Sende uden licens lovligt nu.

Hje med jer jeg er ny her på brugtgrej men har læst meget med igennem tiden.
Jeg er kun walkie mand og har sendt på 11 meter i nogle år så jeg ved lidt om at tale i radio.
Jeg har været på brsøg hos min onkel der er radioamatør og fik lov til at snakke fra hans stationer under opsyn. Det skulle være tilladt med de nye regler kan jeg læse. Men han vidste ikke hvilket kaldesignal jeg skulle bruge og det ved jeg heller ikke så jeg brugte bare et af mine walkienavne ( matra 22). dem i den anden på hhv. 80 meter og 2 meter ende var noget loren ved at tale med mig og nogen ville slet ikke fordi de mente det var forbudt da jeg som sagt ikke har licens.
Hvad skal jeg kalde mig når jeg er på besøg og sender under opsyn ved i det ? Jeg er blevet hooked på amatørradio og tror jeg vil tage en licens hvis jeg ellers kan bestå men indtil da er det fedt at jeg nu må tale uden licens bare det er under opsyn det er en god regel for os nye.

Tak Lars Petersen

Svar til #1:

Citat fra gældende bestemmelser

"Personer, der ikke er i besiddelse af et gyldigt certifikat, må betjene en radioamatørstation, som tilhører en juridisk person (klubber, foreninger m.v.), hvis betjeningen sker under overvågning af den person, som efter § 18, stk. 1, sidste pkt., er ansvarlig for kaldesignalet, der er udstedt til den pågældende juridiske person."

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx? id=162263

Det skal, som jeg læse det, være det call, som din onkel har, selv om det er dig, der betjener radio m.v. Det samme gælder, hvis du er aktiv fra en klub el.l.

Matra 22 hører hjemme på 11 meter og kun der.

Held og lykke med at få licensen. Se evt. på http://erhvervsstyrelsen.dk/amatorradio hvor der holdes prøve. Siden opdateres jævnligt.

Svar til #1:
Hej Lars
Velkommen til, og tillykke med din nye hobby glæde.
Formålet med et call er at kunne identificere stationen entydig, det kan man ikke med et selv taget call. Som Jørgen skriver skal du bruge det call der er tildelt den juridiske person som står for stationen. Jeg er i tvivl om hvorvidt en enkelt person, din radioamatør ven, kan defineres som en "juridisk person" og om det dermed er lovlig det i gør. Det synes jeg i skal kontakte Erhvervstyrelsen og få afklaret. Der er derimod ikke tvivl om at det ville være lovlig at gøre fra en EDR afdelings station. Så jeg synes du skal kontakte en EDR lokal afdeling der arranger licens kurser. Så kan du bruge deres station samtidig med at du forbereder dig til prøven. Licens er nemt at få for de allerfleste, så bare klø på så du er klar til efterårets prøver. Prøvesteder og tidspunkter tilmelding mv. kan du finde på Erhvervsstyrelsens hjemmeside. EDR lokal afdelinger finder du via EDR's hjemmeside eller Google.
vh erik

Svar til #1:
Hej Lars
Det er ikke blevet lovligt at benytte en amatørradio station uden at have en licens (et certifikat).
I de nye bestemmelser står, som citeret i et anden svar i denne tråd, at man uden certifikat under opsyn kan betjene en amatørradiostation, der tilhører en juridisk person (klubber, foreninger mv) .
En juridisk person er en betegnelse for en klub eller forening, dvs. din onkel er ikke en juridisk person. han er er fysisk person, og det er i juraens kringlede sprog noget helt andet.

