Udstede sendeforbud sker ikke længere ?

Hej forum.

Har I hørt om nogen der har fået udstedt sendeforbud ved ulovligheder "for nylig" ?
Jeg læste tråden om signaltjeneste og her fremgik det , at nogen fik sendeforbud for at trodse myndighederne. Det sker ikke længere..
I dag sker der intet ved at du gør som det passer dig på båndene. Om du kører ulovligt, generer andre eller hvad du gør betyder intet. Man har ikke længere ressourcer til at gøre noget ved ulovligheder. Jeg har spurgt Erhvevsstyrelsen og de gør intet ved det.
Det eneste de har ressourcer til er hvis du generer noget livsvigtigt. Så alle de gamle skrøner om bål og brand ved ulovlige frekvenser og for høj effekt, ræbe sig på båndet lægge tomme osv. er historie.
Jeg har tidligere meldt mig selv for at overtræde bekg. - de var fløjtende ligeglade. Så hvis man ved et uheld kommer til at sende med et par W for meget eller tune udover båndet så sker der altså ikke det helt store mere :-)
Det er godt nok en ændring a dimensioner i forhold til før i tiden hvor der blev holdt strengt øje med os - og hvorfor egentlig kan man jo kun gisne om !?

Svar til #1:
Jeg vil anbefale kraftigt at man ikke begår overtrædelser af bestemmelserne for sendetilladelse. Det kan ikke siges bedre end på denne video youtube.


http://vitaminl.tv/video/885?ref=fbs

Svar til #2:
Ja det er en god lille film. Som radioamatør skal man ikke overtræde reglerne, det vil være dumt. I øvrigt gør man ikke sådan noget. Det kan man ikke være bekendt. Jeg vil da heller ikke bringe min A licens i fare, det tør jeg ikke.

Og til #1:

Prøv du bare at sende på nogle vigtige frekvenser, hvor det virkelig er alvorligt at få kommunikationen til at svigte, så skal du bare se. Forsvarets efterretningstjeneste, eller hvem det nu er der pejler, de har udstyr som ville gøre enhver amerikansk actionfilm misundelig. Så det skal man nok ikke gøre. Vy 73 de OZ2EBG, Erik.

Svar til #3:
Jamen du bringer intet - hverken licens eller andet i fare ved at overtræde reglerne. Selv en radioamatør der kører ulovligt på CB båndet med pa trin osv. får ikke inddraget sin licens - han får heller ikke engang en bøde.
Og skulle det helt teoretisk usansynlige ske at din licens alligevel blev inddraget - så sker der stadigvæk intet ved at du sender alligevel. De må ikke engang komme ind i dit hus og tjekke udstyr med mindre du giver dem lov eller de kommer med retskendelse. Ingen har fået inddraget deres licens de sidste 15 år eller mere.
Jeg siger ikke at man skal sende ulovligt, men jeg siger at intet sker, hvis man gør det. De er ligeglade og har andet at tage sig til. Ingen holder øje med os mere det er helt sikkert - for der er masser at tage fat i hvis de gad.

Svar til #3:
Hej Erik // OZ2EBG
Det må være noget specielt pejleudstyr FE er i besiddelse af - velunderrettet kilde ( skibsfører- navigatør) påstår -- "det kan ikke lade sig gøre at pejle på HF".
73 Asbjørn // OZ6AI

Svar til #5:
Det er da noget vrøvl. Hvorfor skulle man ikke kunne pejle på hf. Jeg er selv blevet pejlet på 11m som jo er hf.
Dog ikke for at køre ulovligt, det var kun for sjov.
Man afholder også ræveløb på 11m. Og også på 10m såvidt jeg ved...
Og der kommer pejleustyret da ret meget i brug

Mvh Jens

Svar til #5:
Hej Asbjørn.

Nej det har du ret i HF, er umuligt at pejle...Næsten. Pejleantenne på 10m båndet, det kan man godt, men det er svært. En reflektion fra et eller andet, kan godt vise sifg at være kraftigere, også selvom man ved retningen er forkert. Men længere ned i frekvens, nej så bliver retningen tilfældig. Vy 73 de OZ2EBG, Erik.

Svar til #7:
Hmmm. På 160M kan jeg pejle helt hen til antennestik, blot med en lille hjemmebygget modtager ?

