Norsk radioamatør vinder sag om forstyrrelser fra Plasma-TV.

Norsk radioamatør vinder sag om forstyrrelser fra Plasma-TV.

Hvorfor er det viktigere at han får drive med radio, enn at vi ser på TV? sier Ida Sakshaug til VG.
Post- og teletilsynet var, ved Frekvenskontrollen i Ski, i fjor hjemme hos paret og målte det elektromagnetiske feltet rundt TV-apparatet.

6. mai fikk paret et brev fra Post- og teletilsynet i Lillesand. Brevet inneholder varsel med krav om at de må kvitte seg med sin 50 tommers plasma-TV fordi den forstyrrer naboens radiosendinger,

Hele artiklen her...

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php ?artid=10103513

Mere om hele sagen her ...


Må kvitte seg med TV-en på grunn av naboens hobby

http://tb.no/nyheter/ma-kvitte-seg-med-tv-en-pa -grunn-av-naboens-hobby-1.7904890



– En menneskerett å være radioamatør

http://tb.no/nyheter/en-menneskerett-a-vere-rad ioamator-1.7904895

........

Rev ned amatør-radiosenderen

TØNSBERG: I en årrekke har naboene ergret seg over støy fra radioamatøren Patrice Bardoz på Tverrved. I går kom Post- og teletilsynet og rev ned antenner og master på eiendommen hans.

http://tb.no/nyheter/rev-ned-amator-radiosender en-1.1455606

Svar til #1:

Jeg skal indrømme jeg ville bare være glad for at få lov til at sætte op en antennemast her på min egen tomt I Sverige. Men Svenskerne er lidt specielle når det gælder villaområder, lidt som i Danmark kan jeg huske...

Men ok, jeg er typen der godt kan lide at holde mig god vid med mine naboer. Det kan være jeg skal prøve og spørge dem ;)

Svar til #1:

Det er lidt sjovt at læse nogen af de kommentarer der er til artiklerne. En skriver f.eks. Er det så også i orden at jeg spiller el-guitar så det genere mine naboer - de kunne jo bare lydisolere deres hus?

Det svare jo lidt til at en døv slår græsplæne uden udstødning på sin plæneklipper ikke :-D

Svar til #1:
Det er da rart et der nogle steder er myndigheder der stadig passer deres arbejde... men trist at sagen er fremstillet så forskruet i pressen.

Svar til #1:
En forstyrelse er vel en forstyrelse i ordets egenlige betydning. At det er en radio amatør der bliver ramt er vel et tilfælde, men fakta er at naboens TV støjer i noget udstyr og ikke omvendt. Mig bekendt skal elektronisk udstyr type godkendes, og bl.a. gennemgå en test for udståling. Der er vist nogen der her har listet sig uden om denne test, kunne jeg tænke mig.

Og da jeg så får læst alle artikler, kunne det godt se ud til at vores Radio Amatør også har nogle problemer med at støje i stort set alting. Jeg forstår nu at Televæsnet har ryddet op i sagen.

Svar til #1:

Jeg vil Holde på at STØJ er STØJ og er der defekte ting i TVet der støjer..
så må man vel Klage..
de havde vel også klaget hvis han gik i Deres TV...

reglerne er også sådan i danmark.. det er ikke AMATØREN.. der skal afhjælpe GENER længere..
fordi at "" DE"" siger at Man ikke kan GENERE det DIGITALE signal..

så der for er det nu Produkt egeren `s problem Hvis NABOEN er AMATØR og han går i.. radio og TV..

Synes det er dejligt at Det nu er vendt om... Så skal vi bare lige have det dokument frem .. hvor der står at det er en MENNESKE RET... at have ANTENNER OPPE... UANSET HVOR man bor

Svar til #


SIDSTE NYT ! SIDSTE NYT ! SIDSTE NYT !


Professor kaster seg inn i ellevill TV-konflikt:
- Både ekteparet og radioamatøren er ofre ...

http://www.vg.no/nyheter/utrolige-historier/art ikkel.php?artid=10103789


Professor i signalbehandling ved Universitetet i Oslo Sverre Holm's Blog...

http://blogg.uio.no/mn/ifi/innovasjonsteknologi /content/p%C3%A5lagt-%C3%A5-bytte-ut-tv- en


Sags dokumenter...

http://drive.google.com/folderview?id=0B9FfxWEX aHHLODdqU3VkX1oyRjA&usp=sharing


Kontrol og måleskema fra Post og Teletilsynet...

http://docs.google.com/file/d/0B9FfxWEXaHHLSndq SzhwOThORjQ/edit?pli=1

Svar til #7:
Tak Lars for dit 'follow up'

Jeg håber Teleinspektionen læser med og ændrer praksis herefter.
Plasma TV burde 'køres på dumpen', set fra min side.

