Marine ant. opbygning/inde i ?

hey

hvad er det de gør med en marine PISK ant. at den ikke behøver ground ?

En alm. mobil pisk har da også en spole i bunden


Kan forstå at en marine af de tykke galsfiber typer , evt. er en slags dipole så den ikke behøver ground, men en pisk marine som ikke behøver ground ? hmmm

Svar til #1:
Hej Rod.

Du sejler jo rundt på ground.
Et stykke kobber/zink under båden?
Jeg ved ikke hvad man gør i ferskvand.
Der må være nogle der ved mere end mig.
Jeg ved ikke hvad man gør i ferskvand.

Nu har kigget lidt på nettet om dette emne.
Jeg har ikke fundet nogle der bruger vandet som ground.
Så vidt jeg husker monterer du antennen på et glasfibertag.
Dem jeg har fundet på nettet klæber kobberstrimler under taget som ground.


mvh

Svar til #1:


Det er sådan at der er forskellige måder at konstruere antenner på, nogle behøver jordplan, fx. en groundplane- eller 1/4 bølge mobilantenne...men antennen kan også laves som en 1/2 bølge der fødes højimpedanzet og dermed ikke behøver jordplan. Alle de baseantenner uden radialer og mobilantenner til fx. glasfiber tag eller til rudemontering, kører efter dette princip. Du vil typisk kunne se at disse antenner ( uden jordplan ) er mindst dobbelt længde af en 1/4 bølge.
Se evt. mere på http://www.procom.dk/dan/

Svar til #1:

Kunne man forestille sig at spolen i bunden af en marineantenne, ikke bare er en alm. spole, som normalt ville forlænge antenneelementet,....men at spolen istedet er den anden halvdel af en dipol,...således at en marineantenne egentlig bare er en dipol, hvor skærmsiden bare er spolet op ?

Svar til #1:
Et eksempel mere, den virker på samme måde, som det Erling beskriver, den nederste del er impedans tilpadsning.
http://en.wikipedia.org/wiki/J-pole_antenna

73 oz3lz Ivan

Svar til #5:

Hvad gør man så hvis man gerne vil lave en antenne til 80m?

mvh

Svar til #1:

Muligvis også konstrueret som den kendte Antron 99,....her i vedhæftede fil, vist "slagtet" ;-)

(Redigeret - NÃ¥,...det bliver et link istedet,...ved ikke hvorfor, men det vil ikke lykkes at oploade filer :-( )
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID= 7582

Svar til #1:
Rod,
Kig nu på alle mobilantenner...
Nogle har ganske rigtigt spole i bunden, andre har den midt på. og nogle har den i toppen.. Men der så sandelig også nogle der er spolet hele vejen op...
Bemærk dog... disse spoler sidder udelukkende med forbindelse til inderleder..
Så er der nogle magnet antenne, fx den gode gamle 27 MHz model L1, som har en spole, der har fat i såvel inderleder som i skærm på kablet, dog forskellige steder.
Marine antenner har også en spole i bunden, ligesom en L1.
Men har du et metal styrehus, så kan du godt benytte en almindelig mobilantenne... dog vil det måske være en udfordring at få hullet tætnet..

vy 73 de oz1ian. Leif

Svar til #6:
Hej Finni og øvrige

Hvis du dermed tænker på noget med nedspoling, er der jo intet i vejen for at nedspole ½ bølgedelen, impedanstilpadsningen kunne evt. i stedet for "hårnålen" laves med et pi-led.

Iøvrigt kan "hårnålen" sagtens udføres med coax-kabel, det er blot lidt mere besværligt at finjustere end 2-tråds stubben, min mobilant. er lavet på den måde, den er en ½-bølge dipol, da den sidder i et hjørne af bilen, xyl syntes ikke jeg havde lyst til at bore midt i taget, jeg har valgt at bruge en ½-bølge for ikke at den er afhængig af det noget skæve jordplan bilen dermed udgør og selvfølgelig giver bilen en del indflydelse på udstrålingen, men det virker ok.

73 Ivan

Svar til #1:
http://techdoc.kvindesland.no/radio/vhf_antenna s/20061030163041601.pdf

"Princippet" i en halvbølge til vhf kan du se her. Der er også mange andre fine antenner på siden.

Jeg har en dualband mobilantenne fra "Nagoya" der klarer sig fint på en magnetfod eller f.eks hængende fra loftet i en snor.

HF antenner har en automatisk tuner ved fødepunktet og skibet som modvægt. er det i glasfiber går den ikke uden radialer.

okayyyyy tror jeg UNDERSTAND :-)

tænke på om man kunne bygge en lodret dipole på en eller andet smart måde på båden (tænke boxen)

Svar til #11:

En af flere måder at gøre det på -

http://www.youtube.com/watch?v=SdEglNHyHB4

Svar til #12:
Det kan vist ikke bruges på 80m.

mvh

Svar til #12:
Sikke da en klamphugger. Jeg stod af da han "loddede" kabel i det PL-stik.

Mvh Ebbe

Svar til #13 og 14:

Det er irrelevant,...det var teorien i det, det drejede sig om,....og nej Finni, det dur nok ikke på 80m (med mindre man putter spoler ind i ligningen),....men hvorfår nævner du det ?

Svar til #13:
Pjat med dig, Finni :-)
Jeg har sgu da på 80 meter brugt et ikke hjemmehjælpergodkendt alu-kosteskaft på 135 cm, en spole og en drejekondensator, og et ganske lille jordplan.
Det rakte EU med 25 watt CW / 100 watt SSB fra en stueetage i Nyboder, København.