Mvh Ebbe

Svar til #3:
Hejsa
Er det noget du ved eller gætter du bare,forøvrigt er der jo ikke meget at pejle efter da det meste jo er digitalt eller krypteret idag.
73 Ronny

Svar til #8:
Hvis der fx. ligger en og generer os på Danmarkskanalen 3770 Khz så er det helt umuligt at pejle vedkommende, specielt hvis personen kører med relativ høj effekt.
Man kan nogenlunde se / høre om vedkommende er meget lokal, men det er også det.
Han / hun vil aldrig blive "fanget" - så skal det helt helt specilelt udstyr til. Det kan på ingen måde sammenlignes pejling af vhf / uhf.....
Men igen - myndighederne gør intet ved ulovligheder på båndene længere og det er tankevækkende.

Svar til #7:
Hej Erik.
OBS -- du giver ikke mig ret, men den citerede " ----" maritime navigatør. Jeg har ingen problemer med at pejle på HF - prøv selv f,eks Pinneberg (Hamburg) på 3855 eller 7880kHz.
Google f.eks ADCOCK (antenna) - HUFF-DUFF(HF/DF) - WULLENWEVER = 3 forskellige HF pejlesystemer.
73 Asbjørn

Man må ikke håbe vores maritime "ven"styre andet end ro både i Djurs sommer land,jeg har haft flere maritime pejle modtagere ,alle til HF

West

Asbjørn er vi ude i noget sarkasme ?? Din viden på det her område er ret stor ?

Svar til flere...


Alle frekvenser fra DC til dagslys og alle modulationsformer, analogt/digitalt, kan pejles, så er den ikke længere.

Svar :

Jeg synes ikke, jeg kan se noget om "skip" i denne diskussion, og det må være temmelig klart, at er signalet først skippet, hvilket det jo som bekendt kan gøre fkere gange, så er en pejlet retning intet værd.

Svar til alle
Alle de små privatfly jeg har fløjet var udstyret med radiokompas. En modtager der kan afstemmes til en vilkårlig frekvens inden for området 100-1750 khz, sædvanligvis inddelt i 4 områder 100-200 khz, 200-410 khz, 410-850 khz og 850-1750 khz. Modtageren kan, via en omskifter, kobles på en højttaler (kan f. eks lytte på radioavisen), eller kobles på et viserinstrument (ADF), hvis skala kan være en silhuet af en flyver eller bare en kraftig viser med pil. Skalaen er inddelt i kompasretninger. Instrumentet kan vise om man flyver mod eller fra en given radiosender.
Flyveretningen mod eller fra stationen er så i pilens retning. Instrumentet kan også kobles ind på flyets VHF radio og vise retningen til en VOR sender (VHF-omni-directional radio range).
Jeg har også selv flere gange været ude og pejle et elhegn der støjede i min radio med stor succes. Her blev anvendt en simpel MB modtager med ferritantenne. Her kan man også finde retningen til støjkilden, men dog ikke med samme tolerance som professionelt pejleudstyr.
Hvordan tror i ellers man ved ræveløb kan pejle en rævesender?
Selv tyskerne pejlede modstandsbevægelsens illegale radiosendere under besættelsen.
Så kære venner, man kan sagtens lave pejlinger på HF frekvenser.
Vy 73 de OZ5PZ Poul

Svar til #15:

Så kræver det da lige, at vi er enig om, hvad vi kalder HF.

Iflg min lærdom er det området 3 - 30 MHz

Svar til #14:

Det er fordi du ikke læser alle indlæggene inden du skriver.

Nu er det ikke alle frekvenser der er lige villige til "skippe"hvis du du har sat dig ind i kompendiet omkring det og være radioamatør,men har du kun licens til Vhf Uhf er du selvfølgelig lovligt undskyldt

West

Svar til #17:
Dine betragtninger om villigheden til at skippe lader jeg stå for egen regning, ligesom jeg ikke er helt klar over, hvilket kompendium, du henviser til.

På min reol står bl a Rothammel, som i øvrigt kan lånes på biblioteket. Det er rigtig god at blive klogere af.

Vedr licencen så står der "A" på mit certifikat.