73' Karsten

Svar til #8:
Det, samt alt andet der ikke er i nærheden af overholde kravene.

I kan være helt rolige..ifølge denne tråd:
http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=33309
Så mener man jo at Styrelsen læser med i dette forum, og så vil man
inden længe have fjernet ALLE elektroniske ting der ikke overholder gældene lovkrav fra markedet......

Jeg tvivler dog selv stærkt.

Mvh.
Jesper Stripp
OZ1KNT

Svar til # 1 + 7

MERE SIDSTE NYT ! MERE SIDSTE NYT !


Radioamatør Patrice Bardoz gir TV-ikonet Marve Fleksnes skylden for at radioamatørene har dårlig rykte, men han understreker at han også har fått mange støtteerklæringer de siste dagene....

http://tb.no/nyheter/gir-fleksnes-skylda-for-da rlig-rykte-1.7908593


Radioamatørens nabo – Vi viger ikke en tomme !...

http://tb.no/nyheter/vi-viker-ikke-en-tomme-1.7 908680


– Denne type TV-er skulle aldri ha vært tillatt og markedsført i Norge....

http://tb.no/nyheter/kritiserer-post-og-teletil synet-1.7909815

Radioamatør vs Plasma -TV ...

Etter at saken ble publisert på tb.no lørdag morgen har saken alene hatt 60.000 visninger i løpet av helgen. På Facebook er den delt over 5.000 ganger. Og tallene bare øker.
Rekord på tb.no
Saken var sterkt medvirkende til at lørdagens totalbesøk på tb.no ble rekordhøyt. 66.417 unike «vanlige» brukere og 31.394 mobilbrukere er tidenes høyeste besøk på en dag.

http://tb.no/nyheter/tv-krangelen-ga-leserrekor d-1.7907000

Hej Lars

Man må sgu sige at du har styr på dine kilder, og det er rart med lidt opfølgning i sagen..

Men hvorfor går du op i denne sag, når du ikke engang selv er radioamatør.. du har jo ikke opgivet dit call i tråden.. og hvor bor
du det vil jeg gerne vide ?? så jeg ikke pludselig kommer til at tale med en pirat.. for Styrelsen læser og høre ALT....!!

Nej sorry jeg kunne ikke lade vær, men nogle herinde går jo MEGET op i call ;-)

Tak for info, jeg syntes det er en meget interssant sag, gud ved hvornår vi får en sådan her hjemme... eller har der allerede været en ??

Mvh.
Jesper Stripp
OZ1KNT

Svar til #12:
Hehe :-)



Mvh Finn

Svar til #12:
Hej Jesper.
Jeg (personligt ! ) syntes da at der er en utrolig interessant "sag" som Lars hiver fat i, og vidergiver til andre....!
Om Lars har licens eller ej, er da selve sagen total underordnet - det giver da helt sikkert stof til eftertanke, når man tænker på hvormange der har de (forbandede) plasma-skærme.....
Såååå....jeg syntes det er en SUPER tråd Lars har startet...!
TAK Lars..:!

//Lau
OV2B

Redigeret : stavefejl...:-)

Svar til #7:
Hej Lars, +
Rigtig godt gået med dine nye info/links.
Det jeg grundlæggende tror går galt er: Når producenten sender en model til godkendelse, så TOP tuner man produktet, så man stort set er sikker på, at få dette godkendt. Når godkendelsen foreligger, griner man måske lidt, for den top tunede model til godkendelse, har jo kostet ekstra. Efter godkendelsen fjerner man de tiltag man tog for godkendelse. Dvs. at kan man nu kan spare måske 20 danske Kr. pr. produceret enhed, bliver det jo til meget store tal, blot i EU regi.
Sælger man 2 mio. enheder, er dette jo 40 mio. Kr. mere i profit.!!
--- ---

Iøvrigt har jeg hørt, at specielt Samsung plasma tv støjer meget her i DK. - Så det er jo ikke et isoleret problem i Norge.

