G5RV

Hvor følsom er denne antenne i forhold til at blive "bukket"? Det jeg mener er, om man kan sætter den op i en vinkel hvis man pga. pladsmangel ikke kan sætte den op fuldt udstrakt? Er der i øvrigt nogen krav til hvor højt over jorden denne antenne skal sidde for at virke optimalt?

Benny - OZ7AE

Svar til #1:
En g5rv kan og gør ikke ret meget andet end en hel almindelig dipol.

D.v.s. man kan bukke og sno den nogenlunde med det samme resultat som andre antenner, og i tilgift kan man eksperimentere med at variere længden af prallelfeederen hvis swr skulle gå hen og blive højt.

Højden over jorden afhænger af hvad du vil bruge den til, men som regel er det ikke så ringe at placere den 1/2 bølgelængde over jorden på laveste bånd..

Min egen dipol er for tiden kun 10 meter over jorden og kører udmærket dx når forholdende er til det.

W4RNL har en fin hjemmeside der beskriver hvad der teoretisk sker når man inverter en dipol, eller g5rv, eller w3dzz eller hvad dipole gennem tiderne er blevet kaldt..:-)

73 de claus

Svar til #2:
Hvad bruger folk almindeligvis til at hænge sådan en dipol op i? bruger man almindelig masterør, eller findes der noget specielt til formålet som er let at have med at gøre, og som ikke koster en bondegård? Jeg er ny på HF fordi det er første gang jeg bor et sted hvor jeg kan sætte antenne op til disse bånd. Jeg har også kigget på diverse lodret polariserede antenner, men disse er typisk ikke særligt lange, så hvor effektive er de? De klarer typisk heller ikke de store effekter.

Benny - OZ7AE

Svar til #3: En dipol kan stort set hænge i hvad som helst der kan bære vægten, om det er masterør eller fiskestænger eller træer i haven gør ikke den store forskel så længe man passer lidt på ikke at køre tråden for tæt på store ting som antennen kan koble til. Med store ting mener jeg f.eks også luftbårne elledninger..

Det der har den største indflydelse på en antennes præstationer er som regel højden over jorden, og for det meste er det optimalt at placere antennen 1/2 bølgelængde over jorden, men de færreste har jo 2 eller 3 master på 40-50 meter til rådighed og mindre kan også sagtens gør det. Her til morgen kørte jeg f.eks en skotsk klubstation på 30 meter, som brugte en 40m loop 6 meter over jorden, og han var den kraftigste station på båndet..:-)

Så antenner behøver absolut ikke at være teoretisk korrekte for at virke.

Lodrette antenner er noget helt andet end dipoler og loops. Langt de fleste købeantenner er kortere end de optimale længder især på de lavere bånd, og så er de forsynet med spoler og traps og andre genvordigheder der skal medvirke til at bringe antennen i resonans på de bånd den er beregnet til, men som også medfrører tab i form af varme, og til dels også gør antennen temmelig smalbåndet. Uanset hvilken lodret antenne du køber så kan den ikke mere end en hvilken som helst anden lodret antenne der ikke er kunstigt forkortet.

Ud over det har jordens ledningsevne også en stor betydning for hvor godt en lodret antenne kan virke, det kræver ofte et omfattende radialnet under antenne hvis det skal være rigtig godt. For lodrette antenner gælder også at de absolut ikke behøver at være teoretisk korrekte for at virke..:-)

Mht til effekten skal man ikke lade sig narre af hvor mange kw de store dx-kanoner kan brænde af, selvfølgelig er der forskel på 100w og 1kw men den er ikke større end 10 db og der skal altså temmeligt ekstreme forhold til før det er de 10 db der hiver en dx i land eller ikke..

Jeg kører sjældent mere en ca 70w og for det meste kun 30, og det er da ret sjældent at jeg ikke kan køre dem jeg kan høre..

Jeg kan godt forstå at dun er ivrig efter at komme i gang på hf når du nu endelig hat fået en qth der tillader det, og det rejser absolut mange spørgsmål når nu man skal til det..

