G5RV 10 m. 450 ohm feedline

Et enkelt spørgsmål.
Hvis jeg køber en G5RV med en 10 m. 450 ohm's feedline, er det så vigtigt at den bliver hængt op i minimum 10 m. højde, eller kan man hænge den lavere f.eks 6 m. ?

Mvh:

Kim Larsen
OZ9KL

Svar til #1:

Du behøver ikke have den op i 10m.
Men jo højere jo bedre.
Men du skal beholde længden på feedline da den indgår i antennen.
Medmindre det er meningen at den skal tilpasses på stedet.
Du kommer nok ikke udenom, under alle omstændigheder,at måle lidt på det.
Antennen ændrer sig jo mere du nærmer dig jorden.
Men prøv da et hænge den op og se hvad der sker.
Eller lav din antenne selv og brug de sparede penge på en analyzer.

mvh

Svar til #1:
For det første må man ikke købe en G5RV antenne. Den skal man selv bygge, ellers virker den ikke. Og til dit spørgsmål: Lav en model af antennen og dens omgivelser, især jorden, og put den ind i MNANA eller i 4NEC2X.

Vy 73
Jørgen OZ7TA

Svar til #2 & 3

Takker for svar. Er med på at jo højere jo bedre, men var i tvivl om, hvor vigtigt det var, at feedlinen var strakt helt ud.

Mvh:

Kim Larsen

Svar til #1:
Hej Kim
Jeg har G5RV, der hænger i 8 m med en 450 ohm feedline der hænger skråt ud fra masten. Det samme gør trådene og den er afstemt til 40 m, men kan også køre 80 m uden tuner, men så stopper festen også. Men har du en tuner køre den det meste. Det kan være en skiderik at få indstillet hvis ikke du har en Analyser, så det kan jeg klart anbefale. Jeg har selv en Rigexpert, men der findes flere modeller. Jeg har selv bygget min G5RV og når først den kører er det en god antenne.

Svar til #1:
G5RV er en af de mest herlige antenner at lave selv.
Man kan være beskæftiget et helt liv med at bimle med den, medmindre man tager en beslutning om på hvilket bånd og ved hvilken frekvens på båndet man vil tilpasse den til, og lukker øjnene for resonans andre steder.
Det kan være en overordentlig god idé at modulere den i et program, hvis man kender den aktuelle jordmodstand, og der stopper festen sædvanligvis også.
At bruge en analyser er udmærket, hvis man holder sig til at analysere på den projekterede konstruktionsfrekvens, samt ikke mindst til udmåling af matchingsektionen til en halv elektrisk bølgelængde af 14.150 MHz.

Da der alligevel skal bruges en antennetuner for at dække de gamle bånd, vil jeg anbefale at bruge pengene og tiden på at lave en ballanceret antennetuner, og så bruge ladderline hele vejen fra dipoltoppen til den ballancerede antennetuner. Det virker, men så er det ikke længere en G5RV.
Og en ballanceret antennetuner laver man så afgjort også selv, og hvis man vælger at udlægge den med en transformer, så gør det på 50 ohms siden.

hvad kan man kort sige! lave en fan dipole, meget beder og letter

Svar til #1:
Hej Kim.
Hæng så meget antennetråd op som du har plads til, del den på midten, her har du fødepunktet.
Lav en feeder " hønsestige " så lang, så den når ind til din antennetuner, som skal kunne afstemme balanceret antenne.
Med fordel kan den også ophænges inverted.
Hvis du har spørgsmål, er du velkommen til at ringe.
Mvh
Per

Svar til #8:
hvis du ikke har en balanceret tuner, så sæt en 1.1 balun lige før tuneren.

Svar til #9:


1:1 balun !! det mener du da ikke vel ?

Svar til #10:
det er da det jeg kører med.

2*20 m litzel med 450 ohm feeder og en 1.1 balun bag i tuneren.

kører alle bånd minus 160M

Svar til #11:
swr på 80M 3770.

http://peecee.dk/upload/view/437010

Svar til #12:


ja ja..det er selvfølgeligt helt frivilligt men jeg ville nok bruge en 1:6 evt. en 1:9 balun.

Svar til #13:
http://www.ldgelectronics.com/c/252/products/17 /1/2
Jeg ville nok vælge en reel strømtransformer.

