Nærfelt - afstand mellem antenner?

Hej.
Hvor stor skal afstanden være imellem 2 antenner for at man er "sikker" ikke at brænde sin radios modtager af?

Jeg tænker på situationen med 2 Vhf/uhf radioer i anlægget og 2 antenner på samme mast ca 1-2 meters afstand og begge radioer er tændt og udgangseffekten er fx. 50 watt. Når man så taster den ene radio bliver modtageren i den anden så overbelastet ?
Så vidt jeg har forstået kan en radio sagtens brænde af i modtageren selvom den er slukket.

Er det fx. et problem hvis man holder med sin bil med mobil installation til vhf umiddelbart under en antenne der sender med 200 watt på samme bånd ?

Eller er alle moderne radioer konstrueret så de afkobler ved for kraftigt signal.

HÃ¥ber det giver mening :-)

mvh Per

Svar til #1:
Sørg for at antennerne er placeret over hinanden og ikke på række.
Monter et spærrefilter på TX frekvensen på modtager siden.
Så kører det.
Alt afhængig af antenne type, så er nedslagsfeltet lavt under antennen.

Jeg har lavet antennekonstruktioner, hvor der er en antenne i toppen af masten og 2-3 meter under, sidder der 4 antenner placeret på en hver sin bom i f,eks, nord, syd øst og vest position.
Uden at det giver problemer
Selvfølgelig skal du passe på frekvens afstand, men et filter gør god gavn her.

Paul

Svar til #1:
hej Per der sker IKKE en skid MVH Erik OZ6VJ

Svar til #1:
Nogle modtagere kan godt tage en skade, især hvis der er gasfets i hf trinnet.

Svar til #3:
Se det er jo slet ikke rigtigt. Jeg kender da flere der har brændt indgangen af på deres HF radio pga. for store signaler f.eks. ved at sende på samme bånd med forskellige antenner tæt pladseret. Så det skal man overveje meget ikke at gøre.

Svar til #5:
Den samme bitre erfaring her - hilsen

Nu var "ops" indlæg jo rettet mod VHF/UHF , tror heller ikke det betyder noget her , men HF kan give visse udfordringer , jeg kunne få en backup radio (FT-1000) til at slukke og eller totalt miste hjernen , ved at banke 1500watter ud vi beamen , Yaesuèn var tilkoblet 80 mtr dipolen ,

;)


VH Hans

Svar til #7:
jeg har 2 antenner en diamond 510 og 1 gainmaster ca 1½m fra hinnanden på samme udliggerarm. begger kører 100w og har sat i ca 1 år uden nogen form for skade.sååååå det betyder ikke en skid :-)

Svar til #1:


Jeg har en del erfaring med professionelle radiosystemer og med fx.

Rohde & Schwarz VHF/UHF tranceivere med blot 25 W output melder modtageren " overload " selv om antennerne sidder 2 m eller mere fra hinanden...radioen bliver ikke defekt af det men kan ikke lide det kraftige signal.

Svar til #8:

Hej

Du taler jo VHF/UHF og der er vi 100% enige , men HF især i den "lave" ende , kan godt lave noget kludder

Og de 100watt på din antenne med et anslået gain på 9db er 800w ERP udstrålet på en rimelig "lille flade" , hvor jeg talte om HF med en ERP på godt 15.000watt på en mosterbeam (stor flade) , så der er en "lille" forskel ;)

VH Hans

Svar til #8:

nu er GAINMASTER til 10M og 510 er til VHF/UHF ...
så alene frekvens afstanden... ville gøre det UMULIGT

Svar til #9:

Enig Procom foreskriver at antenne spisserne ikke må være lige høje..
og minst 2meter mellem vhf / vhf

Svar til #1:
Jeg kan se der er mange svar, men ud fra egen erfaring på f.eks mine biler, som alle er udstyret med 3 og 4 radioer og en antenneafstand på 50 cm, hvor af den ene spytter aprs beacons ud med 50 Watt, så har jeg aldrig fået brændt nogen radioer af ved det....endnu :-)

mvh Boris OZ2LPX

Svar til #1:
I en tråd for længe siden var der en med et forslag om sikringskredsløb...
Mener det var 48 schotky dioder ved modtager side.
Ved ikke hvordan de kan puttes ind i en moderne radio...


