Række vide Fm vs ssb på 2 meter

Har et spørgsmål til jer der bruger ssb+Fm når men betydeligt længer på ssb i forhold til fm på jord bølger IKKE skip har.ca 10 watt og 6 element yagi horisontal og jeg vil ikke ud og købe en ALL mode radio hvos forskelin er lille tak på forhånd

Svar til #1:
jeg går ud fra vi snakker enten VHF eller UHF??
du kan ihvertfald høre et svagere sidebånds signal,jeg vil også mene et sidebånds sinal rækker længre.
Dette er ikke nogen viden,kun egen erfaring.
West

Svar til #1:
Hejsa Jonas
Med en god antenne kan du sagtens række det meste af Europa,jeg selv har på en 6elm yagi kørt LA-SM-DE-OK-OM-F-IK, så kom du blot igang,og det hele er kørt i 3m højde og 50-100Watt.
Mvh Ronny

Svar til #3: hej Ronny er det på jord bølger (når der ikke er forhold) at du har kørt la-sm -de .... og er der en pris billig ok radio i kan anbefale

Svar til #4:
Prisbillig radio.....
Lidt svært....
En ren VHF/UHF er ikke lige det der markedsføres mere.... Så en All-Bander...
Ellers handel brugt (med de fælder som er der)
Men en brugt 2 meter all mode er nok 20 år eller mere,....
En brugt all bander findes ofte her BG for omkring 4000. (Yaesu/Icom)
Så får du også en modtager til det hele,..

Svar til #5:
peter har 2 icom 910,en rigtig god ren VHF/uhf all mode.

Svar til #1:
Hej
Det er jo nok når der er disse løftede forhold,men her fra min qth i Sønderborg kan jeg dagligt række Hamborg eller længere uanset tidspunkt på dagen kørt på ssb, og hvilken radio du skal købe er jo en smagssag og pengepung,hvis jeg skulle købe en at køre ssb på ville jeg helt klart købe en Kenwood TS2000 til VHF,den er bare super også modulations messigt.
Mvh Ronny

Svar til #1:
Hej Jonas
Der er sådan set ikke noget der hedder jordbølge ved VHF og UHF. Her er udstrålingen lige i mellem 2 antenner. Men ofte er der forhold der betyder en væsentlig længere rækkevidde end blot til horisonten. jeg har kørt en del 2m SSB siden jeg fik licens i 1976 og har kørt mange lande. Så er det det du vil skal du køre SSB med vandrette antenner. Og du skal være meget opmærksom på forholdene for at få de optimale resultater. F.eks vil du kunne køre en del med 2x6element antenner eller mere. Det er meget vigtigt at du anvender tabsfattigt fødekabel. God fornøjelse Per OZ6HQ

Svar til #1:
Hej Jonas
Et enkelt spørgsmål, men jeg prøver alligevel med et langt svar.
Jeg går ud fra, at vi taler om VHF (144-146 MHz).
Forskellen på FM og SSB *alene* handler om noget med båndbredde og modtagerfølsomhed. Jeg kan ikke gøre rede for detaljerne, men det er noget med, at man pga. blandt andet mindre båndbredde har bedre modtagelse af SSB, fordi den udsendte effekt fordeles over et mindre frekvensområde. Det er efter min fornemmelse/hukommelse noget i retning af 3-6 dB, som SSB er mere effektiv end FM.
Så er der det forhold, at man pr. tradition har vedtaget at bruge lodrette antenner, når man kører FM og næsten altid bruge vandrette antenner, når man kører SSB. Det giver i sig selv et lidt andet udstrålingsdiagram for de to antennetyper. Se de tekniske specifikationer for din antenne og modpartens antenne. Hvad der nok er vigtigere, er at de fleste af dem, der har vandret antenne, har en antenne med lidt eller meget større forstærkning end det, der gælder for gennemsnittet af lodrette antenner.
Så hvis du kører vandret SSB, så er det i gennemsnit sandsynligt, at du opnår længere rækkevidde med samme effekt fra de to stationer.
Hvor lang rækkevidde, der så er mulig - ja det afhænger af udbreddelsesforholdene. Jeg mener at have forstået, at som standard/minimum kan regne med en rækkevidde, der når til "horisonten" dvs. direkte sigt mellem de to antenner (afhænger primært af deres højde) plus ca. 10 procent. Jeg har så også forstået, at der findes forhold i atmosfæren (ret kompliceret noget med E-lag, F-lag, temperaturinversion osv osv), som det tyder, at det i meget store dele af tiden er muligt at nå længere ud - 300-700 km og at det i så i kortere perioder (især om sommeren) er muligt at nå flere tusinde km.
Held og lykke!

