Meget billig print-fabrikant.

Hej alle.

Jeg er for få dage siden stødt på en print-fabrikant der hedder Jaco i Hong Kong.

Jaco er en professionel print-fabrik, som har lavet et specielt tilbud på eBay, hvor hobbyfolk (og firmaer) kan få fremstillet små styktal til lave priser.

Printene kan laves i HASL RoHS for $5 ekstra.
Her er et eksempel på små 2-lags print (maks. 25 kvadratcentimeter pr. print):
Startpris for 5 print: $9,9 herefter +$5 = 10 print i alt, +$5 = 20 print i alt, +$5 = 30 print i alt, +$5 = 50 print i alt, +$5 = 100 print i alt.
For detaljer, se deres tilbud.

De har i øjeblikket 4 forskellige størrelses-tilbud: Maks. 25 kvadratcentimeter og maks. 100 kvadratcentimeter. Disse er delt op i 2 typer: 2-lags print og 4-lags print.

Jeg selv har bestilt 5 RoHS print for $13,15 - hvilket betyder at det også ligger under bagatelgrænsen. Pris i alt: ca. 73 kr.
-Og næste måned bliver der bestilt en hel del mere. ;)

http://www.ebay.com/sch/jacohk/m.html

For mig er elektronik blevet meget sjovere (plus billigere og lettere) efter denne opdagelse; forhåbentlig er der andre herinde som også kan få gavn af dem.

Svar til #1:
Tak for info, men link virker ikke.. :(

Svar til #2:
jo

Svar til #1:
Hej Jens
Vil skrive i tråden når du har modtaget dine print.

Mvh.
Jesper

Svar til #4:

Det vil jeg gøre.

Forresten, så står der i instruktionerne at man skal "byde" (bid), men det er bedre at klikke på "buy now". Prisen bliver regnet ud senere, og når man har sendt betalingen skal man bare klikke "markér som betalt".
(Forhåbentlig finder de ud af en lidt bedre måde).

Men indtil videre kan jeg sige at de har været meget hjælpsomme og givet god service. Husk at checke fakturaen igennem punkt-for-punkt, for at sikre at alt er som det skal være, inden du betaler. -For skal der laves noget om efter der er betalt, koster det ekstra.

Svar til #2:

Har du fået linket til at virke ?
-Ellers kan du prøve at gå ind på eBay.com og skrive følgende i søgefeltet:

prototype reserve 5pcs

...Det giver hos mig 3 resultater, alle hos Jaco.

Svar til #6:
Jo tak.. Det virker nu.. det virkede bare ikke fra mobilos. . Men helt fint på computeren hjemme i hulen..!! ????????

Svar til #1:

Det lyder som stedet hvor man kan få fat i (få lavet) nogle adapterprint til FQP/PFQP132 kredse med 0.625 mm pitch. Det skal undersøges!

Det er ikke lykkedes at finde nogen der er anvendelige selvom f.eks Ebay og AliExpress vælter med forskellige adapterprint, endsige nogen andre steder der er betalelige.
En ting er at finde et print med nok ben, nogt andet er med det rigtige pitch. Jeg har fornemmelsen af at den indkapsling af IC-kredse ikke længere bruges i produktion.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #8:

Det er min opfattelse generelt at man ikke får nogle betalelige adaptere hos hverken RS eller Farnell. PFQP132 kender jeg slet ikke, men hvis den er noget lignende QFP132, så har RS en på varenummer 1582828.
-For den pris kan du næsten få lavet en hos en hvilken som helst print-fabrikant og så stadig spare penge. ;)

Svar til #1:
Hej Jens.

Jeg må lige spørge dig. Er det de print der er på Ebay der er tale om.
Eller kan man sende dem Gerber filer med sit eget design?

mvh

Svar til #9:

Tak for hjælpen. Det er en adapter mage til den du har fundet jeg leder efter. Pitch ser rigtig ud, nu skal den så barer være betalelig ;-)

AliExpress viser en række kredse i QFP132 hus - men ingen adapterprint. - Men det kan printproducenten så lave.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #10:

Det er skam efter egen tegning, altså Gerber-filer. :)

Svar til #10:

Det er det sidste: de modtager dit design i Gerber-filer.
Prøv at klikke ind på et af tilbuddene og scroll ned.

Vy 73 de oz1etp/lars

Svar til #11:

Hvis du selv har et godt print-udlægnings program, så skulle det være til at lave nogle adaptere der ikke bliver for pebrede. Du kan jo eventuelt lave et par ekstra pads til kondensatorer, modstande og hvad der nu ellers ville være til fordel på de kredse du skal lodde på. ;)

-Det koster jo det samme.