Derfor vil jeg da anbefale dig at du selv bikser en evt dipol sammen til 40 eller 20 meter f.eks og kommer i gang med at lytte, og evt kører nogle qsoer med det du har at gøre med. Det giver nogle bedre erfaringer med hvad man evt skal hænge op af forskellige antenner, og hvordan forholdende er på båndende o.s.v.

Det er en enorm jungle at begive sig ud i når det gælder købeantenner, og der er ingen grænser for alt det ævl og direkte løgn der bliver skrevet om diverse købeantenner fra de forskellige producenter, og derfor er det altså noget billigere at bikse en antenne sammen selv end at give 600 kr for en g5rv f.eks som ikke er andet end 2 stykker tråd, lidt feeder og som regel en noget tvivlsom balun.

Hvis man vælger at lave antennen selv er der ikke så meget at ærgre sig over hvis det ikke lige blev hvad man havde tænkt sig, det koster kun lidt kobbertråd, som kan genbruges til næste projekt, og det er da mere tragisk at have brugt 600kr på en købeantenne som heller ikke lige er det man havde troet...:-)

Prøv at kigge på G4NSJ hjemmeside, så kan du se hvad jeg mener..:-)

Håber det var til hjælp, ellers spørg igen..:-)

73 de claus

Svar til #4:
Hej Claus

Tak for din meget fine og letforståelige redegørelse. Jeg fornemmer at du sagtens kunne have skrevet en længere afhandling, men her har fattet dig i relativ korthed :-)

Jeg har ikke meget praktisk teknisk erfaring, og slet ikke med HF. Nogen siger, at man "bare" kan smide en tråd af en rimelig længde (hvad det så er) op, og så benytte en tuner. Så skulle man være ok kørende. Er dette en sandhed med modifikationer?

Jeg har aldrig rigtigt fattet hvad en balun gør eller har indflydelse på. Jeg har dog forstået at de fåes i mange varianter. Hvad skal jeg gå efter her? Er det primært tråden eller balunen som afgør hvor meget effekt jeg kan anvende?

Jeg vil gerne primært kunne køre 80,40,20 og 10 meter. Sidstnævnte kan vel alternativt klares med vertikalantenne.

Burde jeg selv kunne strikke en trådantenne sammen som kan køre ovennævnte bånd uden at have en ingeniøreksamen?

Jeg har tænkt mig, at antennen skal hænge langs kanten af haven, som er ca. 20 meter på den ene led, og ca. 10 på den anden led.

Svar til #5: Ja tak for de pæne ord..:-) En balun er et frygteligt apparat der så at sige transformerer eller fasevender antenne signalet fra balanceret til ubalanceret og omvendt kan man sige. Samtidig kan den også transformere antennens impedans fra f.eks 200 ohm til 50 ohm. En balun der gør det kaldes en 1:4 balun idet forholdet mellem 200 og 50 er 1:4. Det vigtigste formål med en balun er at holde hf væk fra ydersiden af et coaxkabel hvis man bruger det til en symmetrisk antenne som f.eks en dipol med to ens tråde, eller en loop f.eks som elektrisk set er balanceret uanset hvilken udformning den har.

Tricket med en balun er at få den til at overleve kraftige mistilpasninger ved høj effekt, og det kræver at den er viklet rigtigt på den rigtige kerne ellers kan der ske mange mærkelige ting, f.eks kan kernen gå i mætning og begynde at generere harmoniske, og den kan også blive så varm at den ikke kan over føre signaler overhovedet og så går det helt galt med SWR. De helt billige baluns fra visse velkendte fabrikanter tåler ikke ret meget mistilpasning, og selv hjemmebyggede baluns med en god kerne kan komme til kort under der rette omstændigheder. Jeg har for nylig været lidt involveret i en sag hvor en balun blev så varm at autotuneren slog helt fra pga den varme balunen lavede.

Man kan godt kaste en tilfældig tråd rundt i haven og så bare bruge en tuner, og i mange tilfælde er det den eneste mulighed for at komme i æteren, og der findes en antenne med en 1.9 balun som kan køre de fleste bånd og som ikke er længere end du kan have den i haven. Den har været beskrevet i OZ og mange steder på nettet og er et ret godt kompromis når pladsen er trang.

