radio jord.

hvis man har jordledning i alle sine stikkontakter i huset, kan man så ikke "jorde" radio og tuner den vej i stedet for at lave et jordspyd ?

Svar til #1:
Elektrisk jord er tit en skraldespand for den almindelige 230 V husholdnings spændings forsyning, så et jordspyd er en bedre løsning, hvis man kan få den etableret.

MVH
Peter
MWE

Svar til #2:
det er bare det at det han kostet mig 2 radioer nu pga lynnedslag :-(

Svar til #1:


Et kort svar er NEJ !

Der er STOR forskel på beskyttelses jord, stikkontakter med " jord " og det vi kalder HF jord, altså jordforbindelse for højfrekvens signaler.

Svar til #4:
jeg har ikke mulighed for jordspyd, hvad så med en radiator ?

Svar til #3:

hej Lars

Det er forkert at tro at det er det der er skylden, tvært i mod
strøm finder den letteste vej til jord, altså den med den laveste modtand

Det er svært at gardere sig mod lyn, men ud med antennestikket og forsynings ledningen, hvis der er optræk til uvejr

MVH
Peter

Svar til #6:
joo, det er også godt nok, men der skal laves et eller andet :-( man lyser som et neonrør hvis man rører et af stikkende bag radioen eller tuner

bor du på 1.sal siden du ikke har den mulighed
her bankede jeg et 1,5, alurør i jorden og trak en ledning i gennem væggen, og nittede ledningen på med et "øje" eller kabelsko eller hvad de nu hedder , det løste den kildrende fornemmelse i fingrene :)

Svar til #7:


Hvis du får " stød ", mærker en kilren i fingerne ved berøring af metallet på din radio/tuner/strømforsyning også UDEN antennen er tilsluttet så mangler du " beskyttelses jord " altså jorden fra stikkontakten. Det skyldes netfiltret i 230v indgangen i din strømforsyning...der sidder nogle kondensatorer fra fase og nul til "stel"...dette stelpunkt skal forbindes til din installationsjord i stikkontakten.

Det har IKKE noget med HF jord at gøre, men hvis du etablere en HF jord rigtigt, så får du heller ikke stød mere.

Svar til #5:
Kunne måske virke lidt, men du er nødt til at tænke på at der et eller andet sted i "kæden" kan være børn eller andre svage sjæle der liiige skal røre mens du sender. Indrømmet, jeg har selv prøvet det men lad hellere være.

Svar til #10:
ok,starter med at sætte jord fra stikkontakten på, så må vi se

Svar til #11:
Prøv at læse denne beskrivelse :

http://kc.flexradio.com/KnowledgebaseArticle504 26.aspx

Især hvis man har langt til et jordspyd.

Se specielt figure nr. 7


Mvh

Flemming, OZ4P

Jeg har ladet mig fortælle at en radioamatør et sted langt vestpå gjorde det at han, da han ikke kunne få ideelle jordingsforhold, målte tråde ud på halve bølgelængder på de bånd han brugte. Disse tråde parallelforbandt han så mellem sit grej og jordspydet og opnåede det at impedanstransformationen gav ham en særdeles brugbar HF-jord ved udstyret.
Teorien passer godt nok men der er jo det at somme tider er der ikke sammenfald mellem teori og praksis ;-) Jeg ville dog prøve det hvis jeg stod i den situation at min HF-jord ikke ville lege med...

Svar til #1:
Hej, og vedr. jording - DC mæssigt kan du godt, men det ER ikke en god HF jord !Skal det besvares kort, så får du lagt en jord ind til din bolig.
Bor du i hus - så et jordspyd tættest på din PWR ind fra elværket, og sidenhel et/flere jordspyd - så tæt på din stn. stikkontakt som muligt.
Sig du vil ha et jordspyd LIGE uden for dit snack, men overvej det, da det betyder en "fejlstrøm" så mange apparater med netfiltre i, kan betyde at denne strøm, KAN være årsag til, at dit HFI/HPFI relæ´s mærkestrøm
(30 ma) tilføjes fejlstrømmen i din bolig.Men det ER en laang historie.
VY 73 de OZ5IQ, Kim Roskilde

Svar til #13:
Hej Jan
Man dør det på steder hvor jordbundsforholdende er dårlige, at man skal få skudt jordspyd NOK ned, til at overgangsmudstanden bliver under
X ohm, læs så lille som muligt, men en 22 ohm, er nok til en 10A .
Til 400V (3 fase) skal den være endnu bedre.
Jeg matte få skudt 3 jordspyd i, og paralelforbinde dem, da jeg VILLE ha' , min overgand fra mst til jorg var nede u. 15 ohm.
GL og VY73 VH Kim OZ5IQ

Svar til #11:


Her kan du se hvordan rigtig " Grounding " laves.

http://www.papasys.com/showthread.php?t=831


Der er en pdf. fil med det hele.

Ups !! samme som #12, sorry..

Svar til #13:
En jordforbindelse kan ikke blive kortere end en halv bølgelængde hvis man vil have en lav impedans ved stationen. Og det kan gøres ved halve bølgelængder tråd til jordspyddet eller afstemt jord med en sugekreds.

