Ingen teknisk snak mere !

Hej forum !

Jeg synes ikke man hører meget teknisk samtale på amatør-båndende mere specielt 2m og 70cm. I gamle dage, måtte samtalerne slet ikke have karakter af hyggesludder og ligegyldigheder, men udelukkende teknik og amatørrelaterede ting ellers røg licensen.

ITST må da være temmelig irriterede og målløse, over at der ikke tales teknisk mere. Selv på repeatere ( Ja du læste rigtigt Repeatere!!) tales der om alm. ting og ikke teknik. Jeg undrer mig til stadighed over, at de ikke bryder ind i samtalerne og taler amatørerne til rette - ligesom de gjorde før i tiden. Den mindste fejl og (dengang P&T) kom med en påtale ellers røg licensen, hvis man ikke rettede ind.

Man tror det er løgn, men selv på HF hører jeg amatører der taler hyggesnak. JA der er sket meget siden 80´erne.

ER det fordi licens-kravene er blevet lempet, at ITST ikke er så strikse mere ?

For dem der sidder og har amatør-lyttevagten i ITST, må da være temmelig provokerede over al den alm. snak der er. Hører I dem nogensinde tale folk til rette ?

Jeg har endvidere bemærket, at mange ikke siger deres call, ved hver ind og udtastning - den var heller ikke gået i gamle dage. Der var licensen også røget sig en tur.

Mvh. Søren.

Der er ikke i de danske licensbestemmelser nogen begrænsninger for, hvad der må tales om mellem danske radioamatører.

vy 73
Sven

Svar til #1:
Ja favre nye verden, men der har nu ikke været krav om at man skal nævne sit Call ved hver skift, ca hvert 10min tror jeg reglen er, og ja sorter mellem dem du synes du swinger med og snak med dem, det gør jeg.
mvh John

Svar til #1:
hej jeg lytter tit på knivsbjerg der snakker de mange gange teknik det sker jeg lytter på andre også der taler de da 9 ud af 10 gange teknik også men der i mod på 145.425-475-525 der taler de megte TIT privat snak

han har vist sovet tonerose søvn og ikke opdaget vi snart skriver 2010 og der ikke bygges ret meget mere

Svar til #1:
Nåå.. så skal du da til at lytte lidt til de Nordjyske repeater..... Synes da tit jeg har hørt tekninsk snak specielt på Ålborg....... sååååå deeeeet :-)

Iøvrigt må det da forekomme vigitgere at der bliver talt end slet ikke, sådan taget i betragtning at fremgangen indenfor amatørhobbyen ikke er den mest fremadskridende.

Egentlig skal du nok heller ikke ønske at det blev som i gamle dage hvor der ikke måtte hyggesnakkes, for så tror jeg for alvor at vores hobby vil dø en hurtig død.... Næ.. glæd dig hvergang nogen taler sammen om dette og hint, for det er måske lige nogen af de hyggesnakke som animere andre potentielle amatører til at tage sig en licens :-)

jeg tror bare det er ligeså stille og vente,det er nok kun et spørgsmål om tid så bliver det givet fri,(2m+70cm) så bliver det til det "nye" 27 mhz,men pyt det er jo såment de samme mennesker der er der som på det gamle 27 mhz,,,,,så jeg afventer og sparer de små 1000 det koster for en licens,,og min radio er ligeglad , den kører lige godt for det :-))

Svar til #2:
Hej Sven.

Nej og selvom EDR har været medvirkende til indførelse af D licensen gør man intet for at understrege de uskrevne regler der hersker blandt radiomatører.
Så tag en D licens ( Det er meget nemt ) sæt en pind i vinduet, og gå på en repeater så har du en billig telefon. Det er resultatet. Men måske foretrækker man kvantitet fremfor kvalitet.

Venlig hilsen oz5zi

Svar til #7:
Øhh hvordan gør man lige det praktisk - altså kører som pirat ? Det er sådan jeg opfatter dit indlæg.

Opfinder man bare selv et call eller bruger man en andens ? Jeg vil mene at det vil blive afsløret meget nemt. Hvad med ITST´s lyttevagt de må da engang imellem bryde ind og bede piraterne holde op med sendingen ellers sætter de pejlingen igang - med deraf følgende ransagning og beslaglæggelse.