Svar til #8:

Hej Lars

Jeg ved ikke om du her kan finde noget brugbart ?
http://www.seeedstudio.com/depot/xQFP-breakout- board-08mm-p-757.html?cPath=44

mvh
søren

Svar til #15:

Tak for tippet. :)
Ganske glimrende men den her kan nu også bruges: http://www.seeedstudio.com/depot/QFP-surface-mo unt-protoboard-065mm-p-785.html?cPath=44 _46

Nu skal vi så bare finde et board til 132 bens kredse,.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Hej

Der faktisk også andre til små serier:

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=manufactur e+pcb+prototype+-breadboard&_sop=15&_osa cat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1 313.TR0.TRC0.Xmanufacture+pcb+-breadboar d&_nkw=manufacture+pcb+-breadboard&_saca t=0

Svar til #17:

Hej Bo.

Jeg har allerede undersøgt de andre, men de er alle dyrere.

De fleste af de link i henviser til er interessante nok, men er der en af jer, der evt. er faldet over en fabrikant, der kan lave printkort med f.eks. Rogers eller Taconic som basismateriale ?
Og også gerne relativt billigt.

Svar til #19:

De første 3 er i USA...
http://www.sunstone.com kan nok klare det, men jeg ved intet om deres priser.

-Du kan også prøve at spørge her: http://www.pcbfabrication.com/PCB-fabrication/R ogers_PCB.asp

http://www.pcbfabexpress.com/capability.jsp

...Eller her (Kina):
http://www.pcbsourcing.com/Business/rp.html
http://www.szhpcb.net/high-frequency-pcb/2-laye r-rogers-pcb.html

...Igen: Priserne ser ud til at være en hemmelighed (så de er nok ikke lave).

Svar til #20:

"De første 3 er i USA...
http://www.sunstone.com kan nok klare det, men jeg ved intet om deres priser."

Sunstone ser ud til at tilbyde et gratis Diagram & Print-tegne program - PCB123.
Er der nogen der kender det eller har prøvet det?

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #21:

Jeg har ikke prøvet PCB123, men jeg har prøvet Pad2Pad fra en anden print-fabrikant.
Her er fidusen at programmet ikke kan lave Gerber-filer, men laver filerne i et specielt format, så du bliver ved med at være kunde hos firmaet.
Derfor er programmet nødt til at være let at bruge, og nogenlunde godt, for ellers bruger folk da bare Eagle eller noget andet der er gratis indtil en vis størrelse. ;)
Nogle print-fabrikanter tilbyder at man kan købe Gerber-filerne, men prisen er ikke altid lav.

Se evt. en kort liste over hvad jeg har "hørt om" eller "prøvet":
http://elektronik.gpio.dk/software.html
(Jeg har desværre ingen anelse om hvad der er godt på tablets og telefoner).

Her er lidt info om PCB123:
http://electronics-lab.com/downloads/pcb/004/in dex.html

Svar til #22:
Hej jens.

Jeg anvender KiCAD. Det har ingen begrænsninger.
Kan lave gerberfiler og er gratis.

mvh

Svar til #4:

Hej Jesper.

Jeg har nu modtaget printene.
Der var track & trace nummer på pakken, så jeg kunne følge den og være parat ved døren når postbudet kom med den.
Alle printene er ganske nydelige og helt iorden.
Der var ingen problemer med at bestykke og lodde dem.
Så Jaco får en klar anbefaling herfra; de har i tilgift ydet god service. :)

Omkring printene: Jeg har 8 stk. 0603 SMT modstande og resten er 0.9mm PTH.
Layoutet har jeg designet som SMD (S)older (M)ask (D)efined.

Svar til #24:
Hej Jens

Det er supe rmed tilbagemeldingen :-) så kan man jo lige
så godt bruge dem, så at selv lede efter nogen der kan leverer..

Tak for din info.

Mvh.
Jesper

Svar til #19:

Prøv at spørge Jaco om de kan levere i Rogers eller Taconic. Jeg så lige på deres side at de har flere materialer at vælge imellem.

Svar til #25:

Som de siger på norsk "Bare hyggelig" = velbekomme.

Svar til #26:
Det kan jeg prøve. Tak iøvrigt for din melding omkring kvaliteten.
Er SMD iøvrigt ikke Surface Mounted Device ? Overflade monteret dims ?

Svar til #28:

SMD er ganske korrekt Surface Mounted Device, men jeg er gået over til istedet at sige SMT (Surface Mount Technology), for at undgå forvirringen med SMD (Solder Mask Defined) og nSMD (non Solder Mask Defined).