Sikkerhedsjord er noget ganske andet, som man vil sætte pris på hvis man en dag står på en våd græsplæne og skruer antennestikket af sin dc jordede antenne mens apparaterne er tændte :-)

Svar til #15:
Dr Kim!

Det lyder voldsomt....

Kravet til overgangsmodstanden i en installation hedder vel maksimum 50V/30mA=1667 Ohm....

73s,
Torben, OZ6TW

Svar til #18:
Hej Torben
Det ER faktisk grænsen, set fra en ELinstallations-side altså Elektrikeren
nar den J skal etableres, og har INTET at gøre med din HFI /HPFI jord at gøre. Det ER GROFT sagt, ikke HFI jord -da det bare er de 30mA mærkestrøm, som max skal til, for at HFI relæet trækker/slår fra.
Så skal man GROFT (OG ULOVLIGT) i princippet kunnet brænde en 10 A sikring af, ja så skal man ned u. 22 OHm og regn selv ud v. 16A.
HPFI/HFI mærkestrøm - ER den max strøm, der kan gå i en installation FØR relæet trækker. Eks når du sætter en god jord på din radio , med indbygget netfilter) eks. kortbølgetrcv. - heri sidder der xx i, i computere
ligeså, så mange bække små, giver et bidrag til, at der ER mindre "plads" til anden fejlstrøm, så apparater med J har altså indflydelse på dette !.

VY 73 / VH Kim OZ5IQ

Svar til #19:
Jeg forsøgte bare at gi' et bud på kravene til en maksimum overgangsmodstand i en godkendt el-installation....

Svar til #18:
Hej
Jeg husker fra forsk. installationer, at overgangsmodstanden til J.
nogen bla. ctore computere netværk, at overgangsmudstanden var KRAVET 2 Ohm Max !
Dette har intet at gøre med Max strøm i HFI/ HPFI relæer at gøre.
HFI relæ - mærkestrøm max 30 mA / dette gælder også HPFI, som der kun er krav til, bliver installeret i NYINSTALLATIONER ! Det er kun fordi,
at meget udstyr idag har indbyggede netfiltre mm., som bidrager med nogle få mA til max mnstrøm i en given installation kan være årsag til, at HFI /HPFI relæ' et slår fra.
Men - jeg synes at det oprindelige spørgsmål ER besvaret.
Et nyt er så overgangsmodstanden.
VH / VY 73 de OZ5IQ , Kim

Svar til #18:
Ja, de 1667 Ohm er rigtigt nok til beskyttelses jord (DC - 50 Hz).

Der står lidt om det her:

http://www.elviden.dk/test-af-elinstallationer- --hvordan-tester-elektrikeren-din-elinst allation.html

HF jord er noget ganske andet. Der bør impedansen være meget lavere. Helst lavere end 10 Ohm (brøkdele af antenne impedansen).

Vy 73 de OZ4ZG, Gert

Svar til #16 og #12:

Tak for link.

Det er en rigtig god artikel om HF jord.

Vy 73 de OZ4ZG, Gert

Svar til #1:
Hej
Du får da forbundet din stn' s netfilter til J, men det ER en dårlig HF j. Bare tænk på selvinduktionen i bare kort ledning. tekniksprog - så er 1uH /mm
tråd al 1mm. , Den ER selvfølgelig LIDT lavere i et stykk netinstallation, da tråden er kraftigere i huset, men ikke meget, da HF stadig bevæger sig på overfladen af T. Så et J. spyd så tæt så muligt på din STN. er klart at foretrække, set med HF øjne.
GL VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #

ok,takker for de mange gode svar, der er da lidt at arbejde med :-)

Svar til #25: Simpelt og det virker, konstrueret til marine brug men vil fungere lige så godt til hjemme brug.
http://www.kiss-ssb.com/

Svar til #
Hvordan er det lige det er med jord, det der med at have jord i stikkontakten og så etablere et jordspyd til sit grej( HF jord) er det en god/rigtig ide ??
SÃ¥ vidt jeg kan se vil der da blive et problem med potientiale udligning.....
altå 2 forskellige jord i installationen ( de to jord el og HF vil jo være forbundet via stel forbindelsen i HF radioen) mig bekendt er det vist ikke helt godt jevnfør "stærkstrøms bekendtgørelsen afsnit 6"

MEN MEN nu er jeg ikke el installatør så forstand på de dele kan jeg ikke prale af, men mener bare at have hørt/læst at 2 jor i samme installation ikke er ok

Vy 73 de OZ1DCZ Carsten

Svar til #3:
Hej du kan på denne hjemmeside læse mere om lyn beskyttelse mm.
www.dandel.dk
VY73 DE OZ1KVB

Svar til #1: til alle her kommer en vejledning i de af stærkstrømsbekendtgørelsens krav, måske nogen kan gøre brug af det vy 73 oz1iwt John
nå jeg kan ikke sende filen pt evt send mig en mail så prøver vi den vej :-)

Svar til #27:

Der er ikke nødvendigvis et problem, fordi de to jord systemer ikke normalt hverken vil, eller skal, være forbundet med hinanden.

