Marine dB'er - Hvad for en fisk?

Jeg har hos et par producenter af antenner, som henvender sig til kunder der monterer dem på på skibe, at Gain er både opgivet i dBd og dB marine.
dB marine gainet er 3-5 dB større end dBd gainet.

Jeg ved godt at radiobølgerne distancemæssige udbredelse er større over vand end over land, men det ændre vel ikke ved antennens gain.

Er der nogen her på forummet der har en forklaring på denne størrelse?

73 de OZ3MZ
Svend

Svar til #1:

DB marine er vist nok en gang selvopfundet "fis" ;)

Men dem som benytter disse data , beregner "marine" db som det dobbelte af dbd

dvs en antenne med "real" 3dbd = "marine" 6db , osv.


VH Hans

Svar til #2:
Hæ Hans.
Og jeg som troede, at db marine var det halve, da antennen halvdelen af tiden er under vand eller vippede fra side til side.

Men mon ikke, at der er taget udgangspunkt i de forskelle, der vil optræde i forbindelse med de vidt forskellige jordmodstande, der optræder i jord vs i vand. Over vand vil den udstralingsvinkel, der har maksimalt gain være mindre end over jord med den samme antenne.
Så jo det kan måske godt forsvares, at tillægge 3 db på grund af den lavere udstrålingsvinkel. Eller måske mere passende at fradrage 3 db for den landbaserede, da den skyder over mål, der hvor dens gain er størst.
Alt sammen forudsat, at antennen i begge tilfælde radierer jordens centrum.

bh
Allan

Svar til #3:

De firmaer som er seriøse ! , Beregner en antennes gain ud fra en reference antenne , her kan man opgive i dbd eller dbi.

Målinger der skal afgøre en antennes "virkelige" gain , foretages under helt specielle forhold , såsom temp. måleområde osv.
Og der er ikke mange som har det grej der skal til for disse målinger
Mange "bambus" antennefirmaer/leverandører har store flotte gain`s , som på papiret er meget bedre end selv kommercielle antenner, men papir er jo taknemmeligt hehe ;)

En antennes "gain" vil hermed være at beregne som en standard som alle kan gå ud fra , så marine db er ikke noget som kan tages serøst
i den virkelige verden.

At der så kan være udefra kommende påvirkninger , der giver antenne et ændret gain både minus plus, er en helt anden ting.

VH Hans

Svar til #4:
Hej Hans

Tak for dine betragtninger. De er faktisk meget lig det jeg havde forventet. Papir er meget taknemmelig. Der er dog ikke helt sammenhæng med de 2 størrelser som jeg har set hos en af producenterne. F.x. er 0 dBd angivet som 3 dBmarine, 3 dBd angivet som 6 dBmarine men 5dBd angivet som 10 dBmarine.

73 de OZ3MZ
Svend

Svar til #5:

Hejsa Svend

Præcis

Marine dbèr opgiver de som det dobbelte af dbd

VH Hans

Svar til #4:
Ikke for at starte en db-krig, men hvad rager et højt maksimal dbd / dbi forbrugeren, når dette elevere 35 grader eller mere, når det er langt vigtigere at sammenligne i forhold til den virkelige verden, hvor ønsket om maksimal udstråling nok nærmer relaterer sig til en elevation på omkring 0 grader.
Om der er grund til, i hvad der ofte betragtes som den seriøse verden, at angive et dbtal, der ikke kan bruges til en totten fis, øger morskabet med flere db.
Langt mere interessant er udstrålingsdiagrammer i begge planer, og meget gerne, ikke optimeret til uvirkelige forhold, men til standardforhold, såsom over vand ;-)
Det kræver en særdeles høj kegleformet hat og meget gerne en stjernekikkert bestående af to sammentapede ølflasker at beregne virkeligheden ud fra uvirkeligheden ;-)

Svar til #7:

Hvis man ikke har forstand på , "og" eller ikke ved hvordan data på en antenne skal forstås, kan jeg godt se det måske kan virke lige meget med disse "data" , og i den "seriøse" verden tror jeg godt man ved hvordan disse data skal "forstås"

;)

Svar til #1:
Hej Svend

Du har vel ikke et link til et datablad, der anvender denne dB betegnelse?

Svar til #9:
Hej Jan

Du kan finde et eksempel på denne link: http://www.acmarine.dk/sites/default/files/prod uctsheets/CX4-8.pdf

73 de OZ3MZ
Svend

Svar til #

Både Marine db og Low-noise antenna er Non Existent !

Svar til #11:


Det vil jeg også mene...det gælder også " digital " antenner.

Svar til #12:

Korrekt , jeg har endda haft kunder som er lokket til købe en
MPEG-4 antenne i diverse "skrald" butikker

;)

Svar til #.