Svar til #9:
Tak Kjeld nu skal jeg så købe en ALL mode radio og komme igang og få min egen erfaring

Svar til #10:
Der er en Kenwood TS 700 til salg her på bg. Den er ganske udemærket til at begynde med. Nu kan man ikke uden videre omsætte forskellen på de 2 modulationsarter til rækkevidde, men erfaringsmæssigt fra dengang jeg kørte ssb på vhf er rækkevidden ca det dobbelte end FM alt andet lige. Forholdende på vhf er for såvidt altid normale, da de varierer døgnet og året rundt til tider med ekstrem rækkevidde til følge.

Lodret og vandret er ikke noget der som sådan er vedtaget, men erfaringsmæsigt rækker vandret længest da der er mange lodrette genstande på planeten der æder lodrette signaler... lygtepæle, antennemaster mv. .. teoretisk ihvertfald :-)

Hej

Spændende spørgsmål og egentligt klart nok men hvor svaret nok er mere komplekst. Men lad os antage, at det eneste du ændrer på er FM/SSB. Dvs. radio, effekt, kabel og antenne er det samme og det samme gælder modstationen. Desuden er terrænet ensartet og fladt.

Med udgangspunkt i, at du ikke sender en bærebølge og kun det ene sidebånd på SSB, hvilket gøres på FM, vinder du x2 på sidebånd og x4 på bærebølgen vil jeg anslå. Altså i alt x 8. Hvis vi så ser på følsomheden af fx en IC-910: SSB 110 nV (10 dB S/N) og 180 nV (12 dB SINAD) kan der hentes x1,63. Totalt ca. x13. Du skulle således have 13 gange mere til at kompensere for dit strækningstab.

På VUHF er strækningstabet, over land, 10-12 dB hver gang du fordobler afstanden. 12 dB svarer til x4.

Så hvis vi holder disse værdier op mod hinanden har du 13/4 = 3,25. Så dette burde vise, at du kan forvente, at "med alt andet lige" kan du række ca. tre gange så langt på SSB som på FM.

Dette passer nok meget godt med praksis. Faktisk kan man nok række lidt længere fordi man på SSB er villig til at acceptere et mindre klart signal til DX end hygge-kvalitet på FM. Så en tommelfingerregel kunne være fem gange så langt til DX.

Svar til #12:
Ja ja altså hvis vi accepterer signalstyrker og kvalitteter helt ned i hvad der kan bruges til overførsel af kommunikation har du nok ret. ... og måske endnu bedre pga den lavere støj ved vandret polarisering. Da jeg var aktiv på ssb hørte jeg dagligt tyskere på 145.500 fm lodret, dvs under "normale" forhold .. men heller ikke så meget andet på ssb under de samme forhold... dog undtaget beaconen i bunden af oslofjorden som i grove træk var dobbelt så langt fra min qth (Jo55wl) som tyskerne. Dengang var det vistnok alment vedtaget at hvis man kunne høre Oslobeaconen var det ikke så ringe endda....:-)

Svar til #1:

Hej Jonas

Når du er nystartet skal du købe mulighed for viden/erfaring og ikke design.

Jeg formoder, du starter som de fleste af os andre - noget nær på scratch. Stå ved dét og "fyld på" stille og roligt.

SSB er en fed mulighed, og når du har prøvet de forhold Ronny bl a omtaler, ved du, hvad det vil sige at være mentalt "høj".

Køb du blot en 20 år gl all-mode, hvis du får mulighed for det. Ganske udmærket sted, at gøre erfaringer.
Den er økonomisk relevant, kan en del, og kan sælges til stort samme pris igen.

Vær lidt forsigtig med antenner med for meget gain, idet det oftest er sådan, at jo mere gain jo smallere udstrålingsvinkel (retnings specifik) og dermed også smallere indstrålingsretning ( modtagning).

Det er masser af dejlige erfaringer at gøre på 2 mtr både på FM/SSB/CW.

