Bipolar +,gnd,-. Gnd i trafo ??

Hej alle. Jeg har endnu et spørgsmål og er så heldig at kunne trække på jer dygtige mennesker her på siden, igen....

Jeg vil lave en "bipolar" strømforsyning med plus, grund og minus. På de fleste diagrammer jeg har set er der "grundudtag" i transformatoren.
- 3 udtag.

Er det nødvendigt, eller kan jeg lave det med en plus / minus trafo???

Jeg har vedhæftet et diagram med en 78xx + 79xx. Pdf´en hedder MC7900 series - ON semiconductor og det er fra side 9.

Venlig hilsen Jens.

Svar til #1:
Hej Jens!
Det kan laves på flere måder, men under alle omstændigheder skal du ha' et par ensrettere som kan omdanne vekselspændingen fra din transformator til de to separate jævnspændinger på indgangene af regulatorerne. To separate vindinger á ca. 15 volt kan gøre det. Så hvis du anvender to ensretterbroer og to stks ladelelektrolytter er det fint. Ud af disse to "råforsyninger" skal minus fra den ene lægges sammen med plus fra den anden og føres til punktet "gnd".

Jeg vil begrænse mig til denne ene løsning for ikke at forvirre, hi!

Håber, at det måske ku' hjælpe lidt på begreberne!

73s!
Torben, OZ6TW
Broager

Svar til #1:
Den simple måde ses her i den vedhæftede fil.

Svar til #3:
Blot den kommentar, at det vil gi' en ripplefrekvens på 50Hz og dermed dobbelt ripplespænding på ladeelektrolytterne i forhold til fuldbølgeensretterne.

Og med de foreslåede 18VAC vil DC-spændingen iøvrigt være nærmere 25V---->mere varme i regulatorerne.

-6TW

Svar til #4:
Heldigvis hjælper den lave rippelfrekvens på det med varmen :)

Svar til #2:
Nok den bedste måske...... og med brokoblede ensrettere... det glatter bedre ud...
Spændingen fra trafo? den skal nok ikke under de 15 Volt...
Men husker dog ikke helt data... det er mange år siden jeg har læst på data på disse kredse...
Så lidt kiggen på papirer vil nok være godt...

Og Jens.
Held og lykke med dine eksperimenter.....


vy 73 de oz1ian. Leif

Svar til #6:
15 Volt er for lidt.

Jeg faldt engang over denne beskrivelse der beskriver hvos stor en trafo skal være - i en worst case situation.

Først en klassisk historie:

Jens skal bygge en strømforsyning der kan levere 12V/1A. I bunden af en skuffe findes en trafo på netop
12V/1A, så den bruger Jens. Da det hele er samlet vil Jens afprøve forsyningen. For at belaste den, sættes en
12V/6W pære på udgangen. Med et AC millivoltmeter på udgangen måles en acceptabel rippel. Jens slukker
tilfreds for opstillingen.
Senere på aftenen vender Jens tilbage og vil måle videre (der er alligevel ikke noget i tossekassen af interesse).
Jens konstaterer nu en øget rippel, og skifter derfor pæren ud med en 12V/3W pære for, at sænke
belastningen. Det blev det ikke bedre af. Jens bliver nysgerrig og sætter to 12V/6W pærer på udgangen, det
skulle den lige kunne klare. - Yrk, nu var rippelspændingen steget til flere volt, hvordan dælen kunne det lade
sig gøre?
Jo, transformatoren er for lille, både med hensyn til spænding og strøm. Jamen hvorfor var rippelspændingen
så acceptabel i første omgang? Jo, for da var netspændingen 5% over den nominelle værdi på 230V, altså
241,5V. Senere på aftenen, da folk havde tændt lys, fjernsyn og PC'er faldt spændingen på lysnettet til knapt
208V, altså ca. 10% under den nominelle værdi på 230V.
Jens skulle have startet med følgende beregning (også kaldet worst-case):
Trafo spænding: 12V - 10% = 10,8V
Spændingsfald over to diodestrækninger ved ensretning: 2x0,8V = 1,6V
Spændingsfald over 7812 for opnåelse af max rippeldæmpning: Min 3V
Beregning:
(10,8V - 1,6V) x 1,414) = 13,01V hvilket er spændingen der vil være over ladelytterne. Der vil således kun
være 1V over 7812 regulatoren. Resultatet er øget rippelspænding, selv med moderat belastning. (Eks.12V/3W)
Men ikke nok med det. Transformatoren kunne heller ikke levere nok strøm. En klassisk fejl. Selv i
løsdelsforretninger vejledes folk ofte forkert i valg af transformator.
Fra udgangen på transformatoren er der to strømveje. Den ene går igennem reguleringskredsløbet og ud til
forbrugeren. Den anden går igennem ladelytterne, så de får oplagret noget energi, som de kan afgive når fasen
går mod nul.
Resultatet af de to strømveje skal lægges sammen, og fortæller os hvor meget transformatoren skal kunne
levere.
Beregning:
Strøm til forbruger: 1A
Transformator SKAL kunne levere: 1A x 1,414 = 1,414A.
Ved strøm til forbruger: 6A
Transformator SKAL kunne levere: 6A x 1,414 = 8,484A. Altså knapt 8,5A
Dette er altid gældende for en konventionel strømforsyning, beregnet på kontinuerlig belastning og max
rippeldæmpning.
Blot en belastningstid på 1 sek er at betragte som kontinuerlig belastning (ikke at forveksle med konstant
belastning). PÃ¥ 1 sek er ladelytten op og afladt 100 gange.

Svar til alle.

Hej, og TAK for hjælpen til Torben, Max, Leif og Carsten. Sjovt at personen i Carstens historie også hedder Jens.

Jeg er blevet en del klogere, og er glad for at kunne trække på ekspertisen her i forummet. Det er rart at i vil hjælpe en selvlært elektronikinteresseret som mig. Jeg har, synes jeg selv, nogle gode lærebøger, men det er ikke alt der står forklaret helt så jeg ikke er i tvivl.

Derfor er jeg glad for at have fundet denne gode side.

Tak til forummet og Brugtgrej hvor jeg har købt og fået mange gode ting og modtaget MEGET hjælp.

God pinse. Venlig hilsen Jens.

Svar til #8:

Hej Jens!

Tjaee..., der kan, som du kan se, spindes meget over dette delikate
emne.

En af dine delkonklusioner bør være, at du ikke kan tage en "vilkårlig" DC-forsyning med plus og minus og så koble ind på dine stab.-kredse. Det vil ikke virke!

Held og lykke med eksperimenterne!

73s!
Torben, OZ6TW
Broager.

Svar til #9:

Hej Torben.

Jeg har fået det ud af det at jeg nu kan regne ud hvad størrelse, både Watt og volt en trafo skal være minimum. Den skal heller ikke være for stor så der bliver afsat for meget varme i 78 / 79xx´erne

+ at jeg godt kan lave en bipolar strømforsyning fra en "plus-minus" trafo uden grundudtag.

Der er også en del mere info som jeg skal have nærlæst.

Igen. TAK til jer for den store hjælp, og tak for din lille opmuntring

Venlig hilsen Jens