D-STAR Esbjerg på 145.750

Hej
Hvor meget skal man finde sig i når der drejer sig om D-STAR
Da vi er flere der bruger Svendborg VHF Repeater på 145.750 og når vi er standby har vi D-STAR Repeater fra Esbjerg med sus og hvidstøj
på JYSK MEGET TRALS.

Hvem bestemmer hvor repeater skal være, da repeater var i Odense var der også problemer med at den digitale repeater lavet støj på Svendborg og da jeg selv bor midt mellem Odense og Svendborg var der mange problemer med repeateren.

Men det er jo ikke nemt med Københavneriet

Svar til #1:
Jeg ligger lige nu og lytter dig på 145,750 fra min QTH og, kan godt se hvad du mener lyder egentlig ikke ret godt:(

Dog lige et sidespring til jeres debat så er det lovligt hvis du har et såkaldt "anderkendelsesværdigt formål" og det står stadig i loven.

Svar til #1:
Hej.
Repeatere oprettes og drives af enten enkelte amatører, repeaterforeninger eller lokalafdelinger. Det er forresten også dem der betaler gildet, ofte af entusiasme og af egen lomme.
Hvis der er et teknisk problem med at en repeater forstyrrer en anden er det også ejerne af repeaterne der er de eneste der kan gøre noget ved det, har du prøvet at kontakte dem. Oftest er det jo flinke mennesker der også er interesserede i at deres hobby ikke er generende for andre.
Indtil det er løst skal du finde dig i samtlige forstyrrelser, det fremgår forresten også af vore licensbestemmelser.
Det at købe en amatørradio er ikke det samme som at anskaffe en mobiltelefon med et abonnement og et garanteret serviceniveau fra operatørens side.
Det er svært at som jeg sidde i København og blive lastet for et teknisk problem der foregår meget langt vestpå herfra.

Hilsen
Frank, københavner.

Svar til #1:
Jamen - selv hej.
Jeg må give dig ganske ret - det er voldsomt irreterende at nogen har valgt at placere en D-STAR på samme frekvens som Svendborg.
Jeg har QTH i Middelfart (altså med 74 km til Esbjerg og 77 km til Svendborg), og har flere gange oplevet at Svendborg var druknet i støj. Kan det virkelig passe at der ikke kan findes et område (f.eks. 145.800 - 145.850) til D-STAR og andet datatrafik....??

Ja - jeg må indrømme at min viden om D-STAR er yderst begrænset, så jeg beklager hvis nogen finder mit svar/indlæg irrelevant og teknisk tåbeligt....men jeg forsøger alligevel...:-)

//Lau
OZ8LAU

Svar til #1

Hej, ville det problem 1 har, ikke forsvinde hvis bare Svendborg brugte CTCSS tone ikke bare til repeater styring, men også sendte denne tone ud fra repeateren.. Så ville han jo bare sætte tone squels til på radioen og der med ikke høre D-star..
Det er ikke så forskelligt fra hvad jeg må gøre hvis jeg til tider vil køre HCØ VHF... For ikke at høre Svendborg.

til Lau. Jo der kunne nemt i DK findes frekvenser, men husk der skal findes et frekvens par med passende spacing, , da vi taler om repeater. Det meget svære ville nok være at få det bare lidt internationalt harmoniseret... så i praksis en meget svær øvelse.

73 de OZ1BZJ

Hej

Kunne det være en ide at lade D-star køre omvendt spacing på VHF

73 de oz6fh

Svar til #6:
Tja, nu skal jeg jo nok med min lille D-licens passe på hvad jeg udtaler mig om, men hvorfor skulle Svendborg have det bedre end vi har det i Nordjylland, når D-star holder sit indtog ?

Så vidt jeg er oringteret og belært fra de med A-licenser, så skulle vi her i DK have et repeaterudvalg som tilrettelægger hvilke frekvenser de forskellige repeatere skal køre på rundt omkring i landet, så det kan da undre hvis dette udvalg ikke har været med på råd, hvilket der i min terminologi øjensynligt ikke har været tale om i dette og andre tilfælde, - Eller har de ?