- og hvad måske endnu værre er, at den danske importør er ligeså fuldstændig ligeglad med div. klager over deres produkter..!?
Så i min verden, så SKAL sælger tage sig af købers problem, og må så derefter tage kampen med Samsung, Norge.!- og dette helt uanset at produktet er tidligere godkendt af systemet.
Hvis nu det havde været rednings helikopterne, som var blevet forstyrret, så havde i dette tilfælde Samsung nok haft et meget alvorligt problem.!
Så jeg holder helt og holdent med den norske radioamatør; og så bør sælger træde i karakter, for køber har jo købt produktet i 'god tro'.

Så kampen må være mellem sælger og norske Samsung.

--- ---

Jeg kunne egentligt godt tænke mig, at investere i certificeret måleudstyr, såsom en spectrum analyzer, m.v. - så jeg er istand til at foretage helt uafhængige målinger af forskellige problemer..
Men desværre tror jeg ikke økonomien rækker dertil, for de første 100 eller 200 tusinde Kr. skal vel afses til projektet.?
Jeg kan sagtens anskaffe en analyzer til måske Kr. 50.000. - men den skal vel certificeres af myndighederne, for at man erkender målinger.?
Er der nogen her, som ved noget om dette, hører jeg gerne, for de første Kr. 50.000. er på kontoen.

Vy 73' de OZ2DQ - Ole.

Hej Ole

Du har helt ret, men lad os nu bare antage at du har brugt "en bondegård" i certificeret udstyr og drager land og rige rundt, og fortager målinger for radioamatører i DK.
Alle de ulovlige produkter du finder, vil Styrelsen tage sig af alle disse anmeldelser og hvad vil de gøre ved det ???

Har der været sager i DK som disse og her tænker jeg ikke på rygter og røverhistorier, men fakta som dem Lars har fundet her..

Jeg er HELT enig med dig, at det kunne være rigtig sjovt at prøve...

Mvh.
Jesper Stripp
OZ1KNT

Svar til ...

Opader til el bil forstyrret nødnettet på Florø lufthavn. ! ! !

I slutten av januar bad Avinor i Florø Post- og teletilsynet om å sette i gang ein større leteaksjon i området rundt tårnet i Florø. I kontroltårnet var det nemlig fra tid til annen registrert forstyrrende støy i form av «klikking» på nødfrekvensen 121,500 MHz.

http://www.ba.no/nyheter/article6550883.ece


Eksempler på støj fra Plasma -TV....

http://www.youtube.com/watch?v=Imz9vgAo9Wc

http://www.youtube.com/watch?v=194JFWs_yI4

Vi har tidligere drøftet emnet her på BG :
http://www.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=23192

Dengang stod jeg på hovedet i problematikken og fandt bl.a. frem til, at udstrålet ("radiated") støj under 30 MHz er der ingen grænser for.
Se evt. figur 9.a. i vedlagte bilag. Der er max-grænser for conducted noise (støj fra tilledninger til apparatet), men overskrides disse grænser ikke er der i princippet intet til hinder for at få et apparat godkendt (CE-mærket).
Mig bekendt har Norge tilsluttet sig EUs regler, og mon ikke det er (bl.a.) de manglende krav til udstrålet støj under 30 MHz som gør sagen kompliceret ?
I flg gældende lovgivning i EU er det OK at fabrikanten selv foretager alle de krævede test og udfærdiger en attest hvor der erklæres, at relevante standarder er overholdt. Der kræves altså IKKE test foretaget af et uafhængigt testhus.

Når apparatet er ude hos forbrugeren er test udført af et ikke-certificeret testhus ubrugelige i retten.
Vil man selv udføre den slags skal man nok købe for +½ million kr udstyr - anskaffe sig "kørekort" til dets brug, inkl. studie af diverse teknisk-juridiske dokumenter som koster 500-1000 kr/stk og så betale for en certificering....det kræver en større pengetank ...og en masse tid
I DK er der mig bekendt kun en håndfuld firmaer/institutioner som udfører den slags test - mod betaling - timepriser på 1000-1500 kr.
Hvis man vil "komme efter" et støjende apparat skal man have fat i brugsvejledningen, i den står hvilke standarder, der er testet efter, og som køber kan man (vistnok !!!) forlange, at se dokumentation for de målte størrelser. En lang og besværlig vej - som jeg (heldigvis) ikke har været nødt til at lære at kende ;-)
At der ikke skal testes for udstråling under 30 MHz kom bag på mig da jeg skulle have testet et apparat for nogle år siden. Og som jeg forstår reglerne er det helt i orden, at et plasma TV er en veritabel støjsender - bare det overholder kravene over 30 MHz og iøvrigt ikke udstråler (for meget) via tilledningerne. Hvad der måtte komme af støj under 30 MHz fra selve skærmen er underordnet i forhold til CE-mærkningen, anderledes kan jeg ikke læse reglerne.

