Pa. trin med Pre-amp !

Hej Alle.

Flere transistor pa trin har indbygget GaAsFET pre-amp.
Jeg synes at kunne læse, at de ikke er særligt holdbare - altså at de går i stykker over relativt kort tid.
Er dette korrekt ?

Kan de fx. holde til at stå tændt 24/7 på fx. FM, hvor der er meget traffik ?

mvh. Per

Svar til #1:
Hej Per

Kender flere der har haft problemer med de indbyggede pre-amp der er indbygget i Pa trin.
En anden ting er at de ikke er særligt effektive selv om de virker, da de forstærker alt der kommer ind i dem, altså ikke kun signalet du vil lytte men også støj af forskellig art.
Vil du have effektiv forstærkning skal du have forstærkeren siddende så tæt på antennen som muligt..

73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #2:
Lige præcis. Jeg har svært ved at fatte, at producenterne bliver ved med at indbygge preamps i Pa-trinene, de er ikke en snus værd.
Jeg synes dog der er en tendens til, at det overvejende er de "billige" Pa-trin det gør sig gældende, de "seriøse" behøver ikke at lave den slags gimmics. :-)
(Undtagelser findes helt givet)

Mvh Ebbe

Svar til #1:
Blot den tilføjelse, at din transistor ikke bliver ekstra "belastet" af, at du lytter på en trafikeret frekvens... ;-).

73s,
Torben, OZ6TW
Broager-land.

Svar til #1: og til Martin
Jeg havde ikke problemer med mit LUNAR PA med indbygget Preamp til 2m, da jeg brugte det, SBB contest i en periode sad det helt oppe i masten, sammen med en 60Amp Akku...
Virkede fint, blot man kan leve med forsinkelsen i VOX kredsløbet...

Martin har helt ret i at de som regel forstærker støjen op, hvis ikke de er tæt ved antennen..

vy 73 de oz1fhu Preben

Hej

Jeg tror ikke, at forforstærkere i "de billige" transistorforstærkere som sådan brændet af. I alle fald ikke ved lytning. Problemet kan måske være, at det er for langsomt hvis det taster ved detektion af bærebølgen og så kommer der effekt baglæns ind i forforstærkeren.

Helt generelt kan jeg ikke lide, at noget taster ved detektion af bærebølgen. Lav derfor en styret tastning fra radioen af så det hele tastes rigtigt. Eventuelt kan du lave en sekvensstyring a la denne: http://rudius.net/oz2m/seqmulti.htm

Men en forforstærker helt nede ved radioen giver kun mening hvis din radio er stokdøv. Ellers er det irrelevant. Jeg vil tro, at de fleste nye FM radioer er følsomme nok. Måske er det mere storsignalegenskaberne, der er dårlige og de bliver bestemt IKKE bedre af en forforstærker. En god forforstærker er anbragt så tæt på antennen som muligt og din modtager har ikke mere forstærkning før blanderen end nødvendigt.

Svar til #6:
tak for alle jeres gode svar :-)

mvh. Per

Hej alle

Anbringes en forforstærker oppe ved antennen kan det ofte være en fordel at, hvis muligt, udkoble radioens egen forforstærker. Det giver ofte en væsentlig forbedring af storsignalegenskaberne. Husk, det er ikke S-meterets udslag som bestemmer om du hører modparten eller ej :-)

I øvrigt lider stort set alle radioer af den fejl at S-meteret ændrer sig når man ind/udkobler forforstærkeren, eller aktiverer attenuatoren. Dette burde ikke være tilfældet, S-meteret bør vise det samme.

Vy 73 de OX3IO, Brian

Svar til #8:

det kommer da an på kvaliteten på den forstærker man montere i masten det er jo ikke sikkert at den er en skid beder end den indbygget preamp men den kan godtgøre kabeltabet ned til radioen

angående S meter og preamp
når du indsætter en preamp i masten ved antennen er preamp en del af radioen og antenne indgangen er nu på preamp. den forstærkning der er i preamp skal også trækkes fra s meter udslag det samme som ved indtern preamp / atteuator. det er vel barre hvordan man fortolker det. om preamp sidder før eller efter stikket på radioen, tror nok at S grader er målt på anttene indgangen. ved at sætte en mast forstærker på FLYTTER man antenne indgangen til antenneforstærkeren

hilsen OZ1IEZ

Svar til #9:

Du glemmer, at den ved radioen vil forstærke kabelstøjen. Det er her fidusen ved en mastemonteret kommer ind i billedet da kabelstøjen ikke forstærkes.

S-grader er signalniveauet på antennestikket. Se detaljer her: http://en.wikipedia.org/wiki/S_meter

Problemet er, selv i nyere radioer, hvor det kan klares i software, at producenterne ikke kompenserer for om man indkobler/udkobler preamp og attenuator. Det er selvfølgelig ikke helt så let når der kommer en preamp til udenfor radioens kendskab.

Rigtig god weekend


Vy 73 de OX3IO, Brian

Svar til #10:
Kablet introducerer ikke støj men tab, og det forstærkes ikke. Der hvor kabeltabet kan bidrage med en lidt større faktor end kabeltabet er i modtager og antennes samlede støjtemperatur.

Svar til #11:
Claus det må du gerne uddybe lidt nærmere. Så vidt jeg husker så er følgende gældende: Hvis vi har et system med lad os sige 1 dB støjtal og vi forbinder et tabgivende element på indgangen på lad os sige på 1 dB tab vil det resulterende støjtal være 2 dB. Målt på indgangen af det tabsgivende element. Jeg håber det stadig gælder ellers har jeg problemer... :-)

Hilsen
Istvan

Svar til #10:
du skrev : Anbringes en forforstærker oppe ved antennen kan det ofte være en fordel at, hvis muligt, udkoble radioens egen forforstærker. Det giver ofte en væsentlig forbedring af storsignalegenskaberne

storsignalegenskaberne det kræver at mastforstærkeren er væsentligt bedre end den indbygget forstærker med mindre du mener at kablet tilfører signal og ikke dæmper det men ellers giver jeg dig ret i at man ikke skal bruge den interne preamp når man har en mastforstærker monteret og tændt .

hilsen OZ1IEZ

Svar til #13:

Det giver ikke nogen mening at tale om en forforstærkers storsignalegenskaber. Forforstærkeren skal have et lavere støjtal end stationens indbyggede forstærker, hvis det skal give nogen mening, at anvende en sådan. Forforstærkerens forstærkningsfaktor skal ikke være højere end at den kan udligne kabeltabet fra forforstærker til station og samtidig være bestemmende for modtageren støjtal. Modtagerens storsignalegenskaber er mest bestemt af evnen af de senere trin i modtageren til at behandle store signaler. Derfor er det vigtigt, at den indbyggede forforstærker kan udkobles, hvis der anvendes ekstern forforstærker. Moderne HEMT/GAAS-FET forstærkere har ekstremt lave støjtal og er lineære op til i nærheden af 0 dBm udgangssignal. De fleste modtagere er for længst gået i mætning med signaler af denne størrelsesorden.

Nu gik tråden oprindeligt på, om GAAS-FET forforstærkere i PA-trin kan holde. Hvis man holder sig under 0 dBm indgangssignal , så er der normalt ingen problemer. Problemet skal findes i dårlige relæer og manglende sequenser til korrekt ind/udkobling ved skift mellem RX og TX.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #14:
"syntes godt om".....

Benn