"Air Choke"/Balun...

Nu hvor det er ved at være antennevejr igen vil jeg gerne lave mig en balun/airchoke..
Men hvad er opskriften... ?
Har fundet dette billede,

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/choke_imped ances.png

Som jeg læser det er det bedre med RG 58 fremfor RG 213 ? er det rigtigt ?
Og hvad er den bedste løsning til en "universal" løsning til hele HF-båndet ? 10-80 (160)M

er der nogen der har noget erfaring ?

Benn.

Svar til #1:
Der er jo desværre ikke nogen løsning der er "grøn" i hele området. Men bortset fra det så tror jeg også at det afhænger noget af hvilken antenne / fødekabel og placering af din airchoke du sigter efter.

Svar til #1:
hold dig til...
mindst 13 vindinger KABEL med en diameter på større end eller lig med 25 cm...
så holder den til fra 160m og op i frq...
det er mine egne erfaringer...

Svar til #1:
Hej Tommy og andre.

Jeg regner med at lave det vilde show med 320M tråd,plus omkring 10% . loop i noget der kommer tl at ligne en rektangulær model.
Jeg er lidt spændt på om jeg kan nøjes med 8 støtte punkter. og det kommer op i knap 8M højde,fødet i det ene hjørne.
Tråden bliver denne "øko" model. Håber det går,godt nok ikke kobber..men..

Hvad har i brugt af kabel til balun ?

http://dk.grene.com/shop/action/product_11000_- 11_-259_-90861600__-3308G-6361_Hegnstr%c 3%a5d+aluminium


Mvh. Benn

Svar til #4:
Jeg har haft rigtigt gode erfaringer med at køre en højohms hjemmestrikket hønsestige helt ned i radiohytten og bruge en luftspole balun vundet med RG58 (max. 100W). Der er primært blevet kørt højbånds phone 160m på den lokalt her i EU og omegn. Det var så godt nok kun på 160 meter tråd. så jeg er meget spændt på at høre hvordan din super antenne kommer til at spille.

Du kan jo nemt efterprøve om støttepunkterne kommer til at ligge tæt nok ved at spænde et enkelt segment op mellem to pæle i nå-højde. Du ved jo at du har en brudstyrke på 60 Kg og så er det jo bare at spænde op med en vægt i indtil det ser fornuftigt ud. Under alle omstændigheder kan det jo ikke lade sig gøre at spænde den op til den ligger helt lige, så det er mest et spørgsmål om den kan spændes til den ikke hænger for meget. Det der i sidste ende tager livet af den er nok mest is og vind hvis det er.

Svar til #4:
Ved 320 meter tråd giver det en samlet ohmsk modstand på ca 9 ohm.... det ville jeg nok lure lidt på inden jeg køber tråden..:-)

Svar til #6:

Den specifikke modstand for Al er ca. 0.026 Ohm/m/1mm2.

Den opgivne tråd er 1,6 mm tyk, svare til 2 mm2.

Dette giver ca. 4,5 Ohm på 320m.

Hvis det var kobber, i samme tykkelse, vil modstanden være ca. 2.25 Ohm.

Jeg tror ikke forskellen betyder så meget.

Svar til #6:
Hej Claus.
Nu er det jo ikke jævnstrøm eller LF antennen skal bruges til, men HF hvor det er strømfortrængningen / skineffekten der er væsentlig - den Ohmske modstand er stort set uden betydning.
73 de Asbjørn // OZ6AI

Svar til #1:
Du må hellere læse teksten også!
En common mode choke i antennens fødepunkt 'kvæler' evt. indstrålet strøm på coaxkablets yderside.
En god common mode choke har en impedans på >5000 ohm, og impedansen skal være resistiv. I den figur, du linker til, er det markeret med en sort streg.
Ingen af de viste aircore chokes har denne egenskab, hvorfor deres virkning er minimal.
Konklusionen er, at du skal bruge ferrit!
Hvis du ønsker at dække et stort frekvensområde, kan du jo sætte flere common mode chokes i serie....

Svar til #7:
Jovist ... men nu står der jo at den pågældende tråd har den angivne modstand pr meter og ikke pr mm2 pr meter.


Skineffekten er der ingen vej uden om, og i dette tilfælde består "skinnet" også af aluminium med de tilhørende ohmske tab, da der jo ikke er tale om en eks.vis kobber eller sølvbelagt tråd.


Hvis loopen så ender med at have en impedans på 100 ohm får man et Q på ca 10.... i forhold til kobber som vil give et Q på ca 40... den forskel tror jeg man vil mærke. Men helt klart er alutråden det bedste alternativ til kobber, vægten og prisen taget i betragtning.

Svar til #10:

Sådan helt hypotetisk.. Så har jeg set nogen HF-antenner hvor "tråden" bestod af en form for ruse med en ring i hvert støttepunkt som holdt en håndfuld tråde ud fra hinanden i et langt "rør".
Hvor stor effekt har det på antennens båndbredde og Q for en antenne på 160-80-40 meter båndene? Og hvor stort skal "røret" være før man mærker en effekt?

Svar til #11:
Ja den hedder en ruseantenne eller Cageantenna/dipole og der er mindst en video på youtube omhandlende den :-)

Svar til #10:
Hej Claus.
Et teoretisk/hypotetisk eksempel : hvis vi reducerer tværsnittet af den pågældende tråd til 1/4'del ved at bore det midterste bort (svært-javel)
så bliver jævnstrømsmodstanden 4 gange så stor - i dette tilfælde 9 X 4 = 36 Ohm - nu rørformet, men med samme diameter --- mener du det ændrer lederens egenskaber som antenne - bortset fra brudstyrke mm ??
73 de Asbjørn// OZ6AI

Svar til #1:
Hej

Ikke at jeg skal gøre mig klog på emnet (Teroien), men har ganske gode erfaringer med denne type.
Jeg har brugt den i mange forskellige sammenhæng, med godt resultat.

http://www.hamuniverse.com/balun.html

VY 73 De

Svar til #14:
Hej Benn,

Jeg bruger selv en ugly balun- ca 6 m. RG213 om et Ø 15 cm plast rør (fra en gammel tæpperulle) den virker fint, skal placeres så tæt på antennen som muligt.
Som jeg ser det er det længden af coax i spolen der er afgørende.

Du kan søge efter "ugly balun",
eksempelvis er denne side fin:
http://www.hamuniverse.com/balun.html
Kært barn har mange navne; RF choke, ugly balun, air balun, common mode choke, osv.


73; OZ5DM

Svar til #15:
En RF choke er ikke en balun....

Svar til #16:
Nej jens, men det kaldes det i folkemunde, det har du vel selv fundet ud af ved at google lidt.

Svar til #13:
Ja og nej... :-) Jo højere man komme i frekvens jo mere udtalt bliver skineffekten, ved dc er den lig nul og der taler vi naturligvis kun om lederens dc egenskaber.

Strømtætheden i lederen aftager gradvist ind mod midten af tråden og endnu mere ved stigende frekvens, så derfor kan en hul tråd udemærket være lige så god som en massiv til antennebrug alt afhængigt af frekvensen. Ret logisk faktisk, da arealet af "røret" jo bliver større yderst i tråden, i forhold til i midten.

Jeg har set skineffekten demonstreret ved EDR´s EMC kursus i ballerup i sine tider, og det er et ganske markant fænomen .

Selv ved 1 mhz er der meget store forskelle på strømfortængningen i et strykke print i Europakort størrelse målt på midten og hele kanten rundt. Kan ikke huske hvor mange Db men det var meget markant....:-)

Strømtætheden er også en af de større problemer ved superledere hvor strømmen kan løbe både frem og tilbage i den samme leder samtidigt da den simpelthen finder den bedste "kanal" at bevæge sig i ...