Som jeg forstår det (man bedes korrigere mig, hvis jeg skulle tage fejl) så må en uden certifikat betjene en klubstation under overvågning af den, der har ansvaret for stationen eller en af ham godkendt person. (Dvs en med certifikat svarende til klubstationens certifikatklasse)
Det call, der skal benyttes, er klubstationens call.
Overvågning forstår jeg således, at den, der overvåger, skal være fysisk tilstede ved stationen. Operatøren uden certifikat må altså ikke sidde alene, medens den der overvåger befinder sig et helt andet sted i klubben/på fieldday eller...
Det er EDR, der har ønsket og forhandlet denne mulighed med myndighederne, således at nye under uddannele kan prøve/lære at betjene en amatørstation f.eks. som et led i uddannelse/forberedelsen til prøve.

Din onkels velvillighed kan i yderste konsekvens koste ham certifikatet og dig en bøde. Så galt går det nok ikke, men det må bestemt frarådes at gentage spøgen.
Som en anden skriver, er det ikke så vanskeligt at bestå den nødvendige prøve, så held og lykke med det og velkommen som radioamatør.

Vy 73

Flemming, OZ8XW

Svar til #2:

Alt efter hvor man er i verden kan man ofte bruge sin CEPT-licens som gæst ved at sætte værtslandets lande-kode på sit call som enten prefix eller postfix.

Jeg ved ikke om der findes noget tilsvarende for stationer der betjenes af en herboende gæst på en dansk station?

Svar til #4:
Hej Flemming
Du har ret i at det er licensindhaveren for EDR afdeling som må lade en uden licens pøve at bruge en radio.
Som jeg har forstået det da OZ3MC harhft det oppe på vores amatørnyt på 2 M.

Med venlig hilsen
OZ1LUO
Preben Sørensen

Svar til #4:
Hej Flemming. Jeg er ikke enig med dig i din udlægning.
Det Lars og hans onkel har gjort er fuldt lovligt.

Det er personen med kaldesignal der har ansvaret og overvågnings pligten.
Hvis det sker i en klub ell.l. skal personen der overvåger have samme eller højre certifikat end klubbens/det benyttede.

Denne regel benyttes bl.a. under JOTA, hvor det er spejdere der har QSO med andre spejdere over hele verden. Uden at dette har noget at gøre med uddannelse eller har tilknytning til en klub.

"En juridisk person er en betegnelse for en klub eller forening, dvs. din onkel er ikke en juridisk person. han er er fysisk person, og det er i juraens kringlede sprog noget helt andet."
Hvis Lars's onkel ikke er en juridisk person, kan han heller ikke være indehaver af et kaldesignal. Her menes der at indehaveren af kaldesignalet en person/klub/forening, har ansvaret for at overvåge at enhver benyttelse af radioen m.v. lever op til de gældende regler.

Uddrag fra www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=162263
Bilag 4 stk 2.:
Personer, der ikke er i besiddelse af et gyldigt certifikat, må betjene en radioamatørstation, som tilhører en juridisk person (klubber, foreninger m.v.), hvis betjeningen sker under overvågning af den person, som efter § 18, stk. 1, sidste pkt., er ansvarlig for kaldesignalet, der er udstedt til den pågældende juridiske person.
Den ansvarlige juridiske person kan i forbindelse med overvågningen lade sig repræsentere af en person, der har et gyldigt amatørradiocertifikat af mindst samme kategori som den juridiske person.

Jesper\OZ1IOL

Svar til #7: og #4

Hej Flemming og Jesper

Som lægmand vil jeg sige at i begge to har ret, da vi jo ikke har fået en officielle beskrive at hvordan det her skal læs , fra EDR side , men de sige at det kan de ikke klar, men hvad dem som har snak med erhvervsstyrelsen om det her , kunne de ikke har lave en lille skrive om hvordan det her skal læs. Det ville kunne har løs mange problem som nok vil kommer frem over.