Jeg har altid sværget til Procom... hvis man vil vide mere.

http://www.procom.dk/dan/procomlab/antennebegre ber/hvordan-beskriver-man-hvor-god-en-an tenne-er

Svar til #4:
Du har fuldstændig ret.
Jeg har arbejdet med antenner og antenneanlæg for år tilbage, men gennem mere end 15 år kommercielt.
Og det her med marine dB, er da det rene nonsens.
Når der opgives dB, skal det være ud fra en isotop eller standard dipol under korrekte forhold. dBi eller dBd.
Nu har jeg aldrig arbejdet med antenner på skibe, men jeg kan forestille mig, i hvert fald på HF, at jo bedre saltvands jord du har gennem din kobberklods udvendig i bunden af skibet, og jo højere eller længere en antenne du har, jo længere rækker du, uanset om du benævner forholdene som et tab eller en gevinst, i forhold til standard procedure.
Så glem alt om disse fine tal fra producenterne, mener jeg.!
Har du ingen erfaring, er det svært at skelne mellem kolera & pest og mellem det, som er virkeligheden. (til file 1.)

Vy 73' de OZ2DQ - Ole.

Svar til #1:
Hej Svend.
Nu ved jeg jo ikke om du har båd/skib eller du blot undrer dig over specifikationerne på antennerne.?

En af mine meget gode venner, nu SK, har haft 2 større både. Først en 32" motorsejler og senere en stor Katamaran. Han har sejlet jorden rundt flere gange, og var samtidig A-licens indehaver.
På den første båd benyttede han longwire antenne, og jordplanet var kobberklodsen under båden. På katamaranen benyttede han også longwire, men jorden var han metal rigning,(gelænder rundt om båden, og det virkede også nærmest perfekt.
Jeg har haft en del qso' er med ham på 20 og 15 meter.
Vort udstyr var nærmest det samme; TS 440 sat fra Kenwood, Frede på skibet, mig med en 3 element beam på taget.
Vi kørte ssb, og når forholdene var for dårlige, kom vi som regel igennem først på amtor og senere på det hurtigere pactor.
Så den tid glemmer jeg aldrig, Frede på en båd laaangt væk, og mig i Aalborg med en lille beam antenne, og vi havde vel qso hver anden dag i rigtig lang tid.
Desværre lå Frede til kaj i Panama, blev syg og døde.

Det som nogle måske stadig ikke forstår er; at med en effekt på 100 W. og en særdeles god antenne, når du længere omkring end med en
1-2 KW. sender med en dårlig antenne.... Sådan er det.!

Vy 73' de OZ2DQ - Ole.

#1
Jeg har heller aldrig hørt om "marine dB" - blev nysgerrig og søgte lidt - på side tre i denne brochure kan man læse lidt om det:

http://www.marineservicen.dk/produkter/ac_marin e/AC-Marine%20catalog%202007-8.pdf

"For marine use in most countries the gain is mentioned in
“marine” dB which is non-existing. However, as the competition
is using “marine” dB, AC Marine has decided to indicate
gain in dBd and “marine” dB.
Below please find a table of relationship between dBd, dBi
and “marine” dB.
dBd dBi Marine dB
0 2.1 3
3 5.1 6
4.5 6.6 9
5 7.1 10"
(citat slut)

Verden vil åbenbart bedrages ;-)

Svar til #17:
Så absolut vil Verden bedrages.
Men bliver den ikke også bedraget, når "de seriøse" fremviser datablade, hvor antennens gain og directivity er henført til det fri rum og ofte i en stilliseret form?
Jeg tvivler meget stærkt på, at almuen når den skal have en antenne overhovedet aner noget som helst om, hvorledes en antenne forandrer udstråling afhængig af navnlig opsætningshøjde og jordens karakteristik.
Når vi taler VHF og UHF antenner er det ganske overkommeligt for selv radioamatører at lave målinger, der henholder sig i forhold til bl.a forskellige opsætningshøjder. Altså foretage målinger i det virkelige liv en antenne fører. At resultatet afviger radikalt fra det af den "seriøse" forhandler, der bimler rundt i det frie rum,fremviser bliver af, når antennen lige pludselig er placeret på taget af ens firehjuls traktor, kan på ingen måde overraske teknikkeren.
At nogle fabrikanter så opfinder deres egne db´er, samt ikke angiver hvorledes deres "måleresultater" er fremkommet, kan synes møjirriterende for teknikkere.

Svar til #16:
Og det som nogle ikke forstår er, at effekten i visse tilfælde er helt afgørende for mulig forbindelse, overhovedet ;-)

Personligt bimler jeg rundt med effekter på omkring 5 W, når det drejer sig om 20 meter og derover. Det rækker så rigeligt, når jeg arbejder med udbredelsesforholdene.