Erfaringer skal du gøre selv - gode råd kan du til gengæld få en masse af, af folk med samme interesser.

Find en lokalforening af EDR og meld dig ind.

Held og lykke.

Hej

En ekstra kommentar herfra er at jeg har MEGET lidt erfaring med FM-brug i radioamatørverden. Tilgengæld har jeg MEGET mere på SSB og CW. Her er de felter jeg har kørt på 2 m med op til 15 el. og 1 kW:
http://rudius.net/oz2m/sqr144mhz.png

Mere info om min station er her:
http://rudius.net/oz2m/

Jeg startede med 25 W og en vandret dipol. Men gør dig dine erfaringer selv og hold ved. DX kommer ikke på bestilling. De første mange år mens jeg gik i skole og på gymnasie var radioen tændt fra jeg stod op til jeg gik i seng for ikke miste en mulighed. Faktisk var den nogle gange også tændt om natten hvis der var udsigt til nordlys.

Svar til #15:
Hej Bo
Tak for præcise beregninger.
Og tak for imponerende og ikke mindst inspirerende kort med kørte felter samt stationsbeskrivelse.
Og så en lille drejning af tråden (måske ville du foretrække at svare pr. mail kh@kh-translation.dk for at tråden ikke skal knække).
Jeg har en Elecraft K3 og kører mest HF. Men kunne godt tænke mig at komme tilbage på VHF. Af praktiske grunde planlægger jeg at anskaffe Elecrafts egen transverter til indbygning. Kan du nævne en ekstern transverter, som er mærbbart bedre (følsomhed, signal/støj-forhold)? Altså SSB/CW/digitale modes - på FM er det ikke afgørende at hente de sidste par dB.
MVH Kjeld

Svar til #1:
Hej Jonas
Et simpelt svar er, fm med signal s 2 er læsebart R5/2, ssb s0 kan stadig være R5/0 klart og tydeligt , det man kan bruge som tommel finger regel
mvh.

Svar til #16:
Hej Kjeld!

Du spørger efter en god VHF-transverter til din K3. Jeg kender ikke Elecrafts indbygningstransverter, men en lang række danske stationer kører med denne:
http://www.kuhne-electronic.de/en/products/tran sverter/tr-144-h-40.html

Den har fine storsignalegenskaber, som sagtens kan holde, selv ved en mastmonteret forforstærker, som i de fleste tilfælde er nødvendig.

Nu gik tråden på forskellen i rækkevidde mellem FM og SSB. I praksis er forskellen ca. 12 dB eller 2 S-grader. Da rækkeviden er stærkt påvirket af antenneplacering og udbredelses forholdene, som kan variere kraftigt, så er det næsten umuligt at angive distance. Praksis viser, at selv mindre stationer nemt kan køre forbindelser op til 600 km næsten dagligt.
Øjeblikkets danske topstation på 144 MHz er OZ1ALS. Fra en støjsvag QTH køres den 1. tirsdag i måneden mellem 200 og >300 forbindelser selv under helt normale forhold med et gennemsnit >400 km pr. QSO. Der køres QRO og med store antenner. Men de fleste af de kørte stationer er i den mindre klasse, så lytteegenskaber er også helt i top.

Mere på: http://www.vhf2014.dk/contest/

Der findes en verden uden for repeaterne og FM-kanalerne. Det er her, alt det spændende sker.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld
http://oz1ff.dk

PS! #8 Det er nu ikke helt rigtigt, at der ikke er noget, som hedder jordbølge på VHF. Ved månereflektionsforbindelser kommer der et pænt signalløft, når månen står lavt. Dette skyldes jordreflektion.

Svar til #1:
Hej Jonas
Så kom der en Icom ic275H til salg på Brugtgrej. Han skriver godt nok "all band", men han mener "all mode", for det er en ren 2-meterradio med alle modulationsarter. Den har gode storsignal-egenskaber - lader sig altså ikke genere af kraftige signaler fra naboamatører eller meget kraftige stationer i for eksempel i contest.
En god gammel radio uden menuer.
Mvh Kjeld

Svar til #16:

Hej Kjeld

Som skrevet så har Kuhne Electronic transvertere. Ud over denne og Elecraft "ekstern" er der også Down East Microwave. SSB Electronics er jeg i tvivl om de har noget. Der er vist også en del fra ikke kommercielle foretagender dem må du nok søge efter på nettet. En af de bedste til 2 m er Javornik.