Vy 73 OZ9UB
Claus

Svar til #8:
Ja enig! Lad os høre hvad juristerne selv siger om de forskellige tolkninger og se deres udlægning bf teksten. Desværre har jeg ikke selv kræfter til at tage kontakt til Erhvervsstyrelsen og bagefter formidle svaret videre. Men jeg håber en anden kan og vil gøre det - vil glæde for mange. Og jeg siger på forhånd tak og beklager at jeg ikke selv kan.
vh erik

Svar til #8:
Ganske vist er jeg ikke jurist, men OZ8XW, Flemmings udlægning er KORREKT! Og i øvrigt er han jo så tæt på begrebet EDR, som man kan komme!
Vy 73 de OZ7IS, Ivan.

Svar til #4:
Hej Flemming.
Jeg er ikke det mindste i tvivl om at hensigten med loven, er det som du beskriver. Men der er ikke nævnt EDR eller andet noget relevant sted i bekendtgørelsen, men formuleringen "klubber, foreninger mv." - hvilket åbner for alverdens muligheder imo. Der findes masser af klubber og foreninger - og her skal der blot være en formand, der tilfældigvis også er radioamatør. Så kan han opsætte en radio og lade alle mulige uden certifikat sende fra den, blot han overvåger. For der er jo tale om en forening !!
Men det som #1 gør er ikke lovligt - der er jo ikke tale om nogen forening, men blot et enkelt individ og så er bestemmelsen ikke opfyldt.

mvh. Per

Svar til forskellige
Jeg er nu ret sikker på at jeg har ret.
En klub eller en forening er en juridisk person. Eksempelvis er EDR Vejle afdelingen en juridisk person, der har fået udstedt et amatørradiocertifikat med call OZ5VEJ.
Jeg selv er en fysisk person med amatørradiocertifikat med call OZ8XW. Jeg er tilfældigvis også ansvarshavende for afdelingens amatørradiostation.
Der står ret tydeligt i bekendtgørelsen, at en person uden amatørradiocertifikat må betjene afdelingens station. Afdelingens station har kaldesignalet OZ5VEJ, og det er naturligvis det der skal benyttes ellers er det jo ikke afdelingens station den uden certifikat benytter, men f.eks. min, hvis han/hun benytter call OZ8XW. Afdelingens station er ikke medlemmernes private radiostationer og call.
Hvis den lokale husmoderforenings formand har et medlem, der er radioamatør så kan foreningen formentligt ansøge om et amatørradiocertifikat. Jeg ved ikke om Erhversstyrelsen udsteder certifikater til en klub/forening, der ikke har noget med amatørradio at gøre; men lad os nu asntage at husmoderforeningen får en klubstation med tilhørende call. Så må medlemmerne benytte denne station med det tildelte call; under overvågning af den ansvarshavende.
Hvad angår JOTA så har spejdernes brug af amatørradio aldrig været formelt tilladt (dvs. omtalt i bekendtgørelsen) men man har vel set gennem fingre med den strengt taget ulovlige operation.
Med den nye bekendtgørelse er JOTA blevet lovligt, blot der benyttes en klubstation og den ansvarshavende eller en af ham bemyndiget person overvåger operationen. Som jeg læser det vil det fortsat være "ulovligt" hvis jeg taget ud og kører JOTA med mit eget cal OZ8XW.
Vy 73

Flemming, OZ8XW

Svar til #12:
En lille tilføjelse; den pågældende klub er tegnet af en juridisk person- som regel formanden, der besidder den krævede licens
Denne kan videregive sit tilsynsansvar til en person, dig eller mig, såfremt vi besidder den krævede licens kategori.
Og selvfølgelig benyttes klubbens call, da dette ikke er personligt.
Alt der kræves for denne manøvre er vel blot en registreret forening/ klub.

Der er gået juridisk ged i bilag 4 og dens anvendelse af begrebet juridisk person.

§ 18, stk. 1, sidste pkt. er udmærket, idet der er et skel mellem juridisk person, der kan få tildelt et kaldesignal, og en person, der har et gyldigt certifikat, er ansvarlig for anvendelsen af radiofrekvenserne.

