Antenne, Lyn og Jord

Jeg har udskiftet min endefødede antenne, med en Windom trådantenne, som et inveteret-V selvom den er asymetrisk fødet, og endnu mere asymetrisk ophængt (som der tilfældigvis var plads i haven).

Jeg har godt nok, i forbindelse med antenneskiftet, indsat en http://www.amazon.co.uk/dp/B00427MQKE/ref=pe_38 5721_37038051_TE_3p_dp_1 på fødeledningen.

Det har overraskende nok, reduceret støjen fra S7-9 til kun S1-2. Men jeg har muligvis også fået en bedre jord på antennen.

Men overstående transientbeskyttelst, aflader kablet ved ca. 350V, i stedet for ved de ca. 6-800V som i et almindeligt PL-stik (Jeg husker noget med at gnisten kan springe 1 cm pr 1000V)

Jeg har ved flere lejligheder oplevet at min XYL har slukket min radio, så jeg ikke har fået afbrudt antennekablerne, som jeg plejer...

Derfor har jeg lavet en "auto jord" som fungere ved, at et relæ trækkes når min strømforsyning tændes, derved brydes en kortslutning af centerleder og kablets skærm. Det vil sige, når strømforsyningen igen slukkes kortsluttes kablet igen.


Men nu er min tanke, da min "auto jord" naturligvis er i en HF-tæt kasse, som er forbundet til jord, samme sted som min tuner, og radio (husets, installationsjord).

Jeg undgår, en statisk elektrisk opladning af min wire-antenne og diverse småtransienter men...

Har jeg nu øget risikoen for en direkte træffer? ved at lave en lynafleder, som føre direkte til min radio, midt i mit hus (og min el-installation). Jeg har ikke målt på min overgangsmodstand til jord, hverken fra transientbeskyttelsen på antennen, til et seperat jordspyd. Eller fra min radio til min installationsjord.

Eller skal jeg i stedet nøjes med transientbeskyttelsen på antennen?

Hvordan beskytter i andre jer imod lyn og transienter? og er der nogen som kan forklare mig begrebet HF-jord? så jeg faktisk forstår det!

Som bonusinfo, er jorden en meget tung lerjord og jeg har ca. 8m til antennens top.

Svar til #1:


Prøv at læse denne tråd...

http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=44926

Svar til #2:

Det var et let svar, men jeg har brug for nogle andre ord så jeg forstår det!

Jeg har ikke aktiv jord i mine stikkontakter, rundt i huset.

Jeg har kun aktiv jord, via mine 400v grupper dvs. til Vaskemaskine, Tørretumbler, Komfur, Opvaskemaskine og Fyr, samt et CEE stik i mit skur.

Svar til #1:
Hej Michael.

Den lille box er sikkert helt fin til opbygget statik, men overfor et direkte hit, ville 10 stk i serie ikke hjælpe en snus i min optik.
Der er kun én vej, ud med antennekablet, og væk fra radioen. (du er selv elektriker, så du må ha' set nogle fede eksempler på et hit) :-)

Mvh Ebbe

Svar til #4:

Der er ikke meget som holder til en direkte træffer, heller ikke boxen, og den er heller ikke tænkt som sådan.

Den er kun tænkt til at hindre opbygning af statisk elektricitet, hvis jeg har glemt at pille antennerne fra så denne ikke ødelægger radioen.

Men så kom jeg til at tænke at den udgør en større fare for lyn, ved at den, pludselig svare til at hænge 42 meter jordledning op i luften, som ender inde i huset.

Svar til #1:
Hvis du laver en ordentlig jord ude ved din antennemast, gerne af flere jordspyd, og trækker et 10kvadrat jordkabel hele vejen med ind til dit udstyr , så har du en sikker lynafleder hvor det ikke går ud over dit udstyr.
Husk at dine antennekabler skal også jordes undervejs.
første gang helt oppe i toppen, og derefter hver gang kablet bøjes i 90 grader og til slut hvor kablet ender. Jording af kabel sker ved at skrælle plastic af og sætte den frit lagte skærm til jordledning.

Det er på den måde man laver antenne installation til LMR anlæg og mobiltlf celler.

Ja det holder, set ved selvsyn på et af de LMR anlæg jeg har været med til at lave.

mvh Erik

Svar til #6:
Hej Erik
Jeg tror ikke på at du med en 10kvadrat ledning og nogle jordspyd kan sikre mod et direkte lyn. Jeg har 75 stk jordspyd i bunden af min mast med en jordmodstand på under 2 ohm. Jordspydene er forbundet med et 95kvadrat kobberkabel som er ført til masten og ind i mit hobbyrum. Det har dog ikke kunnet forhindre at en direkte træffer smadrede alt hvad jeg havde af elektronik i huset. Det forhindrede at min installation blev smadret og stikkontakterne faldt ikke ud af væggen. Men helt klart vil alle tiltag kunne bidrage men man skal ikke forvente mirakler. Sådan et lyn på 100kA over 2 ohm afgiver i sig selv en ret høj spænding. Mvh Per

