Nabokanal Effekt?

Nabokanal Effekt, er det et vigtigt parameter ? MÃ¥ler alle fabrikanter dette ?

Hilsen Martin

Svar til #1:

Hej Martin.

Svaret på dine spm. er ja til begge dele.

mvh

Svar til #2:
Hvordan kan du svare ja til spørgsmål 2 - kender du alle fabrikanter, og ved hvad de tester?
Først og fremmest er det nødvendigt at vide hvilken frekvens det drejer sig om, og hvilken type radio, samt kanalafstand - 5, 10, 12,5, 25 eller 50 kHz.
Men alle radioer bør dæmpe nabokanaler et antal dB.
Hvis det er tale om FM, kan det også skyldes overmodulation, hvis udsendelsen høres på "nabokanaler".
Så flere informationer behøves.
Mvh.
Karl Erik.

Svar til #3:

Hej.

Martin fortæller jo ikke hvilke bånd han taler om.
SÃ¥ mit udgangspunkt er TV kanaler og fabrikanter af udstyr til dette.
Du ved meget mere om dette end jeg gør.
Derfor er du den rette til at uddybe emnet for Martin:)

mvh

Svar til #4:
Nej Finni. Karl Erik ved ikke mere om emnet end du gør - han har jo ikke noget Call !!

PS. Ironi kan forekomme.

/Per

Svar til #1:
Nabokanal effekten er af betydning...
Har set på privatradioområdet, der er der regler om den maksimale effekt...
Alle fabrikanter bør måle det.. og skal sikkert også.... Men ikke sikkert, at alle gør det..
De billige håndapparater til amatørbrug, der kan sikkert findes nogen, som er "lidt tilfældige" i data


Vy 73 de oz1ian. Leif

Svar til #5:

Hej Per.

Det har du tilsyneladende heller ikke.
Men det skal du ikke være ked af.
Du skal nok blive til noget alligevel ;)

mvh

Svar til #4:
Sorry Finni, jeg tænkte mest på Marinebåndet 155 162 Mhz, men også LMR. Synes bare det er sjældent man ser specifikationerne oplyser om nabokanal effekt.

Svar til #8:

Hej Martin.

For i tiden var det ret vigtigt.
Før i tiden havde vi en kanalafstand på 25 kHz. D.v.s. ret brede modtagere.
Med moderne teknologi og med 12,5 kHz kanalafstand og øgede krav til
radioerne er det mit indtryk at det ikke længere er så stort et problem.
Desuden er der nok også mere kontrol nutildags.
Men det er rigtigt som Leif skriver at vi ind i mellem ser
billige kineser radioer der ikke helt overholder specs.

mvh

Svar til #7:
Per (one kay´n jay) = OZ1KNJ :-)

Svar til #10:

Nåh, så kan han jo godt blive til noget;)

mvh

Svar til #10:
Jeg har en tidsmskine

Svar til #12:
Det er interessant.

Svar til #12:
Hej Mikkel
Hvis det er rigtigt, så vil jeg anbefale dig at brugen den...
Skru evt. tiden tilbage til FØR du prøvede at trimme min radio.. den kom jo ikke til at virke..
Men hvis du kan skrue tiden tilbage kan vi MÃ…SKE blive venner igen..

P.s. Da jeg gerne vil være anonym skriver jeg min signatur med småt
så den er svære at se..

Mvh.





jesper
oz1knt

Tilbage i sporet

Nabokanaleffekt er en vigtig parameter, og der er specifikationer og målemetoder bla. i EN 300 086 og EN 300 113. Det er de standarder der basalt stiller kravene til LMR udstyr.

Når det er sagt, så er der næppe nogen producenter af amatørudstyr der måler det, for det er ikke et krav i forbindelse med overholdelse af R&TTE direktivet mm. En måling koster kun penge, og det r nok de færreste radioamatører der interesserer sig for nabokanaleffekten.

Nu skal man så huske at nabokanaleffekt ikke er det samme som intermodulationsprodukter og eventuelle sidebånd pga. for stort frekvenssving. Nabokanaleffekt er et udtryk for hvor meget fasestøj en sender genererer og et mål for hvor effektivt en senders LF filtre dæmper harmoniske af modulationen og højere frekvenser end f.eks 3000 Hz. Måling af nabokanaleffekt er ikke sådan lige til at gøre. Det kræver bl.a. en meget fasesvag signalgenerator og et krystalfilter med mindst 90 dB dæmpning i nabokanalen, og jeg mener 90 dB. De hænger sgu' ikke på træerne. Desuden er det med forholdsvist simple instrumenter en måling der er forbundet med en del usikkerhed. Derfor har jeg valgt at undlade den måling på de kineserradioer, som jeg har målt på og publiceret resultaterne i OZ.