I bilag 4 går der ged i juraen idet der omtales "et gyldigt amatørradiocertifikat af mindst samme kategori som den juridiske person."
En juridisk person kan ikke udsættes for nogen form for prøvning og kan derfor ikke tildeles et amatørradiocertifikat, udelukkende et kaldesignal.

Der er al mulig både praktisk og juridisk grund til at holde juridisk og fysisk person adskilt.

Fra Den Store Danske, der udgives af Gyldendal om "juridisk person" hvor der også relateres til "fysisk person":

http://www.denstoredanske.dk/index.php?sideId=1 02499

Men det står jo enhver frit for at lave en forening. Danmark er jo et foreningsland:
- http://www.defrihus.dk/Default.aspx?ID=56806
- http://www.borger.dk/Sider/Foreninger.aspx

Så er det bare at oprette "Sendeforeningen på Paradisæblevej 111" -det ta'r kun fem minutter.

Svar til #15:
Hej Bo.

Den mulige forening skal vel have et call?
Men ellers behøver du da ikke komme med gode ideer
til hvordan man kan omgå reglerne.
Det tror jeg godt folk selv kan finde ud af.

mvh

Svar til #15:
Det rigtigt bo.
Ganske nemt at lave en forening.
At oprette et klubcall på ens egen adresse er endnu nemmere.
Det er bare på ES hjemmeside. Og udfylde
( en person med licens)
Vupti. Man har et klub Call.

Martin

Måske du bare skulle bruge hans call med et A på tilsidst?
I forsvartet tilføjer vi OSKAR så feks 2-1 bliver 2-1 Oskar så den anden ende er klar over det er en operatør og ikke tiltænkt DF eller GF.

Jeg kan huske et af spørgsmålen i en prøve var hvilket call man skulle benytte hos en anden OZ mand, og det rigtige svar var hands call med ALFA på.

Jeg gå naturligvis ind for at loven skal holdes, men når der er de undtagelser med bla. JOTA osv. Hvem hulen kommer til skade af at en prøver under tilsyn? og hvis der bliver sat et ALFA på mandens call?

det er desvære ikke alle med et oz der er lige imødekommen for evt. nye amatør.

Svar til #18:

"det er desvære ikke alle med et oz der er lige imødekommen for evt. nye amatør. "

Nej, det er helt urimeligt at det forventes at folk tager en licens, der er så nem, at selv tolvårige kan bestå. Det kan man vel overkomme hvis man gerne vil være radioamatør. Måske er interessen ikke
overvældende når det kommer til stykket.

mvh

Svar til # flere
Jeg har skrevet til Erhvervsstyrelsen.

Mit spm:
Hej Erhvervsstyrelsen.


Der er kommet en ny bekendtgørelse pr. d. 20/05-14
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx? id=162263&exp=1

Der er et afsnit, der skaber en del debat og forvirring.
Det er i bilag 4 punkt 2. sidste afsnit, hvor der står:

"Personer, der ikke er i besiddelse af et gyldigt certifikat, må betjene en radioamatørstation, som tilhører en juridisk person (klubber, foreninger m.v.), hvis betjeningen sker under overvågning af den person, som efter § 18, stk. 1, sidste pkt., er ansvarlig for kaldesignalet, der er udstedt til den pågældende juridiske person. Den ansvarlige juridiske person kan i forbindelse med overvågningen lade sig repræsentere af en person, der har et gyldigt amatørradiocertifikat af mindst samme kategori som den juridiske person."

Det bliver fx. tolket derhen, at enhver radioamatør kan oprette en forening af en eller anden art - det kunne være hvad som helst, frimærkeklub, fodboldklub osv. Denne radioamatør kan så opsætte sin amatørradio i klubben og nu må alle og enhver ung som gammel sende fra radioen, blot radioamatøren er til stede og overvåger samtalerne. ER det korrekt opfattet eller er der begrænsninger ?