Svar til #13:
det er muligt, men hvorfor lave om på noget der virker :-)

og der kommer jo de 100W ud i antenne,lidt til den gode side.

ozomc.

Svar til alle.

Mange tak for jeres input. Det er lige før at jeg siger, hvis ikke man var forvirret før, så er man det da nu. Kan forstå at antenne teori nærmest er en religion.
Jeg forstår ikke at man efter for godt befindende bare kan bruge en 1:1 1:6 eller 1:9 balun. Ifølge det jeg har læst, skal balunen jo netop konvertere impedansen til 50 Ohm. Så det kommer vel an på hvad impedansen er lige før balunen, og den er vel afhængig af feederens længde. Den G5RV jeg har kigget på, den bliver leveret med en 1:1 balun og feederen er 9,5 m. Derfor ,må der vel være 50 Ohm lige før balunen.
Men måske misforstår jeg teorien.

Mvh:

Kim Larsen

Svar til #15:
Hvordan har du målt effekten ud til antennen. Jeg tvivler på, at du har instrumenter til den form for måling, og antager, at det du måler på er den til tuneren tilførte effekt.

Svar til #16:
Du har ikke misforstået teorien. For der er intet til hinder for at anvende en afstemt feeder som matchsektion. Man skal blot overveje ved hvilken frekvens den matcher.

Svar til #16:
Hej Kim.
Lad dig ikke forvirre, glem balun did og dat, her og der.
Gå ind på PA0FRI 's hjemmeside, se efter s- match, byg en sådan, hvis du ikke har stumperne, kan de sikkert findes her på BG.
Dine bekymringer er hermed overstået.
Ingen problemer med at tune det, du kan få hængt op.

Mvh
Per ( oz4mq )

Svar til #16:


Hej Kim..

Der er tale om 2 forskellige antenner..en G5RV og en 2x 20m Zepp.

Feederen til den Zepp er 450 Ohms ladderline, derfor den balun.

Den tuner Lars bruger er en coax tuner...50 Ohms udgang.

Svar til #17

det er målt mellem tuner og balun.:

Svar til #21:
Tror du, at den balun er tabsfri?

For øvrigt et interessant watt-meter, du må have brugt. Dem jeg har viser kun anvendeligt i en transmissionsledning, hvor impedansen i ind- og udgang er defineret 50 ohm.

Svar til #22:
det er så ikke sikkert, men det virker det er hovedsagen :-)

Svar til #23:
kan det ikke være lige meget om det virker for dig ???

du må jo ikke sende på HF med den D lizens du har....

Svar til #24:
har du ikke andet at give dig til.

Svar til #24:
Hold nu op med det , læs reglerne inde du kommer med det pjat
man må godt køre på hf med en D-licens det kræver bare en med en licens højre en D altså skal Antenne være afstemt hvis han har gæster
bar til info hel og lykke med antennen


§ 14. Under punkt 1 i dette bilag, er det anført hvilke radiofrekvenser og sendeeffekter, certifikaterne i kategorierne A, B og (eller) D giver adgang til at anvende.

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx? id=141490#Bil4


Personer, der har Kategori B-certifikat, må dog, uanset begrænsningerne i punkt 1.1. og 1.5. , anvende sendeeffekter for Kategorien A, hvis anvendelsen overvåges af en person, som har Kategori A certifikat.

Ligeledes må personer, der har Kategori D-certifikat, uanset begrænsningerne i punkt 1.1., 1.5. og 5.1. , anvende radiofrekvenser, sendeeffekter og udstyr for Kategorierne B henholdsvis A, hvis anvendelsen overvåges af en person, som har Kategori B- henholdsvis A-certifikat.

så er den hvis ikke længer

Svar til #26:
Så ka! han lære det.

så sæt du dig bare tilbage i din stol og mimmere videre :-)