I øvrigt vil jeg da anbefale at læse de pågældende artikler i OZ. De fortæller noget om, hvor gode de billige kineserradioer egentligt er.

Vy 73

Jørgen, OZ7TA

Svar til #12:
Hej Mikkel

Du kunne jo også prøve at skrue den tilbage til da du ca. gik i 4 klasse.
SÃ¥ ville du vide at der er et "a" i tidsmAskine..

Hilsen den anonyme.....


P.s. Beklager at spamme tråden, det skal ikke ske igen.

Svar til #15:
Tak til dig Jørgen Kragh, dit svar var meget uddybende.

MVH Martin

Svar til #16:

Ser du Jesper det var ikke mig der drejede i de kerner. Det er sjovt som du altid skal fordreje det hele. Min tidsmaskine er god og stabil, og virker som den skal. Det ville den nok ikke være, hvis du havde skruet i den vel

Mvh

Svar til #4:
Hej Fini.
Afhængig af hvor gammel din A-licens er, burde du da vide mindst lige så meget (eller lidt) som jeg :-)
De nyere D eller B indehavere ved det i hvert fald ikke.
Mit call er OZ1MAC (årgang 1986 - altså call'et).
Vi Nordjyder kan være lidt hårde i vore udtalelser, men vi er bløde om hjertet :-)
Mvh.
Karl Erik.

Svar til #19:
Hej Karl Erik.

Sådan bør det også være,
Vi taler sammen med et blink i øjet.
Og Jørgen Krags svar gjorde mig klogere.

mvh

Til Jørgens gode forklaring kan tilføjes, at netop fordi oscillatorens fasestøj spiller en væsentlig rolle, bliver det faktisk stadig vanskeligere at opretholde et givet (lavt!) niveau efterhånden som kanalafstanden mindskes. Oscillatorens fasestøjsskørt bliver jo ikke mindre bare fordi man reducerer kanalafstanden.

Et andet problem - der ikke fandtes da man udelukkende kørte med analoge modulatorer - skyldes, at man ud af en I/Q modulator ikke kun har ét, men tre simultane signaler. Nemlig det ønskede signal, den undertrykte bærebølge (intet er jo perfekt) og endelig spejlet af sidstnævnte.

Selvom de to sidste er undertrykt 40-50 dB (hvis man er rigtig dygtig) og befinder sig indenfor den anvendte kanals grænser, går det ofte galt hvis man hælder dette signal i et ulineært (klasse C) PA-trin. I denne situation bliver nabokanaleffekt nemlig pludselig et spørgsmål om intermodulation. Man får simpelthen en skov af intermodulationsprodukter fra de tre signalkomposanter, og her behøver man ingen fancy måleopstillinger. En spektrumanalysator vil være meget afslørende!

Jo mindre kanalafstand der anvendes, jo støre bliver dette problem. Det er derfor, at man i f.eks. tetraradioer anvender cartesian-loops til liniarisering af PA-trinet.

Måske værd at tænke på, inden man hægter et multi-kiloWatt trin efter sin SDR FM/PM-sender.

Mvh
Hans-Jørgen Petersen

Svar til #21:
Hejsa

Længe siden, så how goes?

Hvad laver du nu? Selv er jeg stadig i koncernen.

Mvh

Jørgen

Svar til #21:

Tak til Jørgen & Hans-Jørgens for seriøse indlæg. Som et supplement til kommentarerne om SDR og IMD, så er det da noget, som også radioamatørerne arbejder med at forbedre. NR0V har lige fået 2014 ARRL Technical Innovation Award for udviklingen af Pure Signal til PowerSDR, som anvendes til Hermes/Anan DAC/DUC SDR. En præsentation kan ses her:

http://users.burlingtontelecom.net/~n1jez@burli ngtontelecom.net/images/Eastern_VHF_UHF_ Conf_2014.pdf

Intet problem med at reproducere resultaterne på min Hermes. Hvis denne teknologi vandt større udbredelse, ville der blive mere plads på båndene.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #22:

Hej Jørgen

Ja, det er længe siden!
Efter 30 år med RF, har jeg simpelthen skiftet branche! Jeg arbejder i dag i et forsknings og udviklingsmiljø med udvikling af netværksbaserede videosystemer.

Jeg så, at du var på maillisten til gensyn med kollegerne fra "Det Gamle Firma". Ses vi der?

Under alle omstændigheder kan du finde min private e-mail adresse i den mail (se efter mine initialer).

Mvh
Hans-Jørgen