Men det er også sådan med longwire antenner at de kræver en rigtig god jordforbindelse og måske også en modvægt til hvert bånd den skal køre på, ellers bliver det lysnettet og stationen med videre der bilver til modvægt og det giver meget støj, ved jeg af erfaring..:-(

Men omvendt kan en longwire køre ganske udemærket med en god tuner og en god jord. Den rigtige længde i dit tilfælde vil jeg tro skulle være omkring 26.5 meter, det giver nemlig en 5/8 bølgelængde på 40 meter og lidt længere end en kvart på 80, og på der højere bånd er den så heller ikke helt ved siden af. Det vigtigste er næsten altid at få den så højt over jorden som muligt, og helst over 10 meter, selvom mindre sagtens kan gøre det.

Så jeg vil da foreslå at du starter med noget i den retning og gør dig nogle erfaringer med hf båndende inden du bruger penge på noget som måske viser sig at være et fejlkøb.

Hvis ikke du har mere plads end det du skriver er det nok heller ikke helt ved siden af at prøve med en vertikal også, med det er noget anderledes at få til at køre godt, og det kan være ret frustrerende at rode med fordi der er mange flere ting at justere på plads hvis sådan en skal køre rigtigt på flere bånd.

Men prøv at checke G4NSJ hjemmeside, der er mange fine ting til inspiration..:-)

Har du anskaffet en transceiver/tuner..?

Svar til #6:
Ja, jeg har en kenwood TS-2000 X, og også en tuner, men noget er gået galt, for på et tidspunkt begyndte den at slå gnister og lugte brændt. Jeg har lokaliseret problemet omkring et relæ. Jeg ved ikke om den virker eller om det kan svare sig at reparere på den. Det vil måske kræve at jeg kan få fat i et nyt relæ, og jeg ved faktisk ikke om der er andet defekt. Det er i øvrigt en SGC 200 så vidt jeg husker.

Svar til #7:
okay.. jo det burde nok ku betale sig at reparere bæstet, et relæ kan ikke koste det helt store. Har du et brugbart standbølgemeter..?

Svar til #8:
Ja, det vil jeg absolut mene. Den slags kan man jo ikke undvære!

Jeg lurer på hvordan jeg skal lave en god jordforbindelse til sådan en longwire. Er det noget med et jordspyd eller noget i den dur?

Kan man egentlig lave sådan en tråd for lang, eller skal længden "bare" gå op i bølgelængden på f.eks. 80 meter?

Jeg har også kigget på de vertikale antenner, men har nu hørt flere sige, at de er vanskelige at få til at køre bare nogenlunde.

Til at starte med skal det være så simpelt som muligt. I første omgang handler det bare om at komme i luften på nogle af båndene, så kan jeg altid eksperimentere videre der fra.

Svar til #9:

Hej Benny

Jeg vil gerne bidrage lidt til denne debat.

De mange forskellige opfattelser af hvad der virker, tager udgangspunkt i fysikkens love. Det handler nemlig om at få lavet en antenne der udstråler mest muligt, og det forudsætter (i hvert fald på HF) en stor fysisk størrelse på antennen.

En sådan antenne er hverken nabovenlig eller særlig let at konstruere. Derfor er man ofte tvunget til mere eller mindre gode alternativer, nemlig fysisk mindre antenner.

En fysisk mindre antenne kaldes i daglig tale en forkortet antenne, og det kan gøres på flere måder. Fælles for alle måderne er imidlertid, at de nedsætter antennens effektivitet.

Placeringen af antennen er også ofte et kompromis, og derfor oplever du utallige gode råd om hvilken antenne der erbedst. Men den der virker godt et sted, kan sagtens være elendig et andet sted. Det kan kun praktisk forsøg afgøre.

For at en antenne kan fungere, skal der kunne gå en strøm gennem den. For at der kan gå en strøm, skal der være to poler. Dipolantennen er et godt eksempel, hvor man tydeligt kan se begge poler. Vertikal antenner er sværere, for her er den ene pol måske skjult i et jordsystem.

En tilfældig tråd kræver også en modpol. Antennetuneren tilpasser antennetrådens impedans til den modpol den kan finde. Hvis der ikke er etableret et godt jordplan, så er det som Claus også påpeger både coaxkabel, selve radioen og hvad der ellers er tilsluttet der kommer til at indgår jordkredsløbet. Det kan meget let give problemer med støj.

