Vores 13Cm i Fare

Hej alle..
Dette ser ikke så godt ud.
http://ing.dk/artikel/134648-erhvervsstyrelsen- stoevsuger-frekvenser-til-mobilt-bredbaa nd


73 De OZ1LQB

Svar til #1:

Hej Claus!

Vi har i OZ-land tildelt 2.300 - 2.450 MHz, men desværre ikke som primær tjeneste. Det er ikke længe siden, at man i en konsulentrapport kunne læse, at der i Danmark ikke var behov for yderligere frekvenser i dette område. Men behovet for frekvensspektrum ser ud til at være umætteligt, så det er ikke utænkeligt, at vi ligesom vore svenske venner allerede har, får indskrænket båndet, så vi kun kan køre over 2.400 MHz. Dette vil sansynligvis ske over hele Europa, Da frontends og antenner er ret så bredbåndede på disse frekvenser, er det ikke nogen større katastrofe, bare alle flytter.

Men endnu er det ikke så vidt. Vi har stadig 150 MHz at boltre os på, så se bare at komme igang på dette fine bånd, hvor der altid kan køres forbindelser over 7-800 km.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Det undre mig lidt at denne tråd ikke har bragt mere debat :

Er der stort set ingen radio amatøre ( inklusiv dem i IARU) som tilsyneladende mener at det er et problem at vi får inskrænket vores
høje UHF og SHF bånd?

Når jeg taler med med amatøre høre jeg
" Oh der er jo kun en 5-6 stykker som bruger det ,
så det er da nok helt OK at vi midste vores bånd"
"vi må se havde der sker"
"vi kan ikke gøre noget"
" det er internationalt bestemt"


Da PLC kom på tale var der en rigtig god debat. Helt ærligt HF er da hyggeligt men det er da Titanic og U-lands terknologi , hvorimod VUS er hvor fremtiden bygges.

Vi debatere igen og igen om hvordan nye krafter tiltrækkes . Jeg kan godt forstå lille Peter fniser lidt når Farfar drejer HF Riven rundt og udsigten igen etableres efter at Cigar tågen har lagt sig.
Det er jo ikke den teknology som trækker i en hverdag med mobiltelefon internet.


Derimod kan VUS køres fra en altan kasse , lige som det giver mulighed for at eksperimentere med fremtidens teknologier
såsom space , DX RFID , miljø aftastninger og ikke mindst hele Drone området. Altså områder som ikke nødvendigvis bygger så meget på 2way hygge qsoer , men mere på at bære store infomations mængder, i områder som offentlige tjenester ikke tilbyder.

Konkret omkring 13cm , er der store mulighder for datanetværk som bygger på MESH da mange kommercielle Wlans producter can twekkes helt ned til 2300MHz og vi må jo (endnu) køre med PA-trin ;-)
Og hvad med hele cube-sat sigmentet?

Endelig skal det også siges at det bliver svært for Danmark som samfund at klare sig, hvis de få RF ingeniører som vi dog udklækker ikke har et pusle rum.

Jeg har lige været i et land hvor båndplanen hedder : HF -50 . 144Mhz ........... 10GHz ,

alt imellem 200 og 3cm er væk . Er det en fremtid vi ønsker i OZ?

best vy73 de oz1bxn/chris

Svar til #1:
Hej.

Det betyder ikke en bjælde.

Send løs som du hele tiden har gjort der sker intet ved det. Vi kan også sende kraftigere end de andre tjenester så vi sætter dagsordenen.

Vi deler også bånd med bilalarmer på vores elskede 70 cm. Her sætter vi også dagsordenen pga. Vi sender kraftigere. Så kan de lære det.

Jeg frygter det ikke.

Svar til #3:

Hej Chris.

citat:

”Da PLC kom på tale var der en rigtig god debat. Helt ærligt HF er da hyggeligt men det er da Titanic og U-lands terknologi , hvorimod VUS er hvor fremtiden bygges.

Vi debatere igen og igen om hvordan nye krafter tiltrækkes . Jeg kan godt forstå lille Peter fniser lidt når Farfar drejer HF Riven rundt og udsigten igen etableres efter at Cigar tågen har lagt sig.
Det er jo ikke den teknology som trækker i en hverdag med mobiltelefon internet.”

citat slut.