Svar til #23:
Problemet er, at det ikke virker.
Nuvel kan jeg godt afstemme min gamle stålkam (som for øvrigt er af aluminium), født med en paralleltrådsfødeledning, med min Matchbox, således at jeg matcher senderens 50 ohms udgang. Men det jeg i virkeligheden matcher er den kortsluttede fødeledning (og fjerner jeg stålkammen, er det den åbne fødeledning), og hvad skal jeg egentlig lige bruge det til. Svaret er ret enkelt: Til en dommyload.
Skal du forholde dig til en antenne, er det vigtigste i første omgang at forholde sig til, hvorledes de rent ohmske modstande ændres som funktion af frekvensen. Derefter kan man så begynde med at overveje, hvad der foregår udenfor antennens naturlige resonansfrekvenser. Altså der, hvor antennen bliver kapacitiv hhv induktiv.
Summer du al dette sammen kan du godt anvende din ATU og en 1:1 balun på antennens laveste resonansfrekvens (konstruktionsfrekvensen), samt rimelig tæt derpå. Men kravler du op på antennens næste resonansfrekvens, går glansen af sct. Gertrud, for nu er den rent ohmske strålingsmodstand oppe på omkring 5000 ohm, hvorfor du med fordel dér kan anvende en balun med et væsentlig højere omsætningsforhold, da din ATU ikke kan følge med dér. Men alle disse krumspring for at matche en senders 50 ohms udgang, ændrer absolut intet ved antennen eller for den sags skyld antenne plus fødeledning.
Men nu er din antenne ikke en stålkam, og den vil ligesom enhver anden tilfældig tråd altid udstråle noget. Men hvor meget er så en anden sag.
Ligeledes vil du sandsynligvis ikke opdage en strålingsmodstand på 5000 ohm, da din antenne hænger så lavt, at jordmodstanden trækker væsentligt ned i den samlede antennemodstand. Måske endda så langt ned, at den minder om en stålkams.

Læn du dig bare godt tilbage i øreklapstolen og læs lidt transmissions- og antenne teori. Så ka! du lære det, mens du mimre videre :-)

Svar til #28:
LOL :-)

Svar til #28

Hmmm, Måske man skulle overveje at lave lidt om på systemet.

Har bestilt en super balanceret tuner, så er man da fri for balunen.

Så det bliver spændende at se hvad det siger :-)

(ingen er klogere end at man skal lytte til et godt råd)

ozomc.

Svar til #30:
Hvilket fabrikat og model har du bestilt og hvor
oz6hq

Svar til #31:
http://www.radioworld.co.uk/catalog/linear_amp_ spc_supertuner-p-7030.html

Svar til #30:



Hej.

Utroligt som folk med D licens hårdnakket insisterer på
deres ret til at sende på HF.
Det var måske en bedre ide at sætte sig ind i, hvad man har med at gøre.
Lars, du bruger Kr. 4000 på en tuner. Du slet ikke læst eller fattet hvad Allan skriver.
Han skriver jo at en tuner ikke kan redde en dårlig antenne. Og det har han jo ret i.
Og det kan ikke nytte noget hvis du bliver fornærmet over mit indlæg.
Som du skriver (ingen er klogere end at man skal lytte til et godt råd)
Dette er skrevet i en god mening, både til dig og andre.
Prøv at tænke lidt over hvad jeg skriver.

mvh

Svar til #33:
dig overser jeg simpelthen,

du er total uden for pædagogisk rækkevidde :-)

Svar til #34:
Hej Lars.

Det lever jeg med ;) Selvom det i dette tilfælde er mig der pædagogen ;)
Men hav nu en god dag. Og op med kinderne.

mvh

Svar til #33:
Finni
det har ikke noget med hårdnakket at gøre det er en ret som EDR har være med til at lave altså en lovgivning
hvad er så problemet du har selv så travlt med hvad er rigtig og forkert nu har vi en lov som EDR har opretmand til så nu er den ikke god nok
nu må du beslutte dig er reglerne kun til nå de passer dig

Svar til #32:
Det der har intet at gøre med en balanceret tuner, men en klassisk fejlkonstruktion a la MFj skrammel.

Men til piratbrug er den sikkert fin.

Svar til #1:
Du har ganske ret i at impedanserne på hver sin side af balunen er ca 50 ohm på den laveste frekvens hvor antennen og parallelfeederen er i resonans, og de ulige harmoniske deraf, feks 7 og 21 mhz. .. på alle andre frekvenser er tabene i både coax og balun enorme grænsende til det ubrugelige. At man kan tune skramlet med en tilfældig tuner ændrer intet på antennes effektivitet på disse frekvenser.

At man kan køre kontakter på den langt uden for resonansfrekvenserne skyldes at der skal meget lidt udstrålet effekt fra antennen til at opnå kontakter rundt i EU og til tider DX.. fra 5 til 100 watt er trods alt kun 13 dB.