Svar til #12:
Hej West.
Ja lidt godmodig drilleri/sarkasme er det vel.
Jeg definerer HF som området fra 3 til 30 MHz -jeg har en Plath E-500 maritim goniometerpejler med indskubsmoduler fra 10kHz til 30MHz, men benytter en Sony SW 7600G indbygget i en metalkasse med ramme - og senseantenne - pejlenøjagtigheden på HF kan jeg vurdere ved at testpejle Pinneberg på 3855 og 7880kHz - hvis sensning i pejleminimum ikke påvirker retningen er der ingen uønskede reflektioner - Pinneberg herfra (Viborg) nøjagtig 180*.
Hilsen Asbjørn

Svar til #1 og Forum:

Det er vel 20 år siden at jeg hørte om en der fik sin sendetilladelse inddraget for en tid og det var for at lægge en packet-radiolink tværs over Øresund på en anden frekvenser end dem der var tildelt packet-radio - De frekvesner der var tildfelt packet var voldsomt forstyrret af fjernstyringer fra byggeriet ude på sundet så at drive en link der var ikke muligt.

Jeg har ikke hørt om andre der har fået sendeforbud i nyere tid selvom det kunne være ønskeligt. På den anden side er folk der ikke kan styre deres opførsel vel også så meget udenfor pædagogisk rækkevidde at det ikke vil gavne - de ville formentlig fortsætte uden sendetilladelsen.

Jeg kan forestille mig at der uddeles sendeforbud i grove tilfælde hvor andre tjenester forstyrres - indtil forstyrrelsen er afhjulpet.. Ahem hvad så med de busser hvis signaler slår ind i folks kabel-TV og dekoder-bokse??
Det er ikke en overtrædelse af reglerne for sendeeffekten og ERP der er det afgørende men om man forstyrrer nogen. Effektbegrænsningerne kan også ses som en brugerbeskyttelse imod at blive stegt af sin egen sender og mod at forstyrre elektronik i nabolaget , men det handler vel igrunden lige så meget om at give hinanden fair-play på båndene. Og dårlig HAM-spirit/opførsel er noget der skal ordnes i egne rækekr idag, f.eks med en kold skulder.

Sidst men ikke mindst: Folk der ikke har prøvet rævejagt/radio-pejle orientering uanset frekvens aner ikke hvad de snakker om når de påstår at HF og VHF ikke kan pejles. - OZ9YB formulerer det på en lidt mindre drastisk måde.

Så det....

Vy 73 de oz1etp/lars

Svar til #20:
Jordbølgen på HF kan pejles og denne pejling kan anvendes i praksis - selvfølgelig.

Udbredelsen (km) af jordbølgen er bl a afhængig af frekvensen.

Alle frekvenser 3 - 30MHz KAN skippe .

Svar til #1:
Jeg tror nu jeg vil gi Søren ret,jeg tror ikke der er nogen myndighed der gider bruge hverken tid eller penge eller mandskab på noget som iforvejen er i nedad gående tendes,jeg kender personligt flere pirater hvor der intet er sket siden den dag de begyndte at sende radio,så en trussel om en evt pejlevogn er vel næppe noget der skræmmer en.
73 Ronny

Svar til #22:
Det interessante, er, at der aldrig har været flere licenserede radioamatører end der er nu. Jeg ved ikke med CB folket. Så jeg ved ikke hvor nedadgående det er ?
En anden interessant ting er at de kan stå og se på dine ulovlige trin og hvad ved jeg igennem dit vindue, men de kan ikke komme ind med mindre du giver dem lov. Så en pejlevogn er næppe en trussel. Der skal retskendelse til for fysisk at forhindre TX..
Og som du selv skriver så er der masser af pirater - og der sker intet ved det. Jeg tror ikke de gider beskæftige sig med os mere.
Selv i udlandet er der mange der kører langt over deres tilladte sendeeffekt endda også i contests hvor selv 5 Kw ikke er ualmindeligt. Tænk det engang var så strengt med ulovligheder, i dag er det ligegyldigt om reglerne bliver overholdt. Det er vist det eneste sted hvor man slækker på lovens krav.

Svar til #23:
Det passer ikke at der ikke er inddraget licenser de sidste 15 år.

At man anmelder sig selv for dette eller hint for at se om man kan fremprovokere en reaktion fra styrelsen tror jeg da nok de finere herrer kan gennemskue og derved undlade at bruge tid på.

Svar til #14:
Hej Jesper // OZ1BYD
Jeg har lyst til at gå lidt i rette med dig.
Jeg går ud fra at du ved"skip"/"skippet" forstår ionosfærereflektioner - disse er som bekendt en forudsætning for HF- DX -kommunikation.
EDR's Forlag sælger et pejlekort # 4509 med centrum i Danmark -- jeg er ret sikker på, at amatører med beam - magnetisk loop eller anden type retnings antenne justerer deres antenne efter den optimale pejleretning -(storcirkel) for at opnå evt. QSO -uanset antallet af reflektioner. I visse tilfælde kan long-path ( den lang vej til målet) være fordelagtig -men så er det blot den angivne pejleretning + 180gr - altså stadig storcirklen.
Vy 73 de Asbjørn // OZ6AI

Svar til #25:
Hej Asbjørn - enig, men det gør jo ikke de nævnte facts usande.

Det du gør med din beam er jo (selvfølgelig) at opnå max pwr til/fra modtageren, men det er jo før set, at en drejning af antennen væk fra den egentlige storcirkelpejling (short or long pass) til ham du er i qso med, kan forøge signalstyrken, så det................

Svar til #16:
Jeg må jo give dig ret med hensyn til frekvensområdet for HF, som ganske rigtigt, ifølge lærebøgerne er 3-30 mhz. Her kan man sagtens pejle indenfor jordbølgens rækkevidde fra senderen. Jeg omtalte fly pejling fordi jeg kendte til dette område. En udmærket radiofabrik heroppe i det nordjyske har i mange år lavet skibsudstyr der pejler også på MF området, der ligger fra 300 khz til 3 mhz, samt de lavere frekvenser LF fra 30 til 300 khz. VLF området 3 til 30 khz anvendes også til radionavigation og ubådskommunikation.
Men i mine øjne er en antenne til 1,6 mhz eller lavere, i daglig tale, også en HF antenne. Det kan vi jo så diskutere til hudløshed. Men håndbog fra Harris. Radio communications in the digital age, volume one, HF technology, beskriver også HF som ”normally the band from 3 to 30 mhz,in practice, the lower end of HF bands extends to 1,6 mhz”. Her mener man altså, at nedre grænse for HF båndet i praksis strækker sig ned til 1,6 mhz.
Får man forstyrrelser på sit udstyr, siger man at der er gået HF i det, uden at skelne til om frekvensen er VLF-LF-MF-HF-VHF-UHF eller endnu højere frekvenser.
Men man kan stadig pejle uanset frekvensområde. Dog vil det være yderst besværligt med at pejle en sender der anvender frekvenshop, for ikke at sige helt umuligt, idet sendefrekvensen hele tiden lynhurtigt hopper frem og tilbage indenfor et givet frekvensområde.
Vy 73 de OZ5PZ Poul

Svar til #15:
Bare lige en kort kommentar. Selvom instrumentet viser retningen til en VOR sender, så er det ikke ensbetydende med at man pejler antennen. Man regner sig frem til retningen ved at måle faseforskydningen mellem to signaler.

Svar til #28:
Korrekt ved VOR navigation, der arbejder på 112 til 118 mhz. her udsendes et fast rundstrålende reference signal og et roterende signal, der er faseforskudt i forhold til reference signalet. Herved fremkommer i praksis 360 faste kurser, tilsvarende som på et kompas.
Ved pejling, efter f. eks Kalundborg eller en anden kendt radiofonistation, modtager en rammeantenne et signal der vil være kraftigst i rammens sideretninger. Herved fremkommer et 8 tals formet retningsdiagram, med to retninger der er kraftige. Tilslutter man så samtidig signalet fra en rundstrålende sense antenne, vil signalet fra denne adderes sammen med rammeantennens signal, og der fremkomme et hjertediagram hvor der kun er en retning der er kraftigst. Den nøjagtigste pejling opnås ved at pejle på minimums signal. I professionelle apparater er alt dette indeholdt i instrumenterne, medens man ved en rævemodtager drejer rammen på den bærbare modtager væk fra dens kraftigste retning og pejler på minimumsignalet. Maksimumsignalet vil være kraftigt selv ved stor drejning af rammen. Minimum signalet vil være ret skarpt afgrænset i signalstyrke, så snart rammen drejes til en af siderne.
vy 73 de OZ5PZ Poul

Svar til
Det med at HF ikke kan pejles, kan måske ligge i det udstyr som Teleinspektionen havde installeret i såvel Århus som i Viborg. I Århus var det på Søsterhøj.
De to anlæg arbejdede sammen og kunne lave krydspejling på VHF og UHF
At monitere på HF er en drøj sag.. ikke samme generelle ro som på VHF og UHF..

Vy 73 de oz1ian. Leif

Svar til #30:
Plus det faktum at de overhovedet ikke gider at pejle endsige beskæftige sig med hvad der sker på HF. Udstyret bliver ikke engang taget frem.
Ufatteligt mange kører ulovligt på såvel amatør som cb båndene. Alligvel er der er ikke noget pejleudstyr, der har været anvendt de sidste mange år.
Jeg tvivler på at om man overhovedet har opdateret pejleudstyr til HF længere.

Svar til #31:
Troll troll..........

Hvad har du egentlig forestillet dig?

At minimum 2 enheder skal ligge på lur i det danske samfund, og sige "haps", når de måske en gang hvert halve år, får mulighed for at afklare et ulovligt forhold?

Det er jo vildt urealistisk og vil kræve resourcer, der nemt kan anvendes langt mere lønsomt andre steder.

Svar til #31:
jeg Kan her med bekræfte at Erhvervsstyrelsen
Pejler og beskæftiger sig gerne med hf, så sent som for 3 uger siden
havet vi i OZ5BAL EDR Ballerup besøg af erhvervsstyrelsen 2 gange med en uges tid mellemrum,
da vi havet nogle støjproblemer på vores hf bånd vi fandt desværre , ikke alle kilderne,
de kom da vi kontakte dem , så jo de kan godt men det er jo også svært at for de ca. 2 mand i hele Danmark, at både pejle og være radio amatør politi, så det er som altid spørgsmål om hvordan
resurserne skal fordeles
go dag
oz2pj

Sådan her ser en af deres pejle biler ud

http://phx.dk/images/bil_itst.jpg

Svar til #1:
Er de nongle der ved hvad den TRÅD handler om

Svar til #35:
Den handler vel omhvorvidt myndighederne er i stand til at pejle og om de gør dette. Det gør de, men de kører ikke rundt og leder efter noget at pejle efter. Men kommer der klager sker der noget. Det har jeg selv oplevet med nogen der forstyrrede mig. Vedkommende protesterede og hævdede at deres elhegn havde været der i mange år. De fik bare lige besked på at få deres hegn i orden ellers kunne de komme og finde fejlene, men det ville koste penge. Derefter blev hegnet ordnet og forstyrrelsen var borte.
vy 73 de OZ5PZ Poul

Svar til #10:
At pejle nogen på 3770 khz er en smal sag med en magloop f.eks... og du kan da bare lade være med at lave noget som styrelsen burde interessere sig for, så er du da i det mindste ikke en del af problemet....

Svar til #23:
Jeg tror nu at inspektørerne har lært IKKE at se noget gennem vinduer.
Et polititilhold kan have sin virkning

Vy 73 de oz1ian. Leif

Svar til #32:
Troll - hvad mener du?

Jeg havde forestillet mig at de retsforfulgte ulovligheder. Men det sker ikke. Man kan overtræde samtlige regler uden at der sker noget. For mange watt og ulovlige kanaler betyder Ingen ting længere, selvom der ER lovgivet om det. Før i tiden gjorde de alt for at stoppe ulovligheder i dag Intet - hvorfor? Det er jo stadigvæk lige ulovligt.
27.555 bliver der talt på hver eneste dag og med pa. Trin - ja du læste rigtigt man bruger trin her!! Helt og aldeles ulovligt, men intet sker.
Politiet udsteder bøder for langt mindre overtrædelser, og de Gør det hver dag - så er der vilje er der vej. Licenskategorier er ligegyldige når overtrædelser alligevel ikke bliver retsforfulgt.

Svar til #39:
"Politiet udsteder bøder for langt mindre overtrædelser" Hvilke langt mindre overtrædelser, og hvordan bedømmer du om det er en langt mindre overtrædelse? Mener du dermed at køre uden cykellygte er en langt mindre overtrædelse end at sende på 27,555 og at køre og snakke mobil uden håndfrit udstyr er en mindre overtrædelse end et ekstra PA-trin? Så spørger jeg bare: hvilke overtrædelser vil havde de værste konsekvenser i tilfælde af en worst case følgevirkning? Du kan være evig forvisset om at hvis der bare var et par årlige alvorlige følgevirkninger af ulovlig radioaktivitet så blev indsatsen omgående skærpet.
Licens kategorierne er absolut ikke ligegyldig. Ud over at sætte grænser for hvad vi må, beskytter det os også mod at vi kan pålægges ansvar hvis vi mod al forventning skulle forstyrre livsvigtige funktioner! De bedst beskyttede er D-licens haver der overholder reglerne. De kan aldrig pådrage sig et økonomisk ansvar i forhold til uønskede følgevirkninger af deres licens anvendelse! Omvendt så kan den A-licens haver der groft overtræder sine licens begrænsninger medførede alvorlige følgevirkninger forvente at hans ansvars forsikring ikke dækker! I tilfælde af overtrædelser kan man netop retsforfølges hvis der skulle ske noget!!
vh erik

Svar til #40:
Glemt kørekort - manglende nummerplade - nummerplade lys der ikke virker - glemt at spænde sin hjelm - fodgænger på cykelsti - manglende ringeklokke på en cykel blot for at nævne er par små overtrædelser.