Jeg tror ikke ITST nogensinde går med til at ikke uddannede får adgang til amatør-radio, de ikke uddannede kan slet ikke håndtere det med støj osv.
ITST vil aldrig tillade useriøsitet på amatørbåndene ligesom de aldrig har gjort.

Søren

Svar til #9:

Søren Tullam.... er det det du hedder ?
Jeg søgte lige for sjov i frekvensregisteret og der står du ikke opført... Du står heller ikke opført i den nyeste QTH liste.... Du kan ikke findes på Krak......De gule sider..... søgning i Google...... og kaldesignal har du ihvertfald ikke......

Egentlig kunne jeg godt tænke mig at spørge hvilken planet du er faldet ned fra, eller hvilken regnskov du har opholdt dig i de seneste mange år....for det er IKKE den danske Repeaterskov *GGGGGG*

Altså...den der med lyttevagt...den er vidst længe væk... tror det er noget du skal se på tekniskmuseum :-)

Set med mine øjne, så er du her enten kun for at lave noget rav i bøtten :-) Hvilket jo sikkert også kan være meget sjovt.....

Eller også så sidder du og skriver disse ting i ramme alvor..... og så tror jeg altså du skal se at få strammet nakketrækket lidt på dine tænder og vågne op til slutningen af år 2009 :-) og se virkeligheden, for det er næsten synd hvis du skal fortsætte med at leve i fortiden :-)

Nå.. okay... du har da fundet vej til en PC, så der er sikkert lidt håb for dig med en genopfrisker :-)

Hilsen OZ2LPX som er ganske tilfreds med snakken på de danske repeatere.

Svar til #8:
oz5zi....Det burde du kunne gøre bare lidt bedre......

Prøv du også lige at komme lidt ind i legen her... Der sidder altså en del D-Licensindehavere rundt omkring i DK, som faktisk gør et stort stykke arbejde og lægger en masse kræfter og fritid i at fremme vores hobby til glæde for alle og kommende amatører.

Jeg har hørt ude omkring at du skulle være en velbegavet person, med fremsyn, så det skuffer mig faktisk at læse dit indlæg !

MVH Boris

Svar til #10:

Jeg vil da sige manden er inde på noget væsentlig, det er faktisk derfor du ikke kan finde mig så meget på luften selv om jeg har License i kategorien A.

Men på den anden side, er jeg enig i at der egentlig ikke er nogen begrensninger (udenom alm. høflighed og sprogbrug) hvad man må tale om på radioamatørbåndene så længe det ikke er kommercielt.

Det gør så at enkelte teknikfreaks, holder sig væk (som f.eks mig) fordi det er for meget (for sådanne som mig) kedelig snak om ferierejser, fester, biler, brian-ting osv. fremfor selve teknikken som startede det hele.

Men jeg er nu glad for at være radioamatør aligevel, og jeg elsker radio - især at bygge dem, så vil jeg lige blære mig lidt med at jeg har bygget min første selvkonstruerede rør-radio, så deeeet, den kan du se ved at klikke på linket i signaturen hvis det skulle ha interesse for teknisk interesserede ;)

Vy 73 de Oz4kid

Svar til #12:
Tommy...

Så vidt jeg ved er der da intet til hinder for at du og andre amatører med interesse for teknik bruger frekvenserne til dette formål også ! Eller er der ? Ikke set med mine øjne ihvertfald.

Og der er ihvertfald ikke så meget trafik på frekvenserne at der ikke er plads til os allesammen.

Svar til #13:
Fuldstændig enig, Boris...

..der er bare åbenbart ikke ret mange af dem tilbage... det er blot en observation, ligesom OP. Måske det ligger i tiden?

Det med plads til "alle" er jo en højst subjektiv ting, f.eks kan du og jeg mene der ER plads til alle (som er politisk korrekt), men er nu det rigtig hvis man f.eks begynder at tale om radioamatør teknik til en bundt radioamatører der ikke har den fjerneste interesse for teknik på f.eks en frekvens, hvor skal man så tale? med hvem? OP - er måske inde på at man måske har "skræmt" teknikfreakene lidt væk fordi antallet af "chattere" overtager, du ved...lidt som en "klike".