Det var dog et nedladende afsnit i det indlæg. Jeg vil da opfordre dig til at sende nogle konstruktioner til OZ.
Så kan det være der er nogle flere der vil være med.

mvh

Svar til #3 & #4:

Jeres indlæg vidner om totalt ukendskab om hvad der foregår på SHF-båndene, samt manglende respekt for de regler, som er lavet for at brugerne af frekvensspektret kan leve i nogenlunde fordragelighed.

IARU gør et stort arbejde for at tilkæmpe og sikre frekvensområder til amatørtrafik. Men som amatører er vi oppe mod magtfulde kommercielle interesser, som har brug for uanede mængder af frekvensspektrum. Derfor må vi en gang imellem afgive områder af mikrobølgebåndene eller flyttet os. 13 cm båndet er et de bånd, hvor det aldrig er lykkedes at skabe fælles fodslag globalt. Region 1 er på 2320 MHz, region 2 på 2304 MHz og region 3 på 2400 MHz, hvilket besværliggør EME forbindelser, som der dog laves masser af trods frekvensforskellene. Som tidligere nævnt i denne tråd er vore svenske venner ved at flytte op på 2400 MHz, hvilket vi måske også bliver tvunget til på et tidspunkt. I Tjekkiet har man lige tilladt 10 GHz links på 10368 MHz, som er det bånd, som bruges i region 1 og 2. Det vil sansynligvis lukke båndet for amatørtrafik.

Aktiviteten på mikrobølgebåndene i Danmark er stigende, hvilket vidner om at ikke alle forfalder til dum snak om at der kun kommer sus ud af højttaleren, manglende aktivitet og rækkevidde.

EDR fører sammen med de andre lande inden for IARU region1 en sej kamp for vore rettigheder, da vi ikke mener, at vi skal have mindre plads i frekvensspektret til vore eksperimenter. Denne kamp kommer også de amatører, som har valgt at stå uden for fællesskabet tilgode.

Den efterlyste debat finder sandelig sted, men bare i andre fora end Brugtgrej.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld
EDR Mikrobølge manager

http://vushf.dk
http://oz1ff.dk

Svar til #3:


I guder ....

" ... Da PLC kom på tale var der en rigtig god debat. Helt ærligt HF er da hyggeligt men det er da Titanic og U-lands terknologi , hvorimod VUS er hvor fremtiden bygges.

Vi debatere igen og igen om hvordan nye krafter tiltrækkes . Jeg kan godt forstå lille Peter fniser lidt når Farfar drejer HF Riven rundt og udsigten igen etableres efter at Cigar tågen har lagt sig.
Det er jo ikke den teknology som trækker i en hverdag med mobiltelefon internet.
... "

Svar til #
Der har heller ikke være den store debat omkring den satellit bårne radar på 435 MHz +/- 3 MHz som skal sendes op....

Og det kan endda ramme endnu flere....


vy 73 de oz1ian. Leif

Svar til #3:
Sejlbåde og vindmøller er toltalt forældet stenalderteknologi... men vi har dem endnu, selvom der er opfundet noget nogen mener er meget bedre....:-)

Hi Kjeld ,

rolig nu, r o l i g , jeg går ud fra vi er på samme side.

Jeg vil ikke betvivle at der gøres, i egne øjne, et meget stor stykke
arbejde for at beholde vores Amatør bånd ,og en af vejende (men ikke
nok) som nævnt absolut er mere aktivitet.

Problemer er bare at hvis vore Amatørbånd forsvinder , har dette
arbejde bare ikke være godt nok-

Jeg vil påpege at et af problemerne er at disse små arbejdes
grupper ikke har formået at danne en bred opbakning bland radio amatører og andre for det ædle mål af bevare vores amatør bånd.

Det er et statistisk fakta , at hvis en sider med et problem , så er
der mange andre med samme problem .

Så når jeg som relativ aktiv radio amatører sidder med den følelse at vi
ikke gør nok for at sikre vores amatør bånd så er der mange med samme ide. Når jeg spørger mine med amatører , nogle endda EDR tillids folk, og stadig sidder med en fornemmelse at vi behøver en bred debat omkring bevarelse af vores amatørbånd , har jeg logisk set ret.

Jo flere koordineret soldater der er på slagmarken jo støre er chance
for at vinde slaget. Så hvorfor kan BG forum ikke være en af flere
måder til at få udbredt debatten , eller skal vil holder os til
Ingeniøren , eller hvor? Det var da her på BG jeg selv bliv gjort
opmærksom på problematikken , ikke af med amatører ikke af EDR tillids folk.