Det er ret frustrerende, at de laver forkortelser der konflikter på den måde. Værst synes jeg dog at der er al den snak om "PCB" der skader miljøet; det gør det meget mere besværligt at finde "Printed Circuit Boards" nu. =/

Opfølgning til #15, #16 og tildels #29:

Lidt off-topic men til info:
Jeg faldt over et link til Futurlec der tilbyder en serie prototype print til SMD/SMT-komponenter, især store kredse, hvis man ikke selv gider fremstille dem eller kan finde dem andre steder. Desværre slipper jeg nok ikke for at skulle lave mit eget print...

http://www.futurlec.com/SMD_Adapters.shtml

Vy 73 de oz1etp/lars

Svar til #30:

Så meget off-topic synes jeg ikke det er. Det har med både prototyping og lave priser at gøre. ;)

Futurlec sælger print, som ETT har designet, jeg bruger selv adaptere fra ETT.
Du kan købe nogle af dem hos Thaishopetc.com - udvalget er en lille smule anderledes. Det kommer lidt an på hvad man køber og hvor meget man køber, der bestemmer hvor det bedst kan betale sig; husk der er også forsendelses-omkostninger. ;)

Desværre er ETT printene ikke altid lette at lodde fine pitch IC'er på.
Hvis du skal lodde en LQFP144 på et af deres print, har IC'en tendens til at 'skride ned' ad de pads, sen skulle sidde på.
Her hjælper de gode råd om at man bare fylder godt med fluss på ikke. IC'en flytter sig ikke "magisk" hen på plads, som mange siger den gør.
-Men det *ER* altså muligt at lodde dem. Mit bedste råd er at du får fat i noget kapton tape, og under lup-lampe gør følgende...

1: Hvis der er brug for at skære forbindelser på bagsiden (for at undgå støj, gør dette først.
2: Læg printet med loddesiden opad og placér IC'en cirka hvor den skal være.
3: Sæt et enkelt stykke kapton tape tværs hen over IC'en, uden at sætte det fast på printet.
4: Hold tapen med et par fingre fra hver hånd, og finjustér IC'ens position.
5: Bedre finjustering under lup: Den ene side af tapen sidder let fast på printet (dvs. "duppet fast"), den anden side flyttes for at justere i én retning.
6: Gentag for den anden side, om og om igen, til IC'en sidder perfekt.
7: Drej printet 90 grader og se om IC'en sidder ordentligt, hvis ikke, gå tilbage til 4.
8: Læg tinpasta på hjørnerne og hæft med en god loddekolbe hjørnerne ved at skubbe den smeltende tinpasta hen på hvert hjørneben.

Derefter kan din foretrukne lodde-metode bruges til at lodde resten af benene.

Når det hele er loddet, så test med et bip-multimeter om der er kortslutninger eller løse forbindelser. Jeg plejer at have 2-3 stykker der enten er kortsluttet eller har manglende forbindelse, når jeg bruger loddekolbe.

Ja, det kan altså også gøres på andre måder, men ovenstående er den måde jeg selv holder bedst ud. ;)

Svar til #28:

En anden 'oversættelse':
SMD = små mærkelige dimser ;-)

Hyg jer og glem aldrig lidt plads til et smil :-D

OZ1DKE, Jan.

Svar til #32 (og #19):

Den forkortelse er absolut værd at huske. :)
Du skulle vel ikke have en tilsvarende for SMT ? ;)

Jeg har lige sendt en forespørgsel til næste ordre: 1100 print.

Jeg har lige fået at vide, at Jaco også tilbyder montage.
$35 i start-gebyr + $0.03 ... $0.05 pr. komponent.
Derudover kan de levere stencils for $25.

Lars: Jeg spurgte lige, nu da jeg alligevel sendte en mail. De kan levere i Rogers også, men de siger at det er en del dyrere end FR4 - som du sikkert havde ventet.

Svar til #32 og #33:

Engang i begyndelsen af 1992 omtalte OZ5KG det som "Små Minimale Dimser" da præsenterese sin avancerede hjemmebyggede kortbølgemodtager i OZ.

til #31 - Det er 0,64pitch jeg er på jagt efter.
Jeg har en håndfuld MC68331 med det pitch liggende jeg vil se om jeg kan lave noget med. Hvis nogen er interesseret i et par kredse til egne eksperimenter, så sig til. ;)

/Lars

Svar til #34:

Ah, en "CPU32". Den drømte jeg selv meget om at have i min Atari ST engang. ;)
68xxx serien har et rigtig lækkert instruktionssæt. Al mulig held og lykke med hvad du end kommer til at bygge. :)

Jeg har fundet 2 stk. QFP 144 adaptere som muligvis kunne bruges.

http://shop.ebay.com/251265248860
http://shop.ebay.com/350564192271

Det blå er nok det bedste, da jeg ikke er helt sikker på at de yderste ben vil kunne nå på det grønne.