Det ER jo unægtelig nemmere at tale om ferierejser og konen end en samtale om teknik, især hvis man føler sig lidt udenfor. Jeg kan godt cleare hele båndet hvis jeg starter en samtale om forstærkere, spoler osv. Hvem sagde, natural selection? ;o)

Jeg ser ikke noget forkert i det som sådan, men der ER lidt tendens til "flertals-mentalitet" aligevel. Personlig synes jeg der mangler lidt ligesindede...du ved...dem der rent faktisk bygger selv.

Svar til #14:

Ja, så er vi jo enige et stykke hen af vejen... så er det bare lidt med nuancerne i tingene... Det jeg skriver nu, ved du jo sikkert allerede, men så ta´ det som rettet til de som ikke helt har forstået bla. mit budskab.

Lad os starte med at slå en ting fast ! De som stadig kan bygge teknikken sammen, dem kan vi absolut ikke undvære, hverken nu eller i fremtiden, hvis vi vel at mærke skal fortsætte en udvikling.

Det næste er at jeg er temlig træt af at nogen sidder rundt omkring i deres små huler og ser ned på D-Licensindehaverne, for det er muligt at vi som D- amatører ikke kan lodde en radio sammen, men jeg kan love dig for at der er nogen af os som kan noget med Computerteknologi som en masse A-amatører ALDRIG vil kunne nå os til sokkeholderne med.
Jeg har kendskab til flere steder her i landet, hvor der foregår nogle intense samarbejder og teams som arbejder målrettet med radioteknologi som inbefatter både kendskab til bygning af radioer og samkædning med PC teknologi på mere end bare brugerniveau og her taler vi om PC teknologi som kræver erhvervsuddannelse på mere end et selstudium på aftenskolen.

Der er så mange ting igang rundt omkring til fremme for vores Hobby som kræver disse projektsamarbejder, hvor det ikke handler om hvad licens man har, men hvad man kan bibringe projektet som helhed.

Jeg var for nogen tid siden i Hurup... i klubben i Hurup og der sad faktisk computernørder UDEN licens og samarbejdede med de licenserede amatører.... og her blev der ikke set skævt til nogen, tværtimod fortalte man mig at disse samarbejder var skyld i de mange resultater som er opnået i Hurup.
Sådan er det sikkert også mange andre steder, hvis jeg ikke tager fejl.

Hvis ikke amatørhobbyfolket vil kvæle deres egen hobby i fremtiden, så er jeg helt sikker på at vi skal frem i skoene og se på den enkles resurser i forhold til vores hobby som et samlet projekt i fremtiden.

De ting vi gerne vil som amatører er ikke noget vi kan købe os til i form af nye radioer, eller færdigt software. Det er ting vi skal skabe selv....og tit skabe ud af ingenting.

Undskyld, men hvornår går det mon op for folk det her ????

Svar til #11:
Okay Boris.

Tak for rosen.

Der uden tvivl mange D amatører der har stor interesse i amatørsammenhæng. Det er jeg slet ikke i tvivl om. Men disse seriøse
hører jeg sjældent på Yding.
Men hvor mange tror du de udgør %vis .?

På Yding som jeg bedst kan høre kan folk ligge i timevis og
snakke om private forhold og andre helt urelaterede emner.
God amatørskik er at gå på en simplex med sådan nogle QSO´er.
Repeateren har tidligere været brugt af mobilstationer og til opkald.
Nogle siger til mig " Du kan da bare slukke for det"
Men på denne måde bliver repeateren jo værdiløs i forhold til hvad der oprindelig var tanken.

MVH oz5zi

Svar til #11:
Og så lige et efter skrift.
På Mårslet UHF har to "amatører" ligget i QSO i halvanden time.
På trods af at de kan nå hinanden direkte.

MVH oz5zi

Svar til #16:
Finn...

Jeg kender godt forholdene på Yding... og det er ærgerligt....

Jeg har tit oplevet at nogen sidder og trykker ens signal f.eks og kommer med bøvselyde og jeg ved ikke hvad, så personligt er jeg sådan set holdt op med at bruge den, selvom det er en fandens god position når man vil tale fra nord til syd eller Fyn....
Så jo... den bliver lidt værdiløs set i det lys.

Men så findes der da heldigvis alternativer til den.

Svar til #1:

Det med fast lyttevagt på amatørbåndende ligger vidst mange år tilbage, og er sandsynligvis sparet væk.
Her i det nordjyske lytter nogle pensionerede P&T-folk med, vidstnok udefra frejlev-senderen. Sågar skulle den ene stadig være i besiddelse af sit id-kort. Om dette er sandt eller blot en vandrerhistorie...