Der er en VHF dag d 26 , jeg vil foreslå at der laves et indlæg på denne
udstilling . Måske en underskrift indsamling?

best vy73 de oz1bxn/chris

Svar til #10:
Hej Chris!

Som radioamatør, EDR-medlem eller ej, så kan der ikke herske tvivl om, at man ønsker så meget af frekvensspektret til rådighed, som muligt.

Men vi kan diskutere herfra og til Påske uden at det nytter noget. Frekvenser er en naturressource, som staten (Erhvervsstyrelsen) kan sælge til højestbydende. I sidste ende tæller penge mere end argumenter.

Kun IARU, hvor hele verdens radioamatørorganisationer, også EDR, er repræsenteret, har en chance for at påvirke udviklingen, da man sidder med ved bordet, hvor beslutningerne overordnet træffes. Vi er heldigvis i den situation, at vi på UHF/SHF har så meget spektrum, at vi har noget at handle med, når der kommer pres fra kommercielle tjenester. Prisen er så i nogle tilfælde, at vi må flytte os. Gallileo navigationssystemet, som er under opbygning, kommer bl.a. til at bruge frekvenser i 23 cm båndet. Dette kan medføre, at vi skal flytte fra 1296 - 1298 MHz ned omkring 1240 MHz. Træls, men ikke noget teknisk problem.

På VHF-dagen (http://vushf.dk/Pages/news/VVHF_2013.htm) den 26.01.2013 i Ringsted er der som sædvanligt afsat tid til at diskutere emner i relation til IARU på et åbent møde med VHF-udvalget.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Heldigvis er der ikke så lang tid til Påske ;-)

I et demokrati nytter det altid at arbejde på en sag . Det er jo netop
derfor jeg søger en bred debat , så vi kan finde de maksimale
argumenter for bedst bevarelse af vores amatørbånd.

Jeg er utrolig ked af at denne tråd er blive mere en "Hvem Hvad Hvor"
der skal arbejdes for bevarelse af vores amatørbånd , end det at finde
gode argumenter for bevarelse af vores amatør bånd.

Jeg er ikke i tvivl om at vores Tele myndigheder er utrolig kompetente
og så meget som muligt på Radio amatørens side , men det fritage jo
ikke radio amatører for altid at have de maksimale argumenter for deres tilstedeværelse klar.

Jeg kan ikke lade være at tænke på hvis det var 20 meter som var i
fare , og Radio amatør organisation sagde : Oh vi får bare lidt mere i
10 og 18MHz , Hvad så?

Når jeg med "Stand-up commedy" beskriver de faktiske forhold for HF ,
er det ikke for at være nedladende , men for at skifte fokus på hvor
vigtige vores højere bånd er for udvikling af vores videnskabelige
fritids interesse.

Umiddelbart kan en bånd brede på 150MHz i 13cm båndet eller
500MHz på 10GHz virke overvældende for en HF amatør som køre PSK31 .
Køres der udelukkende smal-bånds kommunikation på VUS er der da
i sandelighed også mange kanaler at tage af . Nu er der jo mange andre modes Feks spread spectrum hvor jo mere radio bånd jo bedre . Ligeledes køre der andre tjenester som vi skal/bør tage hensyn til før vi
indleder QSO.

Nogen tror det er en de-facto standard at ens dygtighed
som radio amatør måles på sender rækkevide. Der er mange andre
meget spændende modes , feks cellulære networks som bære store
mængder data og oven i købet til en pris hvor alle kan være med.

Jeg ser meget frem til at der bliver en sund dialog på VHF dagen .

Jeg vil afslutte med at gentage General George S Patton's Ord :
"Det er bedre at kæmpe for noget , end a leve for ingenting"

best vy73 de oz1bxn/chris

Svar til #12:
Hej Chris!

Jeg er noget i tvivl om hvad det er, du vil diskutere.

Ind til andet bestemmes, så har vi 150 MHz til rådighed på 13 cm. Den gældende IARU Region 1 båndplan kan du læse på http://vushf.dk/Pages/bandplans/Bandplans_2010. htm . Den giver rig mulighed for alle de ekspeimenter, som du nævner.