Der står fx. intet om at foreningen skal være radioamatør relateret og det er netop det, som mange finder underligt. (Klubber, foreninger mv. ) kan jo være hvad som helst.

Hvilket kaldesignal skal personen egentlig benytte sig af, når vedkommende ikke er i besiddelse af et gyldigt certifikalt (og derfor ikke har noget kaldesignal) og han/hun sender under overvågning - det er også åbent for fortolkning. Hvad skal man sige ?

På forhånd tak og venlig hilsen
Per
---------

Erhvervsstyrelsens svar:
Hej Per

Jeg vil hermed forsøge at besvare dine spørgsmål.

Foreningen, klubben m.v., der ønsker at anvende amatørradiostationer, skal have udstedt et såkaldt "Klubkaldesignal", som Erhvervsstyrelsen i henhold til § 18, stk.1, 2. pkt., i bekendtgørelse nr. 496 af 20. maj 2014 om anvendelse af radiofrekvenser uden tilladelse samt om amatørradioprøver og kaldesignaler m.v. kan udstede til juridiske personer.

Til et "klubkaldesignal" skal der ifm. udstedelsen tilknyttes en ansvarlig for anvendelse af radiofrekvenser med det kaldesignal, som er tilknyttet klubben, foreningen m.v. Den ansvarlige skal selv være i besiddelse af et gyldigt certifikat.

Den ansvarlige skal - som det fremgår af bilag 4, punkt 2 - overvåge personer, som ikke er i besiddelse af et gyldigt certifikat, når disse betjener amatørradiostationen. Der skal i den forbindelse anvendes det kaldesignal, som er udstedt til klubben.

Der er ingen begrænsninger i forhold til hvilken form for klub, der kan få tildelt et klubkaldesignal. Dette er ikke nyt.

Jeg håber det afklarer forvirringen.

Med venlig hilsen
----

Det er således tilladt for "alle og enhver" at oprette en klub af enhver art og få tildelt et kaldesignal, således at man kan lade alle mulige sende fra qth´en. Det behøver således ikke være en radioamatør relateret klub og man skal bruge klubcall´et.
Så er den ged vist barberet :-)

mvh.Per

Svar til #20:
Så er den ged vist barberet :-)
Jaaa. måske, men vi fik ikke svar på det oprindelige spørgsmål.

Må man som enkelt person lade andre benytte ens radio og kaldesignal, hvis disse er under opsyn/overvåges.
Det var jo det debatten gik på jf. Lars og hans onkel.

Medmindre man i teksten
"... som tilhører en juridisk person (klubber, foreninger m.v.)"
mener at det skal forstås som
"... som tilhører en juridisk person ELLER klubber ELLER foreninger m.v."
for så er det jo helt legalt det Lars og hans onkel gjorde.

Jesper\OZ1IOL

Svar til #21:
jeg mener ikke at det de gør i #1 er lovligt, med mindre onklen er medlem af en forening og der er udstedt et kaldesignal til foreningen.

Det er ikke nok "bare" at være et tilfældigt enkelt amatørindivid og så lade alle og enhver sende. Der skal være tale en forening/klub mv., med et call så er det til gengæld muligt for alle og enhver, ja selv små børn at sende lovligt !!
Og en juridisk person er netop defineret som en forening, selskab, institution mv.

Men det rejser så en anden problemstilling.
Må vores medamatører i udlandet samtale med de ulicenserede ???

mvh

Svar til #20: med flere.
Man kan vel bare lave en familie sammenslutning. Så er det muligt for familiemedlemmer at snakke sammen når blot stationens licensindehaver er til stede og man anvender hans kaldesignal. Jeg har kørt JOTA med spejdere i en del år og spejderne har bare anvendt mit kaldesignal efterfulgt af /JOTA.
Men for iøvrigt tror jeg at familiemedlemmer hellere kommunikerer over Skype eller Facebook eller andre internet medier.
vy 73 de oz5pz Poul
.

