433MHz ISM BÃ¥nd coexistence

Hej, hvordan er det nu med os amatører og 433 MHz ISM devices, lever vi side om side, eller har den ene, lovgivningsmæssigt, prioritet?
F.eks. ifm. forstyrrelser, både den ene og den anden vej.

Jeg har søgt lidt rundt, men kan ikke lige finde det sort på hvidt.

mvh/best 73

Svar til #1:
Hej Søren!

432 - 438 MHz er et eksklusivt amatørbånd, hvor andre også har lov til at være.

http://erhvervsstyrelsen.dk/file/255619/frekven splan-femte-kolonne.pdf

http://www.iaru-r1.org/index.php?option=com_con tent&view=article&id=191&Itemid=144

Hvordan Erhvervsstyrelsen stiller sig til forstyrrelser af ringeklokker, termometre, fjernstyringer m.m., det ved jeg ikke, men jeg kan da nemt forestille mig, at det gider de ikke rigtigt beskæftige sig med.

Værre ser det ud på 1296 og 2320 MHz, hvor vi kun er en sekundær tjeneste, endda med risiko for i nær fremtid at miste disse fine bånd til kommercielle tjenester, som hungrer efter frekvensspektrum til alle de elektroniske gadgets, som vi absolut ikke kan undvære.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #2:
Hej Kjeld.

Jeg vil ikke give dig ret i at 432-438 Mhz er et eksklusiv bånd for radioamatører. Vi skal jo netop dele det med flere forskellige tjenester, fx. fjernbetjeninger, alarmer, vejrstationer osv.
For som de skriver flere steder i bekg:
"De pågældende radiofrekvenser kan lovligt anvendes til mere end et formål. Anvendelsen af radiofrekvenser er ikke beskyttet i forhold til andre tjenester, der også anvender disse radiofrekvenser."

Altså er det et delebånd - ordet eksklusiv er ej heller nævnt i bekendtgørelsen !

http://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx? id=141490

mvh. Per

Svar til #:
Men uanset at andre har lov til at være på disse frekvenser, så har en A amatør stadig lov til sende 1000 W og gerne retningsbestemt...
Det kan måske gøre anden anvendelse til en dårlig ting....
Tænk på at en simpel håndstation kan jamme en fjernbetjent låsning af bilen...


Vy 73 de oz1ian. Leif

Svar til #4:
Jo men hvis der er en anden tjeneste på frekvensen skal man vel respektere dennes tilstedeværelse og ikke starte op med 1kW på same frekvens. Det er jo et delebånd der ikke giver os specielle rettigheder. Mvh Per
OZ6HQ

Svar til #5:
Ikke sikkert man bemærker at der er en bilnøgle et eller andet sted..
Og jeg tror ikke med de simple teknikker, at de kan klare et storsignal - ikke kun lige på frekvensen, men også i nærheden...

Svar til #3:
Der står jo netop at frekvensanvendelsen ikke er beskyttet hvilket betyder at man ikke skal forvente at forstyrrelser vil blive behandlet.

Det er jo netop tilladt for os amatører at fyre 1 kw af uanset hvad der ellers ligger på frekvensen, lige såvel som repeatere til tider har fornøjelsen af fjernbetjening og andet skramme på frekvenserne.

Jeg har i et enkelt tilfælde hørt en fjernbetjening til en betonkanon på 8 km afstand med en 1/4 bølge antenne på tagen af bilen, så noget af det rækker temmelig langt.

Og jeg ved at der er et trådløst CTS anlæg der engang blev lagt næsten oven i frekvensen på OZ7IGY, og i ganske få kilometers afstand, og det kom selvsagt ikke til at virke, og måtte af den grund omlægges til 900mhz.

Svar til #7:
For et halvt års tid siden havde vi en bærebølge liggende på 434.200, som er indgangen på den lokale repeater her i Fredericia, og det viste sig, at det var en flok Polske arbejdere der var ved at plante træer, som åbenbart skulle sættes efter noget Gps-halløj, og den lå så lige præcis på "vores" indgang.
Den var, såvidt jeg ved, flere kilometer fra repeateren, så lidt effekt må der jo være på sådan en fætter.
Den kørte et lille døgns tid.
Den er ikke hørt siden, det bliver spændende at høre, hvornår den er i nabolaget igen.

Mvh Ebbe

Svar til #7:
Jeg forstår det sådan: vi må fyre 1 kW af hvis frekvensen ikke er i brug, og det er tilstrækkelig at checke frekvensen ved at lytte først! Man kan nok ikke altid skeldne mellem nogle typer QRM og et skrammel signal ;-)
vh erik

Hej.

En radioamatør jeg kender var ekstremt plaget af trådløse regnmålere, og babyalarmer, og andet crap, der sendte på 433,920, eller der i nærheden, (dårlig frekvensstabilitet). Det blev klaret med en tom bærebølge på frekvensen, med passende effekt. Hans kaldesignal, blev naturligvis udsendt med det korrekte interval, og efter denne "testsending" på et par ugers tid, var problemet løst. Regnmålere og andet var forsvundet.

Måske ikke den mest politiske korrekte måde at løse problemet på, men det virkede.

mvh, OZ2EBG, Erik.

Svar til #9:
Ja ret beset er der vel ikke lyttepligt inden man fyrer op da vores sendetilladelser ikke er betinget af at vi har en modtager. :-)

I gamle dage var der horrible eksempler på ting der gik galt fordi visse fjernbetjeninger kunne høre hinandens sendere utilsigtet bl.a på byggepladser rundt omkring. Og en af klassikerne var at taste sin sender på Storebæltsfærgen og se folk gå i panik over at dørene i bilerne ikke reagerede på fjernbetjeningen i nøglen.

Jeg har ikke så meget digitalt larm her, men min håndstation kan høre masser af signaler nede i byen fra kinesernes eksporteventyr :-(

Svar til #:
Og så ser det ud til at selv sølle 10 Watt er nok til at ødelægge det for bilejere.
Og det ikke engang lige på frekvensen... og så måske 100 meters afstand...
Men bilnøglen har tilsyneladende visse problemer med billåsen..

vy 73 de oz1ian. Leif

Svar til #12:
Der er forskel på om fjernbetjeningen er en smalbånd eller bredbånds type. Bredbåndstyperne er nok ikke så meget andent end en discriminator direkte på frekvensen og så noget digitalt afkodning.

Smalbåndstyperne er i nærheden af 25khz båndbredde og til de typer kører senderen konstant når man bruger den til f.eks kraner og store maskiner.

Svar til #13:
Mener der er noget med at fx ved kraner, så skal forbindelsen være i orden. Hvis den svigter, stopper maskineriet?

Svar til #14:
Ja til kraner og andet skal der være nødstop og til tider dødemandsfunktion og batteri alarm. Jeg mener ikke at have set et sådant anlæg på uhf i de senere år, så jeg vil tro det også er et krav at de kører 900 mhz eller i de områder.

Men det er ikke noget jeg kender alverden til :-)