Men jeg kan da sagtens se at det er Svendborgs egen hovedpine og selvfølgelig skal de da så lægge PL tone på deres repeater, når andre sætter en repeater op på samme frekvens som genere. *IRONI IKON*

Så det er vel bare med at vænne sig til støjen *STØRRE IRONI IKON*

Nå.. som sagt.. min licens er ikke så stor, så jeg skal ikke kloge mere i det, blot strøtanker her en solskinsformiddag.

mvh. Boris OZ2LPX

Svar til #6:

jo Omvendt spacing kunne vel være en løsning, men i dette tilfælde hvis man lod D-star køre omvendt, ville problemet så ikke blive større.. når først Svendborg var åben, ville D-star så ikke holde den åben.... (Det ville den ikke hvis Svendborg var CTCSS styret).

Og ja jeg er da helt klar af den opfattelse at alle skal være med til at løse problemet. ikke bare dem der kom sidst til. Ellers skal vi jo til at diskuter om Hvidovre eller Svendborg var der først for at finde ud af hvem der skal "flytte" sig eller løse problemet...

Det er ikke måden at løse problemet på, alle har ret til at være der (selv om der efter min mening er for mange repeater i DK, hver mand sin repeater). Så må man også løse problemet sammen.... Da radioamatør jo elsker tekniske udfordringer, ja så ville et CTCSS projekt på Svendborg eller andre repeater vel ikke være af vejen ??

73 de OZ1BZJ

Svar til #8:
Michael....

Med det du skriver der, der virker det ikke som om Svendborg har været med på råd da man planlagde D-star i Esbjerg. Du skriver ihvertfald som om du ved noget om det.

Om ikke andet, så ved Frede det sikkert.

For hvis de havde været taget med på råd (hvilket jeg ikke tror), så havde man nok været forberedt INDEN og Qua det du skriver, have lagt PL-tone på Svendborg, inden Esbjerg kom op at køre, hvis jeg kender Svendborggutterne ret , eller have modsat sig !

Svar til #8:
Hej

Jeg er helt enig i at CTCSS er løsningen, jeg var selv en af de første i OZ der satte CTCSS på Hanstholm 145,7375 i sin tid på grund af at
den tit blev åbnet af svenske amatører ( Gøteborg )
Det skaber altid lidt panik i starten, men nu har man vænnet sig til det

73 de oz6fh
Peter

Svar til #10:

Hør nu lige her, er vi ikke radioamatører?

Selvom man inføre pilotone på Svendborg, hvælper det da ikke.
Eks. Hvis en signalmæssig svag station har QSO over Svendborg, og en D-Star, kraftigere sender samtidig på samme frekvens, ´hva´så´? Han bliver kvalt.
Hvis man laver omvendt spacing på Esbjerg repeateren, vil den jo holde Svendborg åben, hvis den skulle være åbnet og måske endda lave endnu mere ballade under gode forhold.

Hvorfor ikke, når man vil starte en ny repeater op, undersøge, som den sidstankomne, hvor er der ledigt, eller er der nogle repeatere som kører og ikke bliver brugt (mange) og bruge disse frekvenser. At spørge repeaterudvalget = 0. De vil kun lave paragraffer og regler som ingen gider høre på alligevel. Iøvrigt, har repeaterudvalget med de sidste regler fra IT overhovedet ingen beføjelser.
Nej, gutter, lad os dog hjælpe hinanden, vise hensyn, forstyrrer man, så afhjælp. Inden man "bare gør noget" så undersøg.

V.H.

OZ 1LDD

Svar til #11:
Da jeg have en D-Star repeater kørene i odense.Fik jeg også meget ballade da den generet svendborg.Jeg flyttet den til 145.6785Mhz.Og så var der ingen problemer.Måske skulle esbjerg gøre det.Da den frekvens ikke bliver brugt mere.Da jeg har solgt min D-Star repeater.

Mvh
Brian (OZ1BM)

Svar til #11:
Ja. Jørgen.... hvor har du ret. Undersøg inden man gør noget.

Og med det som Brian skriver med den nedlagte D-star i Odense og en ledig frekvens, så vidner det jo om at man IKKE har undersøgt.

- Og når jeg så læser at repeaterudvalget ikke har noget at skulle have sagt pga. de nye regler....øhhh, hvad skal vi så med det udvalg ?