Mvh.
Jan
oz6aev.
(Jeg trak stikket til amatørverdenen i 97')

Svar til #5:
Jeg er også ret overbevist om at han må have været frosset ned i rigtig mange år :-)) Men velkommen alligevel til år 2009 (snart 2010) ;-))

Jeg vil dog lige indskyde, at det afhænger lidt af hvilken lokalfrekvens man vælger. Jeg synes da ofte jeg hører en del teknik-snak.

Benny - OZ7AE

Svar til #?:

Jeg tror at der er rigtigt mange der er mere eller mindre teknikinteresserede, som sidder rundt om ved deres radioer og ikke tør lukke munden op og spørge for ikke at lyde dumme!

Jeg tror også at mange af disse mennesker meget gerne vil i gang med loddekolben, men ikke tager skridtet fordi de simpelt hen ikke aner hvor de skal starte.

Jeg så på siden om amatørtræffet i Odense at der vil være en workshop/demonstration af radiobygning (QRP), hvilket jeg syntes er genialt. Måske kunne lokalforeningerne tage tråden op og arrangere ligende byggeaftener for nybegyndere ud i komponentsammenmokning?

Hvis man ser på hvor mange skoler/aftenskoler der stadig tilbyder elektronikkurser, så er der næsten ingen tilbage, hvorfor skulle der så være flere blandt radioamatørene. Der er ingen krav om at man er i stand til at føre en loddekolbe som radioamatør - men det er godt nok sjovere når man kan - med lidt hjælp om nødvendigt.

73

Svar til #21:

Husk: Der findes ingen dumme spørgsmål - kun dumme svar ;-)
MVH oz5zi

Svar til #15:
Jeg ser overhovedet ikke ned på nogen.
Det der afgør om en person er radioamatør er den attitude vedkommende har til vores hobby.
Se nu har jo haft licens i mange år. Min attitude til amatørradio var at gå på kursus en vinter for at få en B licens + 60 tegns morseattest. og så ellers vente et år for at gå videre.
En D licens kræver ikke det samme men derfor kan nye amatører da godt udvise noget entusiasme. Gør de ikke det spørger jeg : Hvorfor er de så gået op til prøve? Nej jeg ser ikke ned på nogen men hvis de ikke udviser interesse for amatørradio føler jeg ingen solidaritet med dem.

MVH oz5zi

Svar til #23:

Så må jeg lige spørge om hvad du mener med interesse og entusiasme?

Der er vist ingen tvivl om at der har været tilbagegang på både amatørbåndene og 11 meter de sidste mange år.
Nu har man så åbnet mulighed for at ikke teknisk interesserede kan få en operatør-licens. Altså en ikke teknisk licens. Hvad er der så galt i at operatørene ikke taler teknik?

Jeg ser mere operatørlicensen som en mulighed for at alle der har lyst til at snakke nu har muligheden - uanset begavelse...
At folk så benytter sig af muligheden for at komme ud i æteren med nogle flere Watt og snakke med flere kan jeg ikke se problemet i. Heller ikke at de benytter repeaterne til det - hvad er de ellers til for?

Kan man ikke lide lugten i bageriet.... Dem der ikke "gider" høre på radio-operatørene kan jo benytte andre bånd, som de teknisk mindrebegavede operatører ikke må bruge. Så gør da det!

73

PS: Sarkasme kan forekomme.

Svar til #24:
Hvad jeg mener med interesse og entusiasme kan du se i EDR´s formåls paragraf. Hvis du ellers ved hvad EDR er for noget.
Dem der bare bruger det som en billig telefon uden nogen som helst respekt for den tradition der hersker blandt amatører har jeg intet fællesskab med.
Vær venlig at huske at det er på grund af radioamatørernes indsats at disse bånd i det hele taget er til rådighed. Hvad med lidt respekt?
Du lægger jo op til at 2m 70cm skal være de nye walkie bånd.
Jamen god fornøjelse.

MVH.
oz5zi

Svar til #24:
Iøvrigt kunne jeg godt tænke mig at spørge dig: Når nu de "gamle" amatører er skredet hvem skal så reparere og vedligeholde repeaterne?

