke distancer er det, at antennen kører så godt på 80 m?
EU eller uden for EU?