Mvh. Boris

Svar til #1:
Hej Thomas.
Det lader jo ikke til at D-STAR Gutterne har smidt deres træsko endnu, For de vader stadig rundt i en glasbutik med store træsko, nøjagtig som de gjorde da den stod her på Fyn. Jeg er også vidende om at man ikke har forespurgt hos repeaterudvalget, men om det havde hjulpet ved jeg ikke, men hvis D-STAR skal have en fremtid var det nok en god ide ikke at tirre de analoge tilhængere. og så er der også en masse snak om pilot toner, ja ja det er sku godt med jer gutter. Og nu skal i ikke tro, at jeg ikke behersker det lille problem, for det gør jeg.
ps: omvendt spacing er så hvidt jeg ved ikke en anbefaling fra repeaterudvalget.
Mvh: Ansvarshavende for OZ7REF Svendborg
OZ1JPG Frede ......
PS: Glæder mig til en samtale med gutterne fra D-STAR Esbjerg,
måske de har en løsning ;-))

Svar til #14:
Hej... Jeg kender ikke meget til D-star.. så måske begrænsning...
Men som det blev nævnt om Odense repeateren.. så var det en af "de skæve" frekvenser.. altså de som kræver 12,5 skift..
Og det er vel den retning der skal gås....
Der findes mange radioer... især ældre der kører udelukkende med 25 skift.. Måske er disse ejet og brugt af personer, der ikke har indsigt flere af de nye ting.. eller måske ikke har et budget der tillader ny radio eller ekstraudstyr..
SÅ derfor må D-star være de som SKAL henvises til de besværlige frekvenser..
De analoge repeatere der ligger "skævt" altså 145.6125. 145.6375 osv.... er vist alle meget lokale og kan derfor ikke række så langt i forvejen og der skulle så kunne plads til D-Star andre steder i landet..

Svar til #6:
Det er da en joke ikke! Peter Munk Andersen
for du må da være bedre vidende.

73 de oz1jpg Frede ;-)

Svar til #1:

Ja det er godt der er echo link

Svar til 0
(Det er planlagt, at Esbjerg D-Star 2 meter modul den 16. september 2009 skifter frekvens fra 145.750 MHz til 145.7625 MHz.

Det sker for at undgå interferens og forstyrrelser med andre repeatere.)

Mange tak til D-Star gruppen i Esbjerg.

OZ1JPG Frede, ansvarshavende på
Svendborgrepeateren 145.750Mhz.

Er lige kommet hjem fra Tyskland og opdager at der blevet ro på 145.750 da frec. er flyttet i Esbjerg.

Tak for det.

Svar til #20:
Utroligt... Jeg fik min vilje.... og det om noget jeg ikke kender noget til....

NÃ¥, det er nok ikke min fortjeneste.. hehe....

En del af "Ægte amatørånd"
Er der et problem, gør man naturligvis hvad man kan for ikke at forstyrre hinanden.

Med det sagt ser jeg kun to løsninger på dette problem (jeg ved godt at problemet er blevet løst)

1. Skriv (eller hvis du har muligheden ring) til indehaveren af repeateren. Hvis dette ikke hjælper. Kontakt EDR. Og slutteligt ITST.

2. (efter min egen mening den bedste) Få modificeret repeateren der har problemet. Det oplagte er at indsætte CTCSS (pilottone) så repeateren kun lukker op hvis den får den korrekte tone.


Og inden man begynder at brokke sig over at (som regel ældre) radioamatører der ikke er i besiddelse af en radio der HAR den slags "topmoderne" faciliteter. Eller "har råd" til at købe en der har.

Er det altså ikke så svært for en (og så kommer forkortelsen) EDR (og her mener jeg IKKE foreningen) at modificere selve radioen, eller at indsætte en tonegenerator mellem radio og mikrofon. (eller en mp3 afspiller el. lign. der har en indspilning at tonen.)

Og hvis det mod forventning alligevel skulle være et problem. Har man ALTID mulighed for at spørge om hjælp til det. Og der er ALTID nogen der har lyst til at hjælpe en medamatør (Ægte Amatørånd)

Eller er jeg helt ude i hampen??