Ellers kan du jo designe dine egne og få lavet 5 stk hos Jaco.
Hvis du planlægger at bruge dem i et breadboard, så anbefaler jeg 6 stk enkelt-række tulipan-sokkel headers og 2 stk enkelt-række headers med firkantede pins. De 2 med firkantede pins sættes parallelt (inderst er nok bedst), og resten sættes på toppen, så kan du stikke PVL ned i tulipan-soklerne. Jeg er ivrig bruger af det system.

Har du prøvet at lodde 'tynde ben' tidligere ?
Hvis ikke , så kan det være en god idé at finde nogle billige 0.5mm pitch til at øve med. Fx. hos genbrugs-butikken; de plejer at have nogle brugte ADSL-modem'er og routere som man kan skille ad og lave lodde-øvelse med.
Hvis du kan lodde 0.5mm pitch, så er 0.65mm pludselig utrolig nemt. ;)
Jeg anbefaler til lodning af de finere pitch, at du fæstner IC'en med kapton tape først, og sikrer dig at den sidder helt præcist på begge leder. Det kan godt tage 10 minutter at placere den, men de er givet godt ud, for så undgår du meget let at lave tin-broer mellem benene.

Svar til #35:

Tak for de link. Jeg får bestilt et par af de blå.

Jeg prøvede at reparere et par Microham MicroKeyer for et par år siden. FTDI232 chippen med USB-converteren var stået af, så helt uvant med at lodde sådan noget er jeg ikke selvom jeg ikke har prøvet at lodde de helt store endnu.

/Lars

Svar til #36:

Du skal nok klare den opgave. :)
-Det er forresten også en god idé at have godt med lys.
Hvis du har en lup-lampe, så kan den også være enten til stor hjælp, eller til gene, alt efter model og om dine øjne har indbygget blur-funktion. ;)
Og tinpasta til at lodde med i stedet for loddetin-tråd; eller den tyndest tintråd du har.
En 0.65mm pitch skulle kunne loddes med en Weller station uden større problemer. Hvis du skulle få brug for at suge tind ud med sugetråd, så har Vagn hos Hallenslev Radio/TV den bedste sugetråd jeg har prøvet. Den hedder B.M.J. Hvis du har elektronisk tinsuger, så anbefaler jeg den fremfor alt andet. ;)
-Men mest vigtigt er: Brug den/de metoder du tænker vil være lettest (!)

Svar til #37:

SÃ¥ kom posten med en lille pakke indeholdende 2 stk http://shop.ebay.com/350564192271

Luplampe, loddejern, meget tyndt tin mm. har jeg - Det eneste der mangler er tid nu hvor haven begynder at kalde på udendørs aktviteter.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #38:
Uha, for mit vedkommende skulle der nok to Stesolider og et par guldbajere til, hvis min hånd skal være rolig nok til den slags lodning. :o)
Spøg til side... Jeg kan godt lave lidt i Smd, men ikke så langt ned i størrelse. Jeg må nøjes med at beundre dem der kan.

Mvh Ebbe

Svar til #37:

Man kan også komme langt med ordenlig flush og ordenligt loddetin, loddepasta er ikke noget man bruger i det manuelle arbejde ude i den store industri.

ellers kan man også bruge en, ovn og lodde pasta, hvis man har lidt styr på det.

Svar til #38:

Det lyder godt. Lad os vide hvordan det skrider fremad. :)

Jeg anbefalder dig også noget Kapton tape.
Det kan være en rigtig god hjælp til at holde IC'en på plads, mens du hæfter den i hjørnerne.

(Kapton tape er antistatisk og tåler høje temperaturer. Det bruges often til at dække huller, især ved bølgelodning.)

Hvis du ikke har noget, så vil jeg gerne sende dig en rulle gratis, for at støtte projektet; det er ikke hver dag man hører om en 68xxx familie chip der skal have noget at lave. ;)

Svar til #1:

Jeg har lige modtaget batch#2 og batch#3.
De alle er absolut højlækre print (ja, jo, jeg har nu også selv lavet print-udlæget, heh, men alligevel - de er alle lidt pænere end jeg forventede).