Men noget, der generelt undrer mig ved færdigkøbte VHF / UHF antenner er deres yderst ringe diameter / længdeforhold, der pr. automatik giver ganske lille båndbredde. Navnlig, når man overvejer, de temmelig tykke glasfiberrør, hvori kun en tynd tråd løber.

Svar til #16:
Helt enig Allan mht. båndbredden på de gængse hvide fx. Diamond. glasfiberantenner.

Her er Procom´s antenner til gengæld rigtig gode på netop det område -stort set alle deres colinære antenner uden problemer 10 Mhz båndbredde, men de er selvfølgelig også meget dyrere.

http://www.procom.dk/dan/produkter/basestations antenner/144-175-mhz/rundstraalende-ante nner-gain/cxl-2-3lw

Eller 30 Mhz båndbredde:
http://www.procom.dk/dan/produkter/basestations antenner/175-470-mhz/rundstraalende-ante nner-gain/cxl-70-5c


/ Per

Svar til #11:


Vil du ikke fortælle om det også er til HF du ønsker en antenne på båden ?

Det kunne så evt. være en magnetisk loop, evt. en half loop. De fylder ikke meget se her:

http://www.barrettcommunications.com.au/2018Ant enna.html

Jeg har bygget sådan en lille en af aluminium.

Svar til #14:

Loder du ikke din stik i toppen ?

Svar til #18:


Hej, jooo sådan lidt hen af sommeren vil jeg nok have HF også, men lige i føste omgang er det 2M og Marine jeg er ude efter

Men ja måske en loop man kan tag op og og pak ned hurtige var en god ide


hvordan ser den ud du har i alu ?

Svar til #12:


Nu da ikke helt ånsvagt, det var også sådan jeg tængte de var lavet de marine (nogen af dem, især de helt lange 2,4meter) men måske jeg tager fejl.

Men tror jeg vil prøve opskriften der


er ude på at lave en 2M og Marine *= en der bred nok i båndet på samme ant. det må da lige kunne gå vil


Nå man kan ikke vise fotos mere på siden,,, virker ikk.....................

Svar til #19:
Jo, men jeg varmer stikket op, og nøjes ikke med bare at dyppe lidt tin i en kold spids.
Ydermere bliver "frakken" bare proppet i reduceren, uden nogen form for lodning.

Mvh Ebbe

Svar til #22:

nåå :-) ok det du mente... man skal bare bruge en W nok


jeg er mest til de billige stik, hvor der "inspektionhul/lode hul i siden også og så en gang tape og krympeflex der lige går ind på metallet kanten

alle de der fancy "vandtæt stik " høj pris der består af flere dele, syndes jeg er noget lort :-)

Svar til #20:


En antenne til både vores 2-meter bånd og maritim VHF kunne fx. være denne:

http://midtkom.dk/shop/base-gf-2-0-418p.html

Og mht. stik så vil jeg stærkt anbefale crimp stik. Værktøj til disse stik koster ikke meget mere, Midtkom har et sæt til alle coax stik.

Svar til #20:
jeg vil anbefale du kikker på procoms side. deres grej KAN holde, det kan Dr. Bobs hjemmelavet guf nok ikke i 20+ sek.meter
http://www.procom.dk/dan/produkter/marineantenn er/144-175-mhz. derudover er de til at tale med..

venligst

Jmmie

Svar til #18:

Hvem forhandler sådan en sag ?

Svar til #26:


Google er min ven ;)...

http://www.barrettcommunications.com.au/2018Ant enna.html

http://www.stealth.ae/plugins/custompages/detin f.php?id=372&id_categories=136

http://www.stealth-tele.com/plugins/custompages /detinf.php?id=372&id_categories=156

På den side der hed smeter.net kunne man se " opskriften " på sådan en half loop, ganske enkelt system. Jeg kan IKKE komme på den side mere.
Princippet er at kondensatoren sidder forneden i den ene side, en mere enkel konstruktion og " bunden " er i dette tilfælde en tagbagage konstruktion eller bare en plade. Jeg har lavet min af fladt alubånd, ca. 50x5 mm. monteret på en 2 mm. aluplade på 500x700 mm.
Jeg kan forøvrigt fortælle at US Coastguard bruger magloop antenner på de både der sejler rundt på floderne, for at få nødvendig HF dækning via NVIS.
Der er lidt om det her:
http://www.hfindustry.com/meetings_presentation s/presentation_materials/2010_feb_hfia/p resentations/HFIA_loop_presentation.pdf

Svar til #27:

Jamen jeg forsøgte mig skam også med google og fandt også de sider du nævner, Erling ;-) ....men jeg har bare kun forstået, at de er producenter og ikke forhandlere,.....svært at finde frem til priser, synes jeg...

Svar til #28:


Ja jeg så godt du spurgte om hvor man kan købe dem...en af de danske forhandlere kan sikkert skaffe sådan en hvis det skal være, jeg ved det ikke.

Det der er mere interessant, synes jeg, er at det er forholdsvis enkelt at fremstille dem selv, der har været artikler om det i OZ indenfor de sidste par år.

Ved at søge lidt mere på nettet kommer man frem til både konstruktioner og
youtube videoer om disse typer antenner, der er også omtale på fx. Ehams.

Svar til #29:

Ok,...jeg må igang med at researche så ;-)

Svar til #27:
Fed antenne....
Men der skal et solidt budget til sådanne...
Og hvis man er amatør, så behøves automatikken nok ikke, selvfølgelig er det rart... og også en stor del imponator effekt over den...
Men som amatør... så en amatør konstruktion til 40-80 meter... evt inc 60 meter
En lige til at spænde på tagræling (på bilen) eller på kahytten...

Jo, jeg har set en del loops... men ikke meget i halve loops..



vy 73 de oz1ian. Leif