VH.
Bo OZ2BO

Svar til #22:
HEJ ,
DET LØSER IKKE PROBLEMET NÅR BEGGE REPEATER KØRE
( CTCSS )
SÃ… DET VAR DET RIGTIGE DE GJORDE I ESBJERG , AT FLYTTE DEN FRA FREKVENSEN ( TAK TIL DEM SKAL LYDE HER FRA. ) SÃ… NU KAN DE OSSE BRUGE DERES RADIOER PÃ… VEST FYN OVER TIL SVENDBORG REPEATEREN , DA DE NU ER FRI FOR DE BEACONS DER KOM FRA DEN DIGITAL REPEATER
HILSEN BENNY JEPPESEN
OZ1LLA

Svar til #23:
Som du selv siger er problem løst,vil bare gøre opmærksom på
at Pilot tone ikke er den samme på Fyn og i Jylland eller for den sags skyld på Sjælland,iøvrigt kører Svendborg ikke med Pilot tone men med 1750 hz tone.....AproposTone,Der mangler til tider Salon tone her på Forum,
men det er jo en helt anden sag...

73 de OZ2SYV/Martin

Pilottoner ændrer intet hvis signalerne er så kraftige at de inteferer på strækningen mellem de 2 repeatere.

Svar til #25:

Hej naturligvis Benney og Claus, så hjælper tone ikke hvis signalet er så kraftigt at de i praktisk er lige kraftige... Men der var jo ikke det der var tale om her... i første indlæg var nævnt at når Svendborg ikke var i TX, så var der støj at høre... Det er helt i tråd med hvad jeg har her fra Svendborg repeateren på VHF, når jeg vil køre min lokale repeater... Nøjagtig samme sag... Problemet her og mit problem kan ikke fjernes helt men hjælpes kraftigt af CTCSS toner, da jeg så kan slå tone squels til og kun høre den repeater jeg gerne vil...

SÃ¥ til det oprindelige ville CTCSS havde hjulpet...

Jeg tror ikke der er nogen der ude der kan fremlægge et godt og hård slående argument hvorfor vi ikke som mange andre amatør i verden samt en del professionelle skulle bruge CTCSS... Vi taler jo ikke om den nyeste teknologi...
Viljen til at adaptere nye teknologier i Danmark tyder ikke godt for den tid hvor jeg skal på pension og virkelig har tid til at rode med radio om noget der ligner 30 år hvis jeg stadig er her til den tid og der er noget der hedder pension.. Hvis vi ikke udvikler vores hobby og følger med tiden, så ender vi som dinosaurusser, de kunne heller ikke udvikle sig med tiden og historien kender vi.

73 de OZ1BZJ
Michael

.. har jeg misforstået noget ?
Pilottoner - er for at man kan komme over en givet repeater... dvs, at man kan høre udgangen af repeateren uden at man har de der toner ?
hvis det er sådan, såhjælper det jo ikke meget, hvis 2 repeatere ligger på samme frekvens inden for hinandens dækningsområder.. så vil signalerne jo beate med hinanden..
har ikke kørt VHF/UHF de seneste ca 10 år.. så der er sikkert sket en del siden jeg var på...

Vy de OZ1HYI Willy

Svar til #24:
hallo , de kørete jo på samme frekvens ,det er jo det der er problemet 145,750 mhz , toner hjælper ikke en skid her når begge repeater køre , der er kun at flytte den mindst 18 khz væk når repeaterne er mindre end 30 km fra hinanden det var osse et problem da den kørte i odense , så efter flytning var problemet løst.

hilsen benny

Svar til #28:

Køl nu lidt ned Benny... er der mon ikke lidt mere end 30km til Esbjerg... Jeg gætter på noget der ligner 130 Km og lidt længer til Hvidovre hvor jeg har problemet...
Så jo det virker også selv om de ligger på samme frekvens. Nogle frekvens valg er tydeligvis bedre end andre, men CTCSS gør en forskel.

Der vil atdid være nogen med gode antenner der ligger mellem 2 repeater på sammen frekvens i lille Danmark. Især når vi arbejder efter tanken hver mand sin repeater.

73 de OZ1BZJ.

Michael

Svar til #29:
Ja, og i sådanne tilfælde hjælper det at flytte den ene repeater en smule. Det virker for øvrigt altid.