Svar til #20:
takker jer ALLE sammen for super indput ingen nævnt ingen glemt

Svar til #21:
Hej Jonas
Du kan jo som Kjeld skriver,prøve at lytte med første tirsdag i måned,prøv at lytte på OZ1ALS og hør langt de kommer omkring,de kører som regel på 144,307Mhz, så kan du danne dig et billed af hvor langt man kan nå med nogle store antenner og her mener jeg store antenner.
73 og God aften Ronny

Svar til #22:
Nu skal han jo lige have en allmode radio (eller minimum SSB) før han kan lytte med..
Og så bor han et godt stykke fra Als og med de fine antenner de har kan de nok være ulæselige ved Gåsetårnet.

Nok bedre at kigge test resultater i Oz..

Vy 73 de oz1ian. Leif

Svar til #23:
Hejsa
Han skal nok få fat i en med ssb,og Vordingborg eller hvor det nu er gåsetårnet ligger er nu da en smal sag at nå for OZ1ALS, det kan jeg endda nå herfra min qth,du burde nok køre lidt mere 2m ssb inden du udtaler dig Leif.
Mvh Ronny og God weekend

Svar til #12:
De 2x på sidebåndene og 4x på bærebølgen gælder for forholdet mellem AM og SSB. FM har ingen bærebølge der kan spares ved udsendelse og genindsættes ved modtagelse og FM har ingen dobbelt information i sidebåndene hvoraf den ene kan fjernes. En mere rigtige forklaring er her http://www.hamuniverse.com/k4msgfmvsssbvhf.html
vh erik

Svar til #25:

Alt afh. af modulationsindexet er der en komponent der ikke er spejlet. Derfor "anslået x4".

Men detektordelen kan der også godt være noget om.

Svar til #26:
To SSB stationer på 144 MHz kan med 10 w og en 10 dB vandret antenne anbragt nogenlunde frit række hinanden på ca. 300 km afstand, det er noget længere end en repeater rækker. Se omtalen af troposcatter på www.oz1rh.com

Lyt efter OZ5W på 144.280 den første tirsdag i måneden 19-23 DNT.

73, Palle, OZ1RH.

Svar til #1:
hej du

ville lige høre om du har købt ell lavet antenner til VHF ??

Svar til #28:
Hej Per jeg har bygget den af noget gammelt tv ant og har købt en gammel yaesu ft 290 men udgangs effekten er kun 3-5 watt

Svar til #29:
Hej igen
lille fin tx men alt for lidt til dx, jeg spurte bare fordi jeg har leget meget med antenner ,nok fordi elektronik ikke er min stærke side.
jeg vil ikke tude vand ud af dine ører men jeg har betalt en dyr pris for at komme der til hvor jeg er nu. Mit råd til dig ang. antenner er en dobbelt hybrid quard.
!: stråleren er på hele 2 lamda, hvor en yagi er på en halv lamda
2: dem har en stor gain i forhold til dens størrelse.
3: staknings afstand er kun på hele 20cm , hvor ved yagi er på ca 3m.
Jeg har kørt med 2 stk 11 elementer som sammen gav 15 DBd den har en bred udstråling som jo er kanon til contest.
dvs lighed med en yagi med 12,5 db vil være spids som en nål.
hvis du selv vil bygge yagi antenner kan du kikke på en tysk hjemmeside som forhandler alle DK7ZB moddeller som er udviklet til max ydelse og alt er som byggesæt ..

www.nuxcom.de.
og så kan du jo også prale lidt at du har lavet den ik.

Jeg kan desværre ikke få yagi antenner op mere da jeg ikke bor i hus mere derfor kommer der 2 stk 11 el dobbelt hybrid quard til salg vil lige først gå dem igennem så de er 100% ok derefter kommer de herind.

held og lykke og go dx jagt.

Svar til #29 og 30:
http://www.k0nr.com/vhfqrp.html
vh erik

Svar til #31:

De i artiklen angivne frekvenser passer ikke i Europa. De her gældende båndplaner kan ses på:

http://vushf.dk/Pages/bandplans/dk_baandplaner. htm

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #31:
hej
hvad er det lige du henviser til ???

Svar til #33:
QRP VHF er også en mulighed.
vh erik