Vy 73 de oz1ian. Leif

Svar til #1:
Hej Per
I alle moderne VHF/UHF radioer sker antenneomskiftningen mellem sender og modtager med et diodeskift hvor der er 2 anti parallelle shotky dioder over modtageindgangen som af sendeeffekten bliver holdt ledende og dermed optræder som en lav impedans som så transformeres op så det ikke belaster senderen. Effekten der afsættes i disse dioder er nogle få milliwatt. De vil også virke begrænsende for et signal fra en anden sender.
Frit rums dæmpningen for en afstand på 10 bølgelængder (20meter på VHF, 7 meter på UHF) er ca. 42 dB forudsat antennerne er placeret i samme plan. Dvs at der vil afsættes en effekt i modetageren på 5mW fra din 50W sender. Er der gain i antennerne forøges effekten med gainet.
Uden at have undersøgt det vil jeg formode at disse dioder kan tåle mindst 10 gange denne effekt uden at "brænde af".

HÃ¥ber at det giver mening

73 de OZ3MZ Svend

Svar til

Tak til alle indkomne svar.
Kan dog se, at der er divergens hvad angår meninger :-) men sådan er det vist altid på BG.

Som #15 skriver så havde jeg selv forventet noget diodesikring af indgangen - jeg var bare ikke helt klar over hvor meget de kunne tage. -men tak for god forklaring.

God dag til alle.

/ Per

Svar til #1:
Jeg hørte engang om en Philips demobus hvor der blev installeret en serie nye radioer. Når man tastede en af dem slukkede de andre!

Det viste sig at være softwaren som konstaterede at der kom retureffekt ind fra antennen. Da den ikke selv havde tastet senderen konkluderede den at der var noget den ikke havde kontrol over - og slukkede for radioen!

Vy 73 de Lars

Som iøvrigt også har en APRS-radio sammen med en dualbander i bilen uden problemer.

Svar til #17:
I de gode gamle dage var nogle af de finere hf modtagere konstrueret til at kunne tåle op til 10 watt direkte på antennebøsningen... og enkelte kunne tåle et direkte lynnedslag...:-)

Svar til #18:
Et direkte hit, det findes der vist ikke noget i denne verden der kan klare ;-)

Mvh Ebbe

Svar til #19:
Næh, direkte hit? Det plejer at ryge så ;-)
Jeg kan huske i mine drengedage, da havde vi en lynsikring i vindueskarmen. Der var et lille gnistgab fra antenne til jord og når der meldtes om lyn og torden, så vippede vi en omskifter ned. Så var antennen koblet direkte til jordforbindelsen.
Paul

Svar til #19:
jo min svigermor
hun er i familie med dem der afsender dem

Svar til #20:
De fandtes endda i porcelæn.

Svar til #1:

En anden indgangsvinkel til dit spørgsmål er, hvor stor effekt en modtagerindgang kan tåle, uden at noget brændes af.

Moderne VHF/UHF-stationers indgang er som regel udstyret med GASFET- eller HEMT-transistorer, som typisk tåler maks. 10 mW inden de brænder af. Hvor vidt dette holder stik, afhænger af om modtageren er optimeret til lavt støjtal eller højt dynamikområde, hvor der typisk er filtre foran indgangstransistoren.

Efter at have brændt flere håndfulde af transistorer af, er jeg gået over til altid at måle effekten på modtagerindgangen og holde denne under 1 mW. Så sker der ingenting. Er effekten højere, så skal der monteres filtre, hvis det er muligt. En anden ofte brugt løsning er, at trække alle antennerelæer under sending. PA-trinnene kan sagtens tåle masser af effekt uden at brænde af. Dog kan der laves intermodulationsprodukter, medmindre udgangstrinnet er forsynet med en isolator. Denne løsning er ikke mulig, hvis der f. eks. skal køres field day med flere stationer i luften på een gang. Her hjælper kun større afstand mellem antennerne og/eller filtre, som reducerer modtagerfølsomheden. Efter to år i træk under field day at have fået brændt modtagerindgangen på 23 cm af af 70 cm stationen 10 m væk, blev der monteret et 800 MHz højpasfilter foran modtagerindgangen. Dette har kostet 0,3 dB i følsomhed men indtil nu sparet mig for ca. 1.000 kr. til nye HEMT-transistorer.

Hvis du er i tvivl om antenneafstanden er stor nok, så mål effekten på modtagerindgangen og hold den under 1 mW.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld