Loop antenne / Sky loop - hvordan fødes den bedst?

Hej

Jeg påtænker at sætte en kvadratisk horisontal loop antenne op til 160m båndet mv.
Spørgsmålet er så hvordan føder jeg den bedst? Jeg har en afstand på ca 10 - 12 meter fra min radio, ud gennem glasset af et vindue og op over et tag med høj rejsning til en lille "mast" som vil udgøre fødepunktet.
Det gør ingen praktisk forskel hvilken fødelinje der skal bruges, jeg er mest interesseret i at høre hvad jeres erfaringer er med forskellige metoder. Ladderline er næsten tabfrit på HF, og jeg har indtrykket af at mange udnytter en hvis mistilpasning for at få udstråling fra fødekablet. Men da fødekablet kommer til at hænge tæt på tagfladen (i respektafstand) regner jeg ikke med at der er noget at hente på de front og så er det bedre at få maksimal udstråling fra en optimalt tilpasset antenne... er koaksial kabel bedre?
D.v.s. at jeg gerne vil have et lavt SWR på HF båndene og en god 50ohm tilpasning til radioen.

Hvad gør/har i gjort og hvad er erfaringerne?

73

Svar til #1:
der er flere muligheder, når den skal dække hele hf med lavt swr bliver det mere vanskelig, idet nogle bånd bliver bedre tilpasset.
den billige: brug den længde coax-kabel som er nødvendig.
sæt evt. et Common mode filter ved antennen Order No.
11368 200 Watt SSB/CW 42.85 EUR ved wimo.de
jeg har prøvet med balun 1:1 og 1:2 1:4 og de virker lidt forskeligt, og min loop er lavet til 80 m.
den dyre: køb en autotuner sæt din antenne på leder og skærm og så skal du aldrig tænke på om om nogen frekvenser kan tunes ind.
jeg syntes en loop virker fint, og min erfaring er at selv om den bliver tilpasset formen på træerne i haven så har det ingen betydning.
Sørg for at have støttepunkter så is/sne ikke får tråden til at springe.
Tråd kan købes hos dmtonline.dk
mvh.
Gert

Svar til #2:

Den med antennetuneren virker tiltalende nemt, men fiser man ikke bare effekten af i tuneren så?

Jeg kan regne ud at man kan afstemme antennen til f.eks. 160m båndet, sætte et fødekabel på tilpasset antennen og radioen. Men hvis man så bruger et af de andre bånd, er det så der man løber ind i problemer eller hur?

Det lyder som om du har prøvet en sprunget wire - hvor langt kan man trække wiren med god samvittighed?
Min antenne skal også hænges i træer, på nær fødepunktet, og jeg regner med at lave et trissesystem med modvægte i. Man må kunne lave en simpel trækprøve og se hvor meget wiren kan holde til og så vurdere hvor meget der skal til i modvægt for at holde wiren oppe, kontra brudstyrken.

73

Svar til #3:

Det er en god måde, og du bliver måske overrasket hvor godt det virker.
Dog kun ca. 100 watt, ellers bliver tuneren for dyr.
Du kan afstemme en loop med 1/4 bølge 75 ohm kabel, brug kablets forkortningsfaktor, og så passer den der.

Du skal ikke rykke for meget i wiren, den springer.

brug en gummi strop eller fjeder hvis den skal monteres i et træ så den kan give sig hvis det blæser, jeg har også prøvet de fiskestænger fra biltema, bare ikke bruge de øverste led, de tager fint vindens kraft.


73

Svar til #1:
Som al anden antennearbejde drejer det sig om at gøre det, og det tog mig under en time at hænge loopen op.

For snart et par år siden, da et af mine mastetræer faldt for motorsavsmasakren, spadserede jeg rundt i parken for at finde nye muligheder og fandt på at lave en 80 meter loop.
Da det udelukkende skulle være et eksperiment og jeg havde en rulle 1,5 mm2 PVL liggende, hev jeg det op i noget, der minder om en frikant. Farven er brun, og den kan næsten ikke ses.
Jeg føder den direkte i et af hjørnerne med et 53 meter langt, delvis nedgravet 50 ohms coax.
Da jeg er meget doven, har jeg kun anbragt en trisse i et af hjørnerne og der brugt en tilfældig kort 12 cm tyk træstamme som kontravægt. De øvrige hjørner, har som stormaflastning kun udhænget stammende fra ophængssnorernes frie længder på ca 3 meter.
Antennehøjden er mellem 8 meter og 4 meter.
At der i fødepunktet er dårlig tilpasning (50 til 100 ohm) og dermed et større kabeltab end nødvendigt, og at det selvfølgelig afspejler sig i et dårligere SWR end nødvendigt, har jeg valgt at se bort fra, da antennen udelukkende var et midlertidigt forsøg, og jeg har effekt nok at tage af til at holde kablet isfrit.

Til mine rør PA-trin afstemmes med anodekredsens PI-L led uden problemer 80 til 10 meter.
Til min miniwattstationer bruger jeg en manuel PI leds tuner også ganske problemfrit 80 til 10 meter.

Og så til det pinlige!
OZ land, 80 meter køres på alle tider af døgnet, selvfølgelig med noget effekt bag i de dårlige timer. Herudover er 80 meter ikke mit foretrukne DX-band, men den rækker bedre end min tidligere dipol. Min fornemmelse er, at jeg får bedre raporter end de fleste, der bruger dipol.
På 20 meter går det fortræffeligt. World-wide, og jeg mener hele vejen rundt, og det endda med reduceret effekt, mindre end 20 watt. Det er blevet en sport for mig at nå længst med mindst effekt . Ildlandet kunne rækkes med 5 watt.
Andre bånd kører jeg kun ganske lidt, men med fine resultater.
Modtagemæssigt kunne jeg godt sænke mit støjgulv ved at hæve loopen, men det må vente til der er udsigt til længerevarende frost.

Endnu er den ikke faldet ned, men jeg venter med længsel, så jeg kan tage mig sammen og få skiftet til en ordentlig antennetråd, og få hævet den et par meter.

http://n1su.com/loop.html

Kik på NOTE 1 og NOTE 2:
http://www.bloomington.in.us/~wh2t/loop.html

Og bliv medlem af anti-balun bevægelsen.

Svar til #5:

Jeg har læst de gode link du har klippet med - og her er så 64.000Kr's spørgsmålet:
Hvorfor er det en dårlig ide at bruge en 1:2 balun mellem den 102ohm's loop antenne og 50 ohm's koaksialkablet?

73

Svar til #6:
Det er et godt spørgsmål.
Men en strømbalun er ikke en ideel tabsfri transformer, navnlig når antennen arbejder væk fra sit resaonanspunkt. Så det er pest eller kolera med hensyn til, hvor man vil have sit tab placeret.
Arbejder antennen i sit resonanspunkt er en balun at foretrække, da coaxkabellængden ikke længere har nogen betydning udover sit normale tab.
Herudover er der et dimentioneringsproblem med hensyn til jerntype, vindingstal, når transformeren skal kunne arbejde så tabsfrit som muligt og samtidig have virkning i området fra grundfrekvens til f.eks 10 meter.
En dag med rigtig mange myg, vil jeg opsætte min feltstyrkemåler i optisk sigte nogle kilometer væk og måle med og uden balun, som funktion af frekvensen.
Her en rigtig god link til balunteori:

http://w2du.com/r2ch21.pdf

Da svaret ikke er 64.000 kr. værd, undlader jeg at vedhæfte mit kontonummer.

Den virkelig årsag til, at jeg ikke har en balun dinglende er, at jeg har et projekt til en fjernbetjent Johnson Matchbox (kopi) på tegnebordet, så jeg kan føde loopen med en hønsestige fra mit coax, helt derude i parken.
Jeg har godt nok en ballanceret autotuner liggende, men den kan kun tåle et par hundrede watt. Og det er ikke nok, men den da skal lige prøves med en hønsestige.
For med de resultater jeg haft med loopen, er det ikke længere en midlertidig antenne.

Svar til #7:

Hmm ok - imens jeg læser på den forklaring kunne du så sige mig om det er helt idiotisk at bruge en fødelinie lavet med et twisted pair kabel, med en impedans på ca 100 ohm?

Siden de 100 ohm ligger indenfor det min autotuner i radioen kan klare skulle det vel være optimalt... Balanceret hele vejen osv...

73

Svar til #8:
Twistet pair kunne lyde tilforladeligt, men det normale kabeltab er sansynligvis for højt og højere end 10 mm 50 ohms coax.

For mange år siden drev jeg en dipol med flad ringeledning, der har en impedans på 70 ohm. Det gik udemærket og tabene var minimale, fordi feederen var ganske kort.

Fordelen ved en ladderline med et godt spred mellem lederne er at dialektrikummet er luft og dermed er tabene så små, at mistilpasning til antennen og det derved opståedende dårligt SWR er uden betydning.

Svar til #8:
Jeg har en lille autotuner FC-30, den kan ikke bruges, så derfor bruger jeg en manuel en (Drake MN7, da min MN2000 er i udlån).

Svar til #10:
Aha - når folk begynder at sige "sandsynligvis" så lugter jeg blod :-)
Bortset fra dielektrikumet (?) - isoleringen... så er der vel ikke nogen forskel på hønsestige, ladderline osv. og så twisted pair. Det afgøres vel af diametrene og afstandene mellem lederne?

Spørgsmålet er så om man kan finde noget med lidt mere gods i end netværkskabel, der har en impedans på 102 ohm?
Det ville være lidt humor hvis man kunne nøjes med at sno to stykker installationskabel sammen til den perfekte fødelinje. Desværre har jeg ikke nogen måler til at lave det lille eksperiment med.

73

Svar til #11:
450 ohm ladderline og en ægte balanceret tuner, så kører det for dig.

En Z-match f.eks, eller en Johnson hvis du kan finde en..

Svar til #11:

Jeg fandt lige denne her "calculator" på nettet:
http://www.mantaro.com/resources/impedance_calc ulator.htm#twisted_pair_impedance

og

http://www.mogami.com/e/cad/electrical.html

Hvis man stripper en normal 1,5 kvadrat installationsledning og laver en hønsestige med den resulterende Ø1,38 mm leder, med en afstand på 1,7 mm altså et luftrum på 0,32 mm (!) så ender man med noget der ligner 102 ohm i impedans...
Så skal man sagtsuseme være sikker på at der ikke er noget der kortslutter.

Snor man to PVC beklædte ledninger (som jeg fandt i kassen) og måler dem, putter resultatet i beregneren ender man med en fødelinje med en impedans på:
electric characteristics of twin-lead:
diamter of conductor: 1.38 mm
conductor spacing : 2.68 mm
di-electric material: PVC

capacitance 66 pF/m
inductance 0.64 uH/m (DC)
inductance 0.54 uH/m (HF)
characteristic impedance 91 Ohm (HF)
velocity rartio 0.56 (HF)
attenuation 0.005 dB/km/sqrt(frequency)


Der skal altså lidt mere isolering imellem og gør man det ender man med :

electric characteristics of twin-lead:
diamter of conductor: 1.38 mm
conductor spacing : 3.15 mm
di-electric material: PVC

capacitance 59 pF/m
inductance 0.71 uH/m (DC)
inductance 0.61 uH/m (HF)
characteristic impedance 102 Ohm (HF)
velocity rartio 0.56 (HF)
attenuation 0.004 dB/km/sqrt(frequency)

Hvis jeg læser det rigtigt vil tabet på 30MHz i 15 meter kabel være
0,004dB/km/Sqrt(30.000.000)x0,015 = 0,33dB hvilket så er det totale tab fra sender til antenne...
Sammenlignet med RG213 der har et tab på 0,5dB i 15 meter og 450 ohm ladder line et tab på 0,082dB...

Nu ved jeg ikke så meget om antennetunere andet end at de bliver varme = TAB.
Hvor meget tab er der egentligt i et typisk setup med koaksial kabel balun, tuner osv, eller 450 ohm twin + tuner?