Ja naturligvis sker der noget hvis man forstyrrer livsvigtige ting. Men det er ligeså ulovligt blot at sende med for høj effekt og ulovlige kanaler, der sker bare ikke noget, hvis man ikke generer nogen og det er jeg uforstående overfor. For det gjorde det før i tiden uanset forstyrrelser.
Politiet skriver selvom der ikke er sket eller sker noget. Et glemt kørekort er en langt mindre overtrædelse end forsætligt 27.555 og flere 100w.

Svar til #38:

Hej Leif
Du skriver at et polititilhold kan have sin virkning.
Det kommer vist an på hvor "tykhoved" man er, og i øvrigt i hvilken grad den polititilholdet er rettet imod, rent ud sagt har lyst til at efterleve et sådant.
Mht. pejling på HF.
I det udmærkede værk HEMMELIG DANSK RADIOTJENESTE af H. Bonnesen, kan læses hvordan, samt ret præcist det tyske ABWEHR (kontraefterretningstjeneste, under besættelsen af Danmark, pejlede de radiostationer den danske modstandsbevægelse benyttede til kommunikation med HOME STATION(s), beliggende i England.
Hvem den omtalte navigatør/skibsfører Asbjørn//OZ6AI omtaler, er ikke til at vide.
Men påstanden om at man ikke kan pejle på HF, den er vist ikke ganske korrekt.
I øvrigt er den egentlige tråd, både sober og redelig, samt ikke mindst vigtig.
73´s
Vagn//OZ1OXQ

Svar til #42:
Hej Vagn....
Det har så indtil videre set ud til, at de kære teleinspektører ikke er så tykhovede, De har i hvert fald ikke henvendt sig på den pågældende matrikel siden hen..


Vy 73 de oz1ian, Leif

Svar til #40:
hejsa... da man sidste år besluttede at tillade ssb 12watt på 11 meteren, syntes jeg man også skulle tilladt 40 kanaler mere, alså så man havde det meste af 27 mhz. 27,555 mhz er jo en ganske anerkendt opkaldskanal på verdensplan, så jeg betragter det næsten som en fejl at man ikke har tilladt det.
men bare rolig - det kommer sikkert med næste gang.
og iøvrigt - hvorfor er så mange radioamatører så sure over walkiefolket tillader sig at bruge 0,4 mhz mere end det tilladte ? jeg er af den overbevisning at langt de fleste radioamatører betragter walkiefolket som nogle amatører der kun er til pjat - dette mener jeg dog absolut ikke, faktisk er der mange dygtige & disiplinerede folk der iblandt som nemt ville kunne tage en amatørlicens.
walkiefolket hygger sig med langdistancekontakt lige så vel som radioamatører på 20 meteren.
jeg mener ikke walkiefolket " stjæler " noget fra radioamatørerne - vi har så rigeligt med frekvenser af bruge aligevel !!!

det virker lidt som om der er nogle der gerne ville havde været i politiet

det var bare min mening - 73 - oz2cl

Svar til #44:
Der findes ikke andre mennesker,der som radioamatører ,mener sig ret til at bestemme hvad andre skal,må og ikke må.Sådan har det vist altid været,og det bliver det også nok ved med at være.Det er jo ikke uden grund,at der er mange der får licens,og så går det lidt tid,så vil de ikke mere,og sælger skidtet igen.Så kan de gamle kustoder jo snakke med sig selv,men det får jo også en ende.De laver jo ikke evigt,så må man bare håbe,at den dårlige stil,ikke fortsætter,hvis man skulle være så heldig at der kommer nye og yngre til.
MVH

Svar til #45:
Hej.
Jeg må bedrøve dig med, at du desværre tager fejl..
Prøv at melde dig ind i diverse jagt grupper på Facebook....
Der er det mange gange værre....

Vy 73 de oz1ian. Leif

Svar til #44 :Du har fuldstendig ret værre kan ikke blive

Svar til #47:
Det skulle da lige være der er hunde indblandet,avl,opdræt,og træning så hopper kæden totalt af.
West