Problemet er nok mere, at vi bruger båndet alt for lidt. P.t. bruges 13 cm EME-segmentet af en enkelt OZ-station, og smalbåndssegmentet af højst 10 stationer. Jeg lytter næsten dagligt på båndene fra 1296 - 24048 MHz fra min QTH i Vestjylland med lange ører. Det eneste jeg hører regelmæssigt er OZ5SHF, OZ1UHF, SK6MHI, DB0VC, DB0GHZ samt radarstøj fra Bornholm og skydeterrænet i Oksbøl. Plus støj og birdies fra WiFi, PC-er og TV-bokse m.m. Og så bliver det da også til et par QSO-er, ca. 650 i 2012.

Jeg mindes, at præsident Kennedy sagde, at du skal ikke spørge, hvad dit land kan gøre for dig, men hvad du kan gøre for dit land. Så hvad venter du på Chris? Se at få realiseret nogle af dine ideer og fortæl om det. Så kommer der også andre igang. I Sønderjylland var der for få måneder siden ingen stationer på 10 GHz. Men så kom en enkelt station igang og 4 -5 stykker er nu på vej. Hvilket endnu engang bekræfter, at aktivitet skaber aktivitet. Og det er fløjtende ligegyldigt om det er for at ekperimentere med teknik, hyggesnakke eller køre DX.

Et er dog nogenlunde sikkert: Hvis vi ikke bruger det tildelte frekvensspektrum og dokumenterer brugen, så står andre i kø for at overtage det, alt imens vi diskuterer, hvem der ikke gør noget og hvorfor.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #:
Jeg har ofte overvejet at kaste min interesse på de højere bånd. Ikke fordi jeg ikke synes at HF er interessant, men selvom jeg bor i hus er det ikke så lige til at få en ordentlig og effektiv antenne op. Der er det jo trods alt lidt lettere på VHF og opefter.

Jeg har en station til 23 cm, og det kunne da også være sjovt at komme højere op. Men er det ikke en bekostelig affære at få udstyr til disse bånd, især hvis man ikke er specielt tekninsk velfunderet?

Benny - OZ7AE

Svar til #:
Jeg har ofte overvejet at kaste min interesse på de højere bånd. Ikke fordi jeg ikke synes at HF er interessant, men selvom jeg bor i hus er det ikke så lige til at få en ordentlig og effektiv antenne op. Der er det jo trods alt lidt lettere på VHF og opefter.

Jeg har en station til 23 cm, og det kunne da også være sjovt at komme højere op. Men er det ikke en bekostelig affære at få udstyr til disse bånd, især hvis man ikke er specielt tekninsk velfunderet?

Benny - OZ7AE

Svar til #14:
Hej Benny!

13 cm er også et biltelefonbånd. Derfor findes der på de eurpæiske loppemarkeder masser af stik, kabler, PA-trin og meget mere til små priser. Transverteren kan købes færdig eller som byggesæt fra ca. 300 €. Antenner kan man lave selv eller købe færdige, som f. eks. WiFi antenner.

Så alt i alt ikke noget som nødvendiggør lån i huset.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Lidt inspiration for anvendelse af VUS bånd.

Fin video om amatør radio , 13cm MESH er introduceret ca. 1:40min inde:

http://www.youtube.com/watch?v=vlDwVhx7miQ

Meget omfattende om MESH , meget i stil men min ide om HAMWAN jeg introducerede for flere år siden. Jeg har selv en MESH node på 13cm i JO65dr:
(desværre er linken nede idag)

http://hsmm-mesh.org/

Denne blog beskriver lidt MESH:
http://kf5czo.blogspot.dk/2012/03/ham-radio-and -mesh-networks.html

Tyske amatøre har lavet et fint arbejde omkring "hamnet":
http://db0fhn.efi.fh-nuernberg.de/doku.php?id=p rojects:wlan:hamnet

Et fint papir (PDF) som beskriver set-up af hamnet:
http://db0fhn.efi.fh-nuernberg.de/lib/exe/fetch .php?media=projects:wlan:hamnet_dl_hamra dio_2012_collected_by_dg8ngn_.pdf


BBC om space Hams lørdan 19 jan 2130UTC
http://www.bbc.co.uk/programmes/b01pyfhm

Programmest kan høres her:
http://www.bbc.co.uk/radio/player/bbc_radio_thr ee

eller Astra 28.2 øst :)


Et par spændende projekter amatøre godt kunne tailgate:
http://www.googlelunarxprize.org/

http://www.southgatearc.org/news/february2012/e uroluna_oz9luna_cubesat_launch_update.ht m?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twit ter

Hvis nogen ikke kan lide at læse udenlandsk er google translate rigtig god til oversættelse.

god fornøjelse

best vy73 de oz1bxn/chris