230 V jord er normalt forbundet til kabinettet, på den eksterne PS.
De 13.6 V er ikke forbundet galvanisk til 230V jord.

Nu kommer så problemet, hvis der ikke er en god HF jord, man kan tilslutte transceiveren.

Hvis man bruger en ubalanceret antenne, må man under ingen omstændigheder bare bruge 230 V jorden, i stedet. Der skal laves en rigtig god HF jord.

Hvis man bruger en fuldt balanceret antenne, kan man til nød bruge et enkelt jordspyd. Også selvom der er lidt afstand til stationen. Så undgår man at der bygges en farlig spænding op fra antennen.

Lynsikring er så noget andet. Det er derfor det hele bliver endnu mere giftigt. Det er vigtigt at et lyn der slår ned i antennen har den kortest mulige vej til jord. At masten og kablets skærm er forbundet til en god lynjord. På trods af det kan der ved et lynnedslag være meget stor spændingsforskel mellem antennejord og 230 V jord, på grund af afstanden mellem de to jord systemer. Derfor antennekabel af ved udsigt til lyn...

Se den artikel, der er link til i tråden. Artiklen er fremragende og nævner flere mulige praktiske scenarioer. Der er blandt andet vist, hvad man kan gøre, hvis der er lang afstand fra jordspyd til stationen.
Og at det er vigtigt at undgå jord sløjfer.

Vy 73 de OZ4ZG, Gert

Svar til #30:


Det er godt nok svært at " isolere " de 2 forskellige typer jord.

I tilfælde af at man benytter en seperat 230v/12v forsyning, nok det mest normale, skal man så sikre sig at minus/stel IKKE har galvanisk forbindelse med strømforsyningens kabinet/ jordforbindelse, den jord der går til EL installationens jord.

Derefter kan man roligt stelforbinde resten af stationen, som vist i linken, på den rigtige måde, og til en rigtig HF jord.

Hvis man så benytter et PA trin med indbygget forsyning og EL jorden på kabinettet, så er man ligevidt, så er der sammenblanding igen.

Vi skal huske på at vores udstyr er sammenkoblet med coaxkabler som normalt har godt fat i stel/kabinet, rent galvanisk.

Svar til #31:

Ja, det er lidt op af bakke at adskille de to typer jord, når vi snakker mere end en simpel transceiver.

Og det er rigtigt. Når man sammenkobler udstyr med coaxkabler, skal stikkene have godt fat i stel/kabinettet, på grund af at man ellers hurtigt løber ind i EMC problemer.

MÃ¥ man samforbinde de to jordsystemer og hvordan...?

Har prøvet at læse om reglerne på området, men det kræver vist den store sætteskipper eksamen og jeg er kun svagstrømmer :-)

Min viden på området samforbinding af jord systemer, må jeg indrømme begrænser sig til, hvad man gør professionelt, på for eksempel på ¨TV sendere, med høje master (TV2).

Her laver man et stjernepunkt, ved foden af masten (mange nedgravede radialer). Alt andet i bygningen (der er et stort maskenet) er så forbundet til dette stjernepunkt. Det vil sige alt er samforbundet.

I tilfælde af lynnedslag, vil det hele altså have samme potentiale.

Svar til #32:
så er der "tæsket er 3M 16MM kobberrør i jorden og ført et 12MM kobberkabel ind til tuneren :-)

som extra sikkerhed er der sat jord på fra stikkontakten også.

(det gør ikke nogen det koster lidt, bare det duer)

Svar til #20:
Hej

Lovens krav ER bare at modstanden skal være 50V/30mA .

Og ER en totalt ubrugelig jord, set fra et amatørmæssigt synspunkt . HF

VH Kim OZ5IQ

Svar til #33:
Hej
NÆÆ - 3 stk paralelforbundet / eller flere, ER langt at foretrække !

VY 73 Kim 5IQ

Svar til #33:
Hej
NÆÆ - 3 stk paralelforbundet / eller flere, ER langt at foretrække !

VY 73 Kim 5IQ

Svar til #33:
Det lyder godt med det 3 m spyd.
De 12 mm kobberkabel, lyder til gengæld noget voldsomt :-)

Har det ændret noget med hensyn til at sende og modtage. Har du mindre støj på modtageren og så videre?

Vy 73 de OZ4ZG, Gert

Svar til #37:
syntes ikke umiddelbart der er nogen nævneværdig forskel, de 12MM kobberkabel er plus fra et startkabel :-) det var alligevel i overskud.

Men lad os nu se om et par dage om det har nogen virkning.

ozomc.

Svar til #38:
Hej
Det VÆSENTLIGE ved jordspyd er, DIAMETEREN og dermed overfladen , da det er der HF bevæger sig samt skal "koble" sig til, når kontakten etableres, så her gælder det, at en større diameter-giver en større kontaktflade til, og dermed en lavere overgangsnodstand - og altså en bedre HF jord.
Svarer til tykere tråd, når der vikles spoler.
Strømfortrængning.

VY 73 de OZ5IQ, Kim