vy 73 de oz4zat/søren

ps. Har fundet denne "vejledning":
http://www.erhvervsstyrelsen.dk/klager-over-sto j-forstyrrelser_1

Svar til #18:
Der er grænser for galskaben mht selve apparates udstråling, jvf en tidligere tråd om solcelleinvertere. Og jeg ved at styreisen i danmark også har standset brugen af enkelte plasmaskærme efter at have målt massive overskridelser af udstrålingsgrænserne efter klager fra amatører. Men generelt er det rigtigt at de ikke gør noget ved klager over plasmaskærme..

Svar til #18:
Hej Søren..
Nu havde jeg i min vildeste fantasi ikke troet, at producenterne selv kontrollerer sig selv. Det er jo at lade ræven vogte kyllinger.
jeg havde da forventet, at et enkelt produkt skulle godkendes af evt. et certificeret firma i eu. Nu er det jo ikke sådan, så i min verden, har producenterne frit spil. Det er da utroligt.
-og at der ikke er klare regler om støj på hf (under 30 MHz.) er da også underligt, idet der da stadig er redningstjenester som benytter hf.
Bl.a. de danske rednings helikoptere, som også benytter frekvenser lige under 5 MHz. (så vidt jeg husker.)
Så efter min bedste mening, så skal der ejheller støjes under 30 MHz.!
Og hvis Norge benytter eu regler, så skulle man vel ikke tage sig af sagen, hvor radioamatøren generes af et plasma tv.?
Men de Norske myndigheder tager det jo seriøst.?! - uagtet at det er på lf / hf.

Iøvrigt kan jeg fortælle dig, at det er ikke kun på hf, at disse plasma tv støjer, - det gør de helt op i uhf båndet.! -dette må dog så være ulovligt.? - også i eu / dk.!?
En skam, jeg ikke er millionær, for i så fald kunne jeg godt finde på at investere flere mio. Kr. og blive akrediteret på området.

Det vil, så vidt jeg senest er oplyst, kræve en investering på omkring i nærheden af 2 mio. Kr. før hardware/software m.v. er på plads. Så jeg venter lige til den store lotto gevinst er i hus...

Vy 73' de OZ2DQ - Ole.

Svar til #20:
Hej Ole

Kigger man på den kurve jeg henviser til kan man se at der ikke skal måles for udstrålet ("radiated") under 30 MHz.
Det er der sikkert flere grunde til - en af dem kunne være at man ikke har forestillet sig en ½-1 m2 stor flade (plasma-tv) med indbygget støjgenerator. En anden er givetvis, at flertallet af PSU'er i dag er switch-mode og de er pr. natur støjsendere - men altså: kommer der ikke mere ud af tilledningerne end tilladt er der ikke noget at komme efter - hvilket sådan set er det samme, man kan læse i linket til Erhvervsstyrelsen.
Tidligere blev HF-området brugt til mange officielle tjenester (ambassader-militær - m.m.) - men de er jo i dag enten på UHF, satelit eller internettet - dengang havde Staten en interesse i at spektret blev "holdt rent" - nu er 0,15-30 MHz mest en skraldespand og legeplads for os amatører.
De sidste år har man "liberaliseret" - derfor er det (bl.a.) langt lettere at erhverve sig en amatør-radiolicens og meget lettere at slippe godt afsted med diverse overtrædelser - f.eks. modificerede PA-trin med kraftigt forøget IMD/harmoniske/spurious/splatter - you name it. Altsammen noget som man ikke ser på et SWR-meter - uanset hvor forkromet dette måtte være ;-)

Vedr. den norske sag: Jeg har læst en del artikler om sagen (bl.a. via links i indlæg ovenfor) og for mig ser det ud som om at det hele er gået i hårdknude - dette fremgår også tydeligt af den brevveksling som Lars i #7 linker til:
http://drive.google.com/folderview?id=0B9FfxWEX aHHLODdqU3VkX1oyRjA&usp=sharing#

Der er det hele forklaret og de norske myndigheder gør tydeligt opmærksom på, at der ikke er noget at komme efter; det omtalte plasma-tv ER lovligt, men loven giver myndighederne hjemmel til at skønne - og det er det de har gjort her.


vy73 de oz4zat/søren