Erling

Svar til #19:
Sitat. ( (Det er planlagt, at Esbjerg D-Star 2 meter modul den 16. september 2009 skifter frekvens fra 145.750 MHz til 145.7625 MHz.
Det sker for at undgå interferens og forstyrrelser med andre repeatere.)
Mange tak til D-Star gruppen i Esbjerg.
OZ1JPG Frede, ansvarshavende på
Svendborgrepeateren 145.750Mhz. )

Jeg må sige, at jeg er meget misundelig på jer, at i har fundet en god løsning på jeres problem med D-STAR rep...
Naturligvis er jeg meget glad på jeres vegne :-)
Her i københavns området er vi en del, der er plaget af ZOO digi peateren. (145. 7875 Mhz ) ca. 15 km fra min QTH
Problemet er, når man forsøger at modtage ISS på 145.800 .
Jo, radioen står på NFM men det er bare ikke godt nok. ( Har prøvet med flere radioer)

Det ville være dejligt hvis ZOO repeateren også flyttede frekvens.

God vind på frekvenserne.

Martin
OZ2MA

Svar til #31:
For ca. to år siden tilbød jeg gratis Svendborg en 2m repeater incl. pilottone på RX / TX men svaret var nej tak.

Hilsen OZ7QF

Svar til #32:
kunne man tænke sig at nogne fik en retning antenne eller en antenne der ikke er så højt oppe :-)
hilsen poul nielsen

Svar til #33:
Måske har nogle svaret men kan se at UHF er et meget frit bånd til D-Star, døjer selv med en repeater her i det Nordjyske på 145.750 fra svensk side, men har dog ikke noget imod at de bruger UHF, da det ellers ikke bliver brugt, frq. 145.800-850 er nok et meget dårligt valg da vi er nogle der bruger disse frekvenser til sat. dermed også ISS, ellers køres der jo også digimode på 144 Mhz, hvilket også var en mulighed. Vi har jo et sekment med de analoge repeatere 145.600 - 145.7875 hvorfor ikke lade det være ved det, i stedet for at blande de 2 modulationsarter, det lyder ikke ret godt for os andre der ikke kører Dstartere ...

Vy 73 de OZ1MAX
Hardy
Sri... men skulle bare lige kommentere det med frq.

Svar til #32:
Hej Finn.
Jeg har lidt svært ved at se hvad pilottoner skulle hjælpe på Martins problem ;-)) Har du ikke læst hans indlæg godt nok?.

Hilsen OZ1JPG Frede.

Svar til #1:
Problemet omkring repeatere er ganske simpelt det, at det tildelte frekvensområde er for småt til det antal repeatere, der er opsat i DK, samt at administrationen halter.

Amatørradio bør altid starte ved en overvejelse af antenneproblematik.
Hvis du havde mulighed for ordentlige antenneforhold ville du hurtigt fravælge repeaterbrug til fordel for det øvrige bånd.
Opsætning af et drejeligt rivejern kan afhængig af din position i forhold til reaperterne måske løse problemet.

Jeg har fra min faste QTH det ganske glimrende, idet jeg kan åbne 5 forskellige repeatere, hvoraf de 2 anvender samme åbne/styringsroutine. Anvendelse af forskellige tonefrekvenser til selektiv åbning af repeatere løser ikke det forstyrringsmæssige problem, idet jeg stadig er i stand til at forstyrre den uønskede repeater, hvis den er åben på grund af anden QSO. Det er ikke afgørende om jeg kan åbner den.

For en god ordens skyld skal jeg lige nævner, at jeg ikke har nogen specifik 2 meter antenne, men anvender min fuldsize 80 meter loop når jeg undtagelsesvis vil kommunikere på 2-meter båndet.

Svar til #1:
Generelt vil jeg bare sige, at vi skal samlet bekæmpe D-star-lortet. det er en japansk pengemaskine der skal støtte landets BNP. hvad med at pc-program der cracker skidtet, så vi kan fjerne deres økonomiske grudlag? Vær med til boycot af det LORT!!!
Vh jan, OZ1EFS

Svar til #37:
Total Enig Jan ...

Svar til #37:
Ja det kan jeg godt støtte op om har solgt alt hvad jeg havde af det.
Vi er da heldigvis sluppet af med det der digital støj her på Fyn.