Ud over det kan en G5RV ikke mere en en tråd af samme længde ophængt i samme højde... men ... en langt bedre måde at føde den på er som flere har skrevet med parallelfeeder og en ægte balanceret tuner, så kan den køre på alle de bånd tuneren er konstrueret til med så høj effektivitet som der overhovedet med rimelighed kan opnåes.

I øvrigt kan der være store ting at hente ved at optimere tuneren til præcis den antenne og placering man anvender, ikke mindst hvad angår symmetri og maximal antennestrøm i feederen... Det har jeg gjort på min vertikale V dipol.. og jeg har kørt ZL,LU, PY osv med 5 watt....... og den støjer mindre end min longwire da commonmode strømmene er elimineret netop ved at symmetrere systemet, og naturligvis den rigtige tuner med linkkobling.

Svar til #36:

Kære Poul.

Min betragtning har intet med lovgivning at gøre.
Og jeg har ikke noget imod reglerne som de er.
Kan du slet ikke se at det er smart at man sætter sig lidt
ind i tingene, inden man fyrer op under en HF station?

mvh

Svar til #39:
Jo og det er vel det spøgeren har gang i
jeg syndes bare det er trætterne at man har så travlt
der blev stillet et spørgsmål ?
og så er der med det samme der har travlt med Licensen,


go dag

Svar til #39:
Det er jo hverken EDR, lovgiverne eller os der er licenserede der har en uønsket adfærd. Det er og bliver piraterne for såvidt at de anvender udstyr og frekvenser som de ikke har tilladelse til....

At visse af dem så tolker lovgivningen som det passer dem og med en vis tydelighed anser os der er imod det som idioter, ændre ikke på om pirateri er i orden eller ej. Så jeg må give #39 ret i at en smule dokumenteret viden om sagerne i form af en bestået licensprøve er på sin plads.

Der er vel heller ingen der anser de poske/russiske "taximadammer" på 28 mhz som en velkommen afveksling på et af vore ypperligste DX bånd.... Det er præcis den slags ting der breder sig på båndende når holdningen er den at licenser og tilladelser er skide ligemeget.

Svar til #34:
ok finni :-)

hvis du er pædagog så er du tilgivet.

Svar til #37

misundelse er en grim ting, en tuner til 5200 kr virker selvfølgelig og ikke kun for en pirat.

Svar til #43:
Ja det er så det du fatter hat af ...

Svar til #44:
en a/b licens er lidt ligesom et kørekort, du skal først til at lære det når prøven er bestået.

selve prøven afhænger af ens held.

Svar til #45:

Lars.

Jeg må indrømme at jeg ikke føler mig spor
heldig. Jeg har arbejdet hårdt for min licens.
Og du behøver ikke engang at bekymre dig om
morse prøven.
Så hvis det et held at bestå har man bare
ikke forberedt sig godt nok.

mvh

Svar til #38:
Jeg er ganske enig i dit indlæg. Alt andet ville være en hån mod teorien.
Jeg vil dog gerne tilknytte en kommentar til:

"og naturligvis den rigtige tuner med linkkobling".

En sådan krabat laver man afgjort selv, men måske er det lettere for os at overskue. Os, der er født inden pulverheksene begyndte at danse i ring. Os, der ikke er bange for at trille en spole på en egnet form. Os, der ikke var bange for loddekolbens giftige dampe. Os, der så en udfordring i at eksperimentere.

vy 73 de oz7xf

Hej Admin.

Gider du lukke tråden, den er da fuldstændig røget af sporet.

Mvh trådstarter.

Kim Larsen
OZ9KL

Svar til #48:
Forinden du får held til at lukketråden vil jeg gerne komme med endnu en kommentar til dit spørgsmål.
G5RV foreskriver at antennens matchende feeder skal forløbe udstrakt i hele sin længde. Altså ingen overspringshandlinger ved at lade en del ligge på jorden.
Overholdes authers, her G5RV, beskrivelser ikke, er det ikke en G5RV. For matchingsektionen ændrer frekvens ved at ligge på jorden.

Svar til #45:
Har intet med held at gøre, men om konkret viden om spørgsmålene i pensummet .

Naturligvis er min tuner hjemmebygget Allan, og til qrp er det hele noget nemmere at finde stumper til.:-)

Jeg beklager da at jeg har været med til at køre tråden ud over kanten, men visse ting skal ikke stå uimodsagte.