Et jordplan kan du ikke etablere effektivt med et jordspyd. Du skal have et antal tråde, radialer, spredt ud på jorden eller lige under. Jo flere jo bedre.

Hvis du ikke har mulighed for at etablere et effektivt jordplan, tror jeg du får færrest problemer ved, at opsætte en dipol. Prøv at opsætte den så højt og så symetrisk som muligt, så er du kommet godt igang.

73 OZ3QY Jan

Svar til #10:
Og jeg som troede at alle mine antenneproblemer var løst da jeg flyttede i hus!

Det vil altså sige, at f.eks. EFW-20 som kan fåes hos BM radio ikke lige er løsningen!

Hvad med den der hedder W-8010? alternativt den der hedder W-815 (den kan bare ikke køre 20 meter, hvilket jeg er noget ked af).

Svar til #11:

Hej Benny

Jeg skal ikke kommentere på effektiviteten af de enkle antenner du nævner. Jeg er sikker på de alle sammen vil fungere fint, men mindre effektivt end den optimale antenne.

Når du vælger skal du tænke på, at både antennen selv og dens omgivelser har indflydelse på hvor godt det bliver. Fordelen ved longwiren kan være, at du kan placere den bedre i haven end en dipol, fordi fødepunktet på longwiren er i enden. Fordi antennen placeres bedre, vil den måske være den bedste løsning hos dig.

Læg mærke til at W-8010 kun er godt 18meter lang, altså ikke en halvbølgedipol på 80 meter, mens W-815 er fuld længde på 80 meter.

Du kan læse andres erfaringer om W-8010 her:
http://www.eham.net/reviews/detail/3582

Et andet godt tip er at søge de forskellige antennetyper på Google. Søg under billeder, fordi så kan du straks se hvad det handler om. Her er rigtig mange eksempler på, hvordan andre har opsat deres antenner, og måske kan du finde et hus der ligner dit, og derved få inspiration til en løsning.

73 OZ3QY Jan

Svar til #12:
Jeg synes det bliver vanskeligere at tage den rigtige beslutning jo flere svar jeg får. Når man ser annoncer for diverse antenner ser det jo flotog lovende ud, men når man får ridset teori og praksis op for de forskellige antenner ser det jo anderledes ud.

Umiddelbart ville longwiren være at foretrække, men så kommer problemet med jordplanet. Er longwiren dybest set ikke bare en halv dipol!?

Hvis jeg skal sætte en dipol op vil den kunne have en samlet længde på ca. 20 meter. Så hvis jeg vælger selv at flikke sådan en sammen vil det være noget med 2 tråde af 10 meter og en balun (hvilken type skal jeg vælge?) så skulle jeg vel kunne komme i luften på enkelte bånd eller hvad?

Er der ellers noget jeg vil få brug for til sådan en konstruktion?


Benny - OZ7AE

Svar til #13:

Hej Benny

Jeg synes du skal prøve med de 2 x 10 meter. Det er en fin dipol til 40 meter. Mange kører med sådan en antenne - også uden balun.

OZ3QY Jan

Svar til #14:
Men kan jeg forvente, at det vil være muligt at køre andet end 40 meter med hjælp fra en antennetuner, og vil jeg have noget ud af at sætte en balund på selvom det måske ikke er absolut nødvendigt?

Svar til #15:
3QY...Det er en fremragende fremstilling af tingene du har skrevet..:-)

Min dipol er 2 x 13.5 meter ca 10 meter over jorden og meget inverted, og jeg kan køre alle bånd med min zmatch tuner uden de store problemer... 2 x 10 meter tråd med eller uden balun er ikke nogen dårlig antenne at starte med, og 40 meter er et godt bånd med liv døgnet rundt...

Og tro endelig ikke ret meget på hvad dere står i reklamerne om antenner...:-)

Svar til #16:
Ok. Så er jeg vist ved at være der. Jeg havde egentlig tænkt at spænde dipolen op med 3 teleskop stænger. En til hver ende, og en i midten til at holde balunen. Men hvis jeg nu nøjes med en teleskopstang til at holde balunen, og fastgør enderne tæt ved jorden, således at antennen kommer til at ligne "et omvendt V" så kan jeg måske få nogle tråde som er lidt længere end de 10 meter. Er det en dårlig idé? giver det flere ulemper end fordele?