Svar til #1:
STOP nu lige en halv!!! Nu har man vel efter hånden fået jaget Lars væk med alle de paragraffer, eller værre er han ved at miste lysten, med alt det ævle bævle om man må tale i en radio, med tilsyn osv. Det kan da være lige meget! - har vi ikke alle sammen prøvet noget lignende??? Vi må jo heller ikke køre over 110 Km på motorvejen, eller køre uden lygter på cyklen når natten sænker sig!! SKULLE vi ikke hellere glæde os over at der nu er en mulig radioamatør på vej, og give ham et lille skub, i stedet for alt det ævl om hvad man må og ikke må. -----------For Lars, det her amatørradio er en voldsom spændende hobby, så bare se og kom i gang med den licens (og køb nu bare noget udstyr inden!)

Svar til #24:
Ja, jeg må give dig ret.

Det er vist agurketid eller er det sommervarmen?
Hvis vi kan hjælpe en kommende radioamatør i gang, så ser vi vist alle lidt igennem fingrene med småting. Sålænge det er småting.
Og start nu ikke en debat om småting :-)
Kan I have en god sommer.

Ve 73 de
OZ1DIY
Paul

Et andet tilfælde som godt kunne være aktuelt er klubben med firehjulstrækkere. De kunne jo godt få sig et call.
Kan man så sige at brugerne er overvåget af licensindehaver
når de kører rundt i terænet og taler sammen?

PS: No 19 løser alle problemer.

mvh

Svar til #19:

hvis man ser på hvor EDR afholder prøver, så er der ikke meget at komme efter som sjælander.

Jeg kontaktet EDR Kørsør med spørgsmål om de igen i nær fremtid holdt prøve igen. det har så ca taget et halvt år at få svar selvom jeg så også havde rykket dem en del gange.

Så ja prøven er nem, men det er det sku ikke at finde en prøve uden vi på sjælland både skal over broen osv.

jeg er ked af jeg ikke nået til prøve den gang ITST afholdt dem. så kunne jeg nøjes med at kun køre 120 km hver vej

Svar til #27:

Hvad med at tage til Frederikssund, det er da ikke ret langt:

Den 24. juli 2014 kl. 15.00 EDR i Frederikssund afdeling ved Dansk Landrover Klubs Landsarrangement.

Dette er fundet på Erhvervsstyrelsens hjemmeside.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #16:

Tja, hvis man ikke er tilfreds med resultatet så må man gå tilbage til designet og rette i det.

I Danmark er det sådan, at alt er tilladt med mindre det er forbudt. Det er jeg ganske godt tilfreds med.

Svar til #26:
Det kan man næppe og ud over det skal alle jo bruge det samme kaldesignal.

Det bliver afholdt prøver ved Vinter vhf dagen i Ringsted næste gang, og det bliver formentligt annonceret nærmere når tiden nærmer sig.

Svar til
Hej venner. Tak fordi i ville svare mig. Jeg tror jeg nøjes med at lytte til jeg en dag får en amatørlicens det virker lidt unddrligt de regler.
Hilsen Lars.

Svar til #31:
Det er ikke så kringlet endda. Fra en klubstation er det lovligt hvis den ansvarshavende giver dig lov. I så fald er det hans ansvar hvis du gør noget du ikke må. Ud over det er der visse andre ting der ikke kræver tilladelse f.eks 27mhz og pmr på typegodkendte anlæg . Det har aldrig været nemmere at få licens, så gå du bare frisk til værks :-)

Svar til #31:
Kom du bare frisk igang hvis du har lysten. Som andre nævner, så er prøven ikke så slem endda.
Prøv evt. at kigge lidt på opgaverne her: http://operatorlicens.dk/
så har du et lille fingerpeg om sværhedsgraden.
På genlyt på båndene. :-)

Mvh Ebbe