Din G5RV kan sagtens køre i 6 meters højde, feederen skal bare hænge nogenlunde frit af metal og andet skrammel . Held og lykke med det :-)

Svar til #50:
Ja, jo mindre effekt, der arbejdes med, jo mindre pladeafstand er nødvendig.
For øvrigt er det et herligt projekt at arbejde med i en lokalafdeling.

Svar til alle.

Jamen så lad os stoppe den her. Ud af 48 indlæg, var der 4 der rent faktisk svarede på mit spørgsmål. #2, #5, #49 og #50
Desværre lidt typisk for dette forum, at det ofte går i selvsving.

Men tak for input til alle, antenneteori er et spændende emne.

Mvh:

Kim Larsen
OZ9KL

Svar til #52:
Antenner er et evigt emne, og når først man kommer i gang med at bygge antenner får det aldrig nogen ende :-)

Når man fører sig frem som pirat på et forum som dette er det nok ikke så mærkeligt at der bliver taget fat i det :-)

Held og lykke med den :-)

Svar til #53:
Tja nogen lærer det aldrig
mange tror også at de må køre bil på offentlig veje uden kørekort
men hvad her i oz kan man gøre hvad man vil ,her er jo igen der stopper dem :o(

go dag og sommer til alle............

Svar til #1:
For at vende tilbage til dit spørgsmål. Prøv at læse dette interessante link fra W8JI, som vel er lidt af en antenne guru: http://www.w8ji.com/g5rv_facts.htm
Han anbefaler iøvrigt ladderline 300 ohm og har bl.a. lavet en række forsøg der viser at det er en ganske god all round antenne. Men få den så højt op som muligt.

MVH
Karsten oz3at

Svar til #:
Vil bare sige at jeg tilslutter mig ideen om den ægte balancerede tuner, det er bare bedre. Bruger det selv på 2x25m indendørs, og det virker uden noget støj eller TVI også selvom feederen går helt ned til radioen. Og jeg kører DX, også på 80m (100W).
Jeg er ikke så god til fin-mekanik så jeg har været nødt til at købe. Det blev så en Annecke Koppler, og det fås vist ikke meget bedre. Den slags man lægger i bankboks i krisetider.

Svar til #56:
Annecke koppleren er en af de bedre man kan købe, og for de velhavende er der også LL tuners som noget af det ypperligste.

Og du har ganske ret i at parallelfeeder med en ægte tuner er og bliver det nemmeste og bedst fungerende.


Og som W8JI skriver på linken så var G5RV oprindeligt fødet med 75 ohm twinlead.

Svar til #57:
Her er en særdeles god forklaring på fordelene ved en balanceret tuner, samt vigtigheden af symmetri og common mode isolering.



http://www.wz5q.net/index/shack_data/tuna.htm



Mindre kan gøre det... men princippet er ganske korrekt.

Svar til #58:
Wow, det er hvad jeg forstår ved en ægte HAM.
Det er så lækkert, så jeg forstår godt, at han ikke kan nænne at gemme det bag en aluplade. (Og så er det samtidigt udelukket, at der kan blive overslag, så han får RF på kabinettet)

Mvh Ebbe

Svar til #59:
Ja der mangler ikke noget :-) og det er ikke mere kryptisk at lave det rigtigt end at alle kan være med :-)

Svar til #60:
Nej, for så vidt kan alle lave den, selvom de vacuum-conds river lidt i læderet. En rulle bremserør koster så ikke alverden.
Men måden han "pakker den ind" på, DET gør hele forskellen.
Jeg ta'r med glæde hatten af for sådan en gut. :-)

Mvh Ebbe

Svar til #61:
Ja det behøver ikke at være så voldsomt med mindre der absolut skal brændes 1,5kw af... min er noget mere behersket.

Men har man pladsen, og medaljerne er det vejen frem :-)


http://www.pa0fri.com/


Her er bl.a en liste over forskellige balancerede tunere, testet og kategoriseret efter effektivitet.

Min er en kategori b type 1, da den er nemmest at få til at køre alle bånd med omskiftere osv...

Så det er ikke bare at købe en tilfældig tuner og antenne hvis man vil have det optimalt... PA0FRI har i øvrigt lavet en tuner der er omtalt i Rothammel :-)