MVH oz5zi

Svar til #25:
Entusiasme er så sandelig et vidt begreb.
Nogle er teknisk interesseret, nogle dyrker contests, nogle dx og andre dyrker socialt sammenvær.
Det er adskillige år siden, at den sidste rest tekniske interesserede havde virkelige muligheder for at eksperiementere, ombygge o.s.v. for nu til dags er adgangen til diskrete komponeter dalende. Det er 40 år siden, det sidste 807 forlod fabrikken.
Hvis man ellers vil i æteren, køber man sig en spilledåse, jogger stik i røven og forsiden, trækker lidt tørresnor og vupti har man fine forbindelser.
Personligt ærger det mig, at teknikken er gledet i baggrunden, lige som det også ærger mig, at EDR ikke har vedholdt muligheden for landsdækkende morsekurser. Men interessen er der ikke længere.
Andre modulationsarter har erstattet cw med adskillige alen. Specielt er kombinationen radio og PC ganske interessant.
Det er muligt, at du ikke finder de nye kommunikationsmuligheder attraktive. Det gjorde jeg heller ikke dengang for 40 år siden, da det blev umoderne med AM. Årsagen til min ærgelse dengang var, at jeg ikke på det tidspunkt magtede, at strikke en ordentlig SSB-sender sammen. Min fustration gav sig til kende ved at bygge adskillige HF-sendere og nøgle verden rundt.
Nu er jeg blevet en del ældre. Interessen er ikke mindsket, men tilrettet til nutidens verden.
Og jeg hilser alle nye radioamatører velkomne, uanset rank og stand!

Svar til #25:

Hvis der står noget om entusiasme og interesse i EDR's formålsparagraf så er det da en af de største selvmodsigelser i nyere tid... Der sker jo nul og en prut i den forsamling.
Men for at hoppe med på legen: Hvorfor stillede EDR sig så ikke på bagbenene dengang da operatør-licensen blev vedtaget? Hvad er egentligt EDR's officielle holdning til operatørenes radiobrug?
Jeg står da gerne ved at hilse 2m&70cm velkommen som de nye Walike-bånd. Det kan kun give flere kunder i butikken, om man så må sige.

Prøv at se dig lidt omkring i verden. Andre steder starter folk på det der svare til en operatør-licens og en stor del af dem rykker videre til de tekniske licenser og flytter samtidigt deres trafik med til "deres" bånd. På den måde er der plads til alle og alle kan finde ligesindede.

Svar til #26:

Det skal dem der har de tekniske licenser ganske enkelt... Og dem der ikke gider investere tiden i at konstruere repetere, kan smide nogle få tusinde og få apparaturet leveret lige til døren -> fagre nye verden hva'?

***

Jeg skal ikke gøre mig klog på hvordan en typisk radioamatør opstår, hverken for 35 år siden eller i dag. Men jeg er ret sikker på at der ligger en speciel og personlig grund bag hver enkelt kaldesignal, der er i brug i dag.
Jeg kan kun fortælle hvorfor jeg selv startede, og det var primært ud fra et socialt perspektiv. Billig telefon? Selvfølgelig. Men det er også utroligt så meget som radio ligner de sociale netværk man ser på internettet alle vegne; Facebook, Arto, Twitter, Myspace osv. osv. alle sammen tilbyder noget der ligner radio-netværk utroligt meget sådan som du rynker på næsen af at operatørene bruger den.

Jeg har haft min licens i 7 måneder nu, jeg startede med en ældre landmobil station, fik hurtigt en endnu ældre kortbølge radio og riggede en tørresnor op. I dag har jeg to håndradioer, to mobilstationer, en sprit ny kortbølgeradio og er medejer af en repeater... Jeg er ved at rigge en PC sammen med radioen. Har et mikrofonprojekt på bedding. Og næste gang konen skal på kursus skal jeg have hængt min 160 meter loop antenne op ;-)
Jeg er QRV på 160-80-40-20-10-6-4-2 meter og 70cm...
Da jeg tog min licens læste jeg selv op efter Vejen til sendetilladelsen og bestod alle prøverne første gang - så var den ged barberet.
Her hvor jeg står nu, er der kun een vej frem i den her alt omfattende hobby og det er ud over stepperne... Så hvad hænger du egentligt i bremsen for?