Svar til #7:
Hej Per.
Du skriver ikke om du har jordet dine kabler til
Skærmen. Jeg tror nu også ved nærmere eftertanke
at det var 25 kvadrat kabel vi anvendte dengang, der er
Over 10 år siden dette blev lavet.
på de lmr og tetraceller jeg har været med til at lave,
har dette kobberkabel været ført fra jordplinten i bunden
masten til jordplunt i top af mast, med nogle jordinger undervejs.
Dette lavet ud fra specs, vi fik fra leverandør.
Mvh Erik

Svar til #7 og #8:

Hej Per og Erik
Som kuriosum kan jeg nævne, at jeg har udført "jording" af flere satellitjordstationer, og det benyttede kabel/kobbertråd var 50 kvadrat med et passende antal jordspyd á 4-8 m, så den totale jordmodstand tilslut var under 2 ohm.
Nettet blev udført som et ring/stjernenet i > 60 cm dybde med et passende antal eger, som 5-10m fra ringen blev jordet med et spyd og i "nav enden" forbundet til udstyr/shelter.
Alle samlinger blev sammenspændt med kraftige kobber klemmer.
Senere blev jordingsmateriellet ændret til rustfrit stål.

Svar til #1:

Du mener vel 1mm pr. 1000V ?

Svar til #10:

Jeg mener som jeg skriver 1 cm pr 1000V, det var den afstand vi regnede med, da jeg arbejdede ved et elværk...


Svar til jer andre:

Min største udfordring, er nok, at min radio står midt i huset, så jeg har pt. trukket en 2,5 mm2 jordledning til min installationsjord.

Den gør det den skal, og sikre at det ikke kildre i mine fingre.

Jordspyd, og overgangsmodstand kan være noget ustabile, jeg har prøvet at nå 2 ohm med 3 meter 95 mm2 jordtråd. Et andet sted brugte jeg 98 meter 95 mm2 jordtråd hvor jeg måtte opgive at komme under 5 ohm, vel og mærke fordelt på 7 spyd.

Men til blank jordtråd, har jeg brugt alt fra 16 mm2 til 150 mm2, men jeg har lidt svært ved at argumentere for at bøjle en 50 mm2 Jordledning på væggen i min stue, når det andet virker.

I stedet, kunne en 16 mm2 fra et jordspyd til masten, og transientbeskyttelsen, på kablet, gøre det bedre, og også sikre at den letteste vej til jord ikke går igennem mit hus.


Men hvad gør i andre?

Svar til #1:
Du har jo allerede fået nogen rigtigt gode svar, men jeg skal alligevel prøve at supplere lidt:

Din boks ændrer ikke på de konsekvenser, et direkte lynnedslag i din antenne, vil have på dit udstyr.

Der er målt strømme op til 200 kA ved en fuldtræffer.

Det kræver noget af en lynbeskyttelse at leve op til det. Ved de store TV2 master bruger man for eksempel 1700 m jordleder (70 kvadrat og 21 jordspyd i 10 m dybde (kobber eller rustfrit stål afhængig af jordbundsforholdene).

Så ud med antennekablet, ved optræk til tordenvejr.

HF jord er noget ganske andet. Det er det man benytter ved for eksempel en endefødet tråd antenne eller ved en lodret ground plane antenne. Her kan man lave et effektivt jordplan ved at grave en masse radialer på en kvart bølgelængde ned. På de helt store sendere, bruger man gerne 120 radialer :-)

Hvis man nu både har en HF jord og en lynbeskyttelse, vil man typisk samforbinde dem i et stjernepunkt, som også Karsten skriver, for at undgå for stor spændingsforskel, når lynet slår ned.

Vy 73 de OZ4ZG, Gert

Svar til #11:
"Jeg mener som jeg skriver 1 cm pr 1000V, det var den afstand vi regnede med, da jeg arbejdede ved et elværk..."

Det må være en respekt afstand for at være sikker på at der ikke startes en gnist.

Har også lært at der skulle 1000V pr mm til at lave en gnist.

PS: Her er hvad fysikbasen skriver:
http://www.fysikbasen.dk/index.php?id=21&page=V is

Svar til #12:

Min eneste betænkning omkring boksen, er at det svare til at gå ud i haven i tordenvejr og stikke en jernstang meget højt op i luften...

Muligvis ikke så smart... Og ikke meget elektronik overlever en direkte træffer.

Men det lader til at jeg skal skaffe, noget 16 mm2 jordledning meget gerne fleksibelt. og et par jordspyd og et par Rørspændebånd.

Og som bonus har jeg fået et bedre signal

Svar til #
Har det nogen negativ betydning hvis man jorder med både jordspyd og jord fra stikkontakten, eller er det lige meget ?

Svar til #15:

For mig virker det, men der er nogen der mener at jorden i stikkontakten er en HF-skraldespand for det som sidder i resten af kontakterne. Hvilket skulle genere radioen betydeligt.