Svar til #17: Det giver både fordele og ulemper. Fordelene ved 3 stænger er at du får så meget af antennen så højt over jorden som muligt, men der bliver noget træk i de yderste stænger som sikkert skal have nogle barduner for at kunne holde vægten og trækket.

Hvis du laver den inverted kan du godt forlænge den noget, og det er muligt at du kan køre både 40 og 30 meter på den med et nogenlunde swr.

I følge W4RNL er der nogle ulemper ved at invertere den mht udstråling, men det er måske nok lidt ovre i den teoretiske side af sagen i forhold til de muligheder du har..:-)

Min kan jo kun køre alle bånd takket være min zmatch og parallelfeeder som giver meget lave tab. Da hvert ben er 13.5 m lange giver det jo en 5/8 bølgelængde på 20 meter, næsten en 1/2 på 30 meter og lidt længere end en 1/4 på 40 så på de tre bånd er den udemærket men kun pga af tuner og feeder.

Så mit forslag er at du laver den inverted, og klipper den til bedst muligt swr på 40 meter, så er du i luften, og så kan der experimenteres senere hen når du har lidt mere erfaring med forholdende på hf. Og undlad bare en balun indtil videre..:-)

Svar til : oz7ae
prøv evt at tjekke dette link,det er måske lidt stof til eftertanke eller lidt at arbejde ud fra http://www.radiohobby.dk/hamradio/Biltema40/bil tema40.html

Svar til #14:
Jeg kan anbefale denne variant. Med åben trappestige-feeder kører den godt på absolut alle bånd- 10-80 m. Jeg brugte en sådan i flere år
da jeg boede i " whisky-bæltet" !
Hvis du kan læse engelsk , er der meget at lære fra bogen
"Antenna Toolki" , som udgives av RSGB. Den kan man købe pr Internet.

73 Ragnar LA5HE OZ8RO

Svar:

Jeg synes, der er så meget "klid til hjernen" - skrevet i et let fatteligt sprog - at denne tråd skal på banen igen.

Svar til #21:

Spændende gammel tråd - tak for det.
Der er også denne her om loop antenner:

http://www.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=14022

Har ikke selv nogle erfaringer med loop antenner, men spændende ser det ud.

Et link til nogle udregninger på loop antenner:

http://www.66pacific.com/calculators/small_tx_l oop_calc.aspx

73 OZ4ZG Gert

Svar til ..:
G5RV dukker jo op med jævne mellemrum op, og nok ikke uden grund.
Jeg har selv i mange år kørt med en sådan placeret som inv. V med toppunkt i ca 10 m. og enderne i 3 m højden.
Min erfaring er at den er rimelig ukritisk for placering, vinkel mv.
Jeg har for 2-3 år siden skiftet til en hjemmebygget trapped dipole, som jeg er rigtig glad for. (20, 40 og 80m - kører også andre bånd)
Har du mod på at lege lidt, er her god mulighed for at lave en sådan selv til meget små penge.
Den har ydermere den fordel at den p.g.a. forlænger virkningen i trapsene bliver en del kortere...
..Skal de vendes rigtigt ?
- For en sikkerheds skyld lader jeg "spolen" vende væk fra fødepuntet.
Se også mit input til en anden gammel tråd her :
http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=1062
God fornøjelse .
73 de OZ1CE- Claus

Svar til# 1 og #23:

Det undrer mig såre, at så mange amatører er så glade for G5RV og trapdipoler (inklusive WD3ZZ), når den bedste flerbånds antenne består af to lige lange tråde, fx. 15 eller 20 meter hver, en hønsestige og en symmetrisk tuner (manuelt betjent i shacket eller automatisk fjernbetjent).

Fra tuneren går der et 50 ohms koaksialkabel direkte til transceiveren - hvor du fremover kan glemme alt om den indbyggede tuner.

Antennen dækker alle frekvenser fra 80 til og med 10 meter og er stort set tabsfri, dvs. al effekten udstråles.

Vy 73

OZ8ZY Jørgen