73

Svar til #27:
jeg er en af dem der sider derude med lodekolben
og 2 meteren lytter på en eller anden reapeter hvor der bliver snakke madopskrifter og hvilken bil man nu godt kunne tænke sig..
det er for mig toppen af råhygge og jeg mener også at bare man opføre sig ordentligt er der plads til os alle uanset om men dyrker den ene eller anden del af vores hobby..
med hensyn til adgangen til komponenter mener jeg det har ALDRIG været lettere af få komponenter se bare det enorme udbud på ebay
og her på brugtgrej..
hvis man kan lide at fuske har det aldrig været lettere end som det er nu.
just my 2 cents
m.v.h OZ1LQB / Claus

Svar til #28:
Jeg forstår ikke hvad du vil med dit indlæg..
Du er netop een af dem jeg føler samhørighed med.
At EDR er hoppet med på den galaj har jeg dog aldrig fattet.

At personer med en operatørlicens forsvarer deres ret til
benytte repeaterne som det passer dem er helt i orden.
Jeg fik sagt min mening som en del af denne tråd og nu er diskussionen slut herfra.

MVH oz5zi

Hejsa
Et par små tilføjelser
Skal ikke blande mig i hvilke emner der bliver talt om på repeatere, Men det hedder sig at repeatere fortrinsvis er til mobilt eller portabelt brug, Da man på den måde kan få en bedre rækkevidde. Eventuelt til at forøge sin rækkevidde fra qth hvis man ikke har så gode antenneforhold.og dette er jo ikke tilfældet hvis to amatøre med 5km afstand bruger en repeater 20 km eller mere væk...en anden ting med repeatere er,JA de er der jo alligevel men der er en væsentlig forskel på strømforbrug ved standby og sending,Så man må håbe at folk som bruger dem husker at deltage ved betaling af strømregning....En anden ting, Angående selvbyg er der jævnt fordelt over hele landet, Folk der med glæde hjælper evt interesserede. Har selv med hjælp fra en Lokal selvbygger fået loddet en 4m Meon transverter og Oz Pa sammen, Og testet iorden så det virker...angående stumper så findes de derude...print til meon kom fra sjælland,stumper fra 3-4 lokale amatører. Det eneste der kostede var et krystal, Så amatørånden findes også endnu...Apropos teknik snak findes stadig på 4m, Hvis man da sætter en ordentlig antenne op...

Nok herfra,
73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #29:
Det er det da så sandelig også (jeg kan f.eks rigtig godt lide den dejlig blandede bundt mennesker på f.eks 145.225 her i København) ;)

Men jeg tror det som jeg og Finni mener er at det kunne ikke skade hvis skabselektronik'erne fik fingen ud og kom lidt mere ud på båndene, og at dem som KUN kan lide at "chatte" brødristere, campingvogn & mohitos, måske kunne ha plads til teknikfreaksene, jeg synes der er gået lidt "27 mhz" i den og undrer mig lidt over hvor selve interessen for det at være radioamatør er gået hen.

Selvsagt regner vi alle typer radioamatører for ægte radio amatør, om du kun lytter til morse, deltager i contests eller roder med selvbyg og elektronik, det er da ligemeget - de er begge radioamatører, og så i den grad!

Btw, så er jeg helt enig i at det har ALDRIG været nemmere end nu at få fat i elektronik komponenter og udstyr til rigtige hobby-priser, så det er et RENT slaraffen land for vordende skabselektronik enthusiaster ;)

SÃ¥ det er bare at komme ud af Raaco-skufferne med jer ;)

Vy 73 De Oz4kid

Svar til #32:
Hej igen..
Jeg glemte at sige at jeg er da også jævnligt at høre på div reapetere
og simplex men det er godt nok på et tidspunkt hvor de fleste nok er gået i seng.
der er da en lille gruppe af lodekolbe fanatikere der jævnligt mødes på knivsbjerg men som sagt er det efter midnat;-)
men jeg mener da helt klart at man bør gribe microfonen en gang imellem og sige at man lever.
m.v.h OZ1LQB / Claus

Tja og hva så Søren, vi skal da bare være glade for at der i det hele taget er nogle på båndene.
Kenneth

Svar til #33:
Jeg er da også på en gang imellem Claus, men ikke ret meget efter 10 om aftenen.

Erling oz7iy