Men for at komme tilbage til omtalte antenne ville jeg seriøst undersøge betydningen af de 10 ohm i tråden ...:-)


DX-Blaster hedder i øvrigt et firma der fremstiller de føromtalte Cagedipoles..... i øvrigt er netop en cagedipole et glimrende eksempel på at en antenneleder ikke behøver at være massiv :-)

Svar til #14:
Hvad mener du med godt resultat?
Har du målt på den?
Har du fået mindre støj i modtageren?

G3TXQ, GM3SEK og K9YC har målt impedansforløbet på de forskellige common mode chokes, og resultatet er samstemmende, at disse 'aircore'/'ugly baluns' ikke virker godt!

Impedansen skal over 5000 ohm, og den skal være resistiv.

Det andet er myter - de virker ikke...

Svar til #19:

Nu er det ved at være længe siden at jeg læste den medfølgende tekst til skemaet ovenfor med de forskellige "ugly baluns". Den luftspole balun jeg har kørt med gør at jeg kan tune alle HF-båndene med en 4:1 balun på min loop. Piller jeg den af vil radioen ikke tune andet end midten af hvert bånd.

Jeg gætter på at det skyldes at balunen ud over at agere balun også laver en impedanstransformation?

Men er der også tale om et tilfælde af "jeg modtager da fint på min tagrende" effekt her, eller virker luftspolebaluner ok i forhold til en luftspole choke?

Sagt på en anden måde: Er en ferrit-kerne balun bedre end en viklet som luftspole?

Svar til #20:
Jeg er ikke ekspert på området, men jeg har da læst en del.

Det er ikke helt enkelt med aircore chokes og multibånds antenner. Aircore chokes har en reaktiv impedans, og man kan være uheldig med en given kombination af længden af coaxkablet og størrelsen på choken.
G3TXQ forklarer det her: http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

Når du kan afstemme din loop antenne bedre med din ugly balun, kan det skyldes, at den alligevel har tilstrækkelig impedans til at give bedre balance og sikre, at strømmen ikke flyder tilbage på coaxkablets yderside.

Det vil en ferrit choke kunne gøre med langt større sikkerhed. Impedansen skal bare være stor for at undgå varme i kernen.

En choke i hver ende af coaxkablet skulle også kunne hindre indstråling fra switchmode PSU'er og deraf resulterende støj i modtageren.

Svar til #21:

Hmm, ja nu går trådstarters spørgsmål jo på en choke og ikke en balun. Jeg gik over til ladderline / hønsestige efter en simpel afprøvning med RG213. Så jeg har kun haft min luftspolebalun på med ca. 50 cm coax fra balunen over i radioen.

Med hønsestigen undgår man jo helt behovet for at spærre common mode, da det er et ikke-problem.


Jeg kan ikke helt huske den officielle forklaring og det smart i at køre hønsestige direkte op i loopantennen. Men ud over at der er meget lidt tab og ind/udstråling fra en hønsestige, så giver det en god tilpasning på antennen.
Ideelt set burde jeg jo have en ægte balanceret tuner mellem radio og hønsestige, men radioen tuner fint alle HF båndene op til 6M på sådan en luftspole fætter. Men hvis der er mindre indsætningstab i en ferrit, så kunne det jo være at man skulle flå tegnebogen.

Svar til #22:
Hej Jens.

De er nu ikke så dyre. Se GM3SEK's 3 common mode chokes. Jeg har 'bygget' dem og fået målt på dem i klubben. Der er virkelig stor impedans i hele HF-området.
Fordelen ved hønsestigen er det meget lave tab - også ved højt SWR.
Jeg har kørt i flere år med det samme setup som du har.

Jeg har (haft) gang i et byggeprojekt af en S-match balanceret tuner, så jeg kan undgå 1:4 balunen og også køre QRO.
Det projekt må jeg hellere få gjort færdigt...

Jeg kan også køre på alle bånd uden luftspole :-)

Vy 73 de Svend, OZ7UV