Men lige nu tænker jeg at det godt nok er en mulig fejlkilde, men da jeg ikke ikke oplever det som et problem er det ikke noget jeg vil dyrke.

Men jorden direkte ved antenne gjorde en stor positiv forskel for mig, så det er her jeg vil fokusere.

Svar til #11:
"Jeg mener som jeg skriver 1 cm pr 1000V, det var den afstand vi regnede med, da jeg arbejdede ved et elværk.."

Ok, det må være sikkerhedsafstand ....

Jeg lærte som Radio- og tv mekaniker sidst i halvfjerdserne, at hvis højspændingen (25 kV) i et 26" farvetv kunne trække en gnist på ca. 25 mm, så var højspændingen ok. I øvrigt en meget farlig test, da der er effekt nok bagved til at slå ihjel.

Svar til #17:

Ja, uha.

Men var der ikke også noget med at en af "mandoms prøverne" var, efter at fjernsynet havde været slukket og afladet, at holde direkte på højspændingen, når det blev tændt...

Grunden til at man overlever det, er nok at der ikke bliver opbygget en høj spænding eller ladning....men det må være noget med ikke at slippe taget :-)

Med hensyn til det der med afstanden, så står der her at der kan være ned til 200 V pr mm, før lynet slår ned. Så det der med 1 cm pr 1000 V, lyder rigtigt nok som sikkerhedsafstand. Det må være noget med ionisering af luften:

http://da.wikipedia.org/wiki/Lyn

Svar til #6:
Hej
Jaaaa - det er på eeen måde rigtigt, men jo bedre en jord man laver, jo bedre synes lynet også om den ! Jeg ER dog selv tilhænger af, at en GOD jordforbindelse bliver etableret ude ved masten OG ligeledes ved måleren hvis det er muligt, så er man rigeligt godt beskyttet.

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #19 og #:

Nej, lynet slår ned i masten uanset om den er jordet eller ej. De sidste meter betyder ikke så meget for den store spænding (MV) eller afstanden til skyen.

Med hensyn til jording af mast og beskyttelsesjord i 230 V installationen skal man tænke på at et lyn er en puls med en stigetid på 1-10 us. Halveringstiden er 10-100 us.
Den maksimale energi ligger mellem 100 Hz og 10 kHz, men der er en betydelig energi op til 50 kHz. (og en jævnstrømskomponent).

Det betyder derfor noget med selvinduktionen i jordkablerne.

Et typisk eksempel vil være dette:

Masten står i baghaven og den samt kablerne er jordet med flere jordspyd tæt ved masten.

Stationen har forbindelse til 230 V og måske beskyttelsesjord.
Jordspydet til beskyttelsesjorden er måske 10 m væk og i nærheden af måleren.

Hvis masten ikke er jordet vil hele lynstrømmen gå via 230 V og jordledningen.

Hvis masten er jordet, vil en del af strømmen gå via 230 V og jordledningen. Men da der kan være tale om op til 200 kA i alt, vil bare en lille del af strømmen, være nok til at smadre elektronikken i huset.

Med mindre man altså, som i de professionelle installationer kan lave et stjernepunkt, hvor det hele er forbundet til, er der kun et at gøre: ud med antennekablet ved optræk til lyn.

Man skal også lige tænke på at det ikke gør den store forskel om stationen har forbindelse til beskyttelsesjord eller ej. De store spændinger og strømme der er i spil ved en fuldtræffer er ligeglade. De skal nok finde en vej til jord. Fase og nul, på 230 V kablerne er gode nok til det formål :-)

Vy 73 de OZ4ZG, Gert

Svar til #20:
Husk også at potentiale udligne antenne kablet!
Det skal gøres ved toppen af masten, gerne på midten også og ihvert fald ved bunden.
Endvidere skal der udliges ved indgangen til huset(teknikerum og til fælles jordplint.
Kontakt DESITEK, hvis du vil have teorien opfrisket eller have hjælp.

Det gælder om at får så meget som muligt af lynet afledt, inden den når frem til udstyret.

Som tidligere nævnt, kan en stjerneform af afledninger i jorden, ud fra huset/masten, være nødvendigt.
Jeg har et par gange set et oliefyr blive flyttet op til 3 meter af et lynnedslag.
Efter ovenstående foranstaltninger, overlevede teknikken og oliefyret blev stående på sin plads.

mvh
Paul

Svar til #21:

Hej Paul.

Ja, godt du lige genopfriskede det med antennekablet osv.

Et oliefyr der blev flyttet 3 meter. Det siger jo også noget om de enorme kræfter der er på spil.

Nu har jeg jo haft min gang, i de store radiokædetårne, der står rundt omkring. En fuldtræffer i Slots Bjergby tårnet, for mange år siden, fik stikkontakterne til at flyve ud af væggen og 10 kV transformatoren blev ristet....

Mvh
Gert