Svar til #13:
Har jeg ingen ide om.. min tuner eller feeder har aldrig været varm.. og har aldrig målt tabet i min 1:1 balun... Der findes i øvrigt en tysk konstruktion på nettet af en ægte fjernbetjent balanceret tuner men kan ikke huske hvad den hedder... andet end det er noget med "koppler"... kan vist endda fåes i byggesæt til en forholdsvis lille mægde reichmark...:-)

Svar til #14:
Her er den .. plus meget andet..:-)


http://www.dc4jg.de/html/sym_koppler.html

Svar til #15:

Hvad skal jeg sige - imponerende arbejde!
Jeg er ikke helt sikker på hvad den egentligt kan, men det er dæleme imponerende blikkenslagerarbejder der.

Jeg kan høre på det hele at vinden blæser i retning af at jeg skal bruge en balanceret fødelinje med X ohm impedans, ingen balun/unun'er og så have en tuner på efter min radio.

Her vil jeg så lige forklare hvad jeg har; min radio er en Kenwood TS-2000 og har altså en automatisk tuner indbygget. Den kan tune mellem 16,7 og 150 ohm, spørgsmålet er så om det er nok til at tune alle bånd fra 160-10 meter?
Der blev førhen lavet en ekstern antennetuner (AT-300), der kunne sættes til radioen, der gør der så ikke mere. Hvis ikke den indbyggede er god nok eller man kan få en der direkte er beregnet til at hugge et balanceret kabel i, vil jeg da gerne høre om det.

Og så er der stadigvæk lige det med føde kablet...

Det er min første seriøse HF antenne det her, jeg har brug for al den hjælp jeg kan få gutter :-)

73

Svar til #11:
Kun træer vokser ind i himlen, det gør tilnærmede formler ikke.
Og heller ikke SWR beregninger, hvor belastningen forudsættes til at være rent ohmsk. Det er antenner ikke.
Med hensyn til ladderberegninger ved anvendelse af afstands-diameterformlen, er jeg i ultragammel literatur stødt på, at den kan anvendes for paralleltråde med afstande mellem 10 cm og 30 cm, altså hvor afstanden er meget meget større end tråddiameteren.
I samme gulnede værk omtaltes også snoede ledninger.
I min nyeste ståbi kan læses, at tabene for korrekt tilpassede transmissionelinier ved 100 MHz er:
Twinledning 75 ohm: 12 dB pr. 100 meter.
Twinledning 300 ohm: 6,2 dB pr. 100 meter.
RG-8 52 ohm: 6,9 dB pr. 100 meter.
Parallelle tråde 400-600 ohm: 0,6 dB pr. 100 meter.

Igen er problemet omkring antenner, at hvis man underholder hinanden med teoretiske tilnærmede og derefter ikke tilnærmede betragtninger er resultatet udelukkende, at man ikke får sat nogen antenner op.
Det tog mig under en time, at udskifte dipolen med loopen og så var jeg bedre kørende og nu på alle bånd.

Derfor, hvis der er mulighed for at lave og placere en ladderline med minimums afstand på 10 cm, så gør det. Hvad impedansen for en sådan karl er, er temmelig underordnet. Så kan man forsøge videre med ballancerede matchbokse. Den simpleste består af en dobbelt drejekondensator og en enkelt spole med udtag.
Så kører det bare.

Er der ikke mulighed for at placere en ladderline, så brug 50 eller 75 ohms coax, og jog den til antennen og glæd dig over, at tabene og fejlmulighederne ikke stammer fra en balun, men udelukkende fra kablet.
Så kan også alle manuelle amatørtunere (T-leds) anvendes. Og du kommer i luften inden kirkeklokken ringer solen ned i dag, lørdag.

A pospos matchbokse, så har jeg heller aldrig oplevet, at de er blevet varme. Men dem af fabrikatet Yeasu er da kommet HF ud af betjeningsknapperne p.g.a. dårlig konstruktion.
Men min gamle ringeledning blev temmelig varm og slatten, allerede ved 2 x 807.

Svar til #16:
Ok med hensyn til den der 2000 dims.

Hvis det var en 80 meter loop, ville jeg måle ca 90 meter tråd af.
Bruge et 50 ohms coax, tilslutte uden balun.
Herefter afkorte loopen af nogle gange, så hele molivitten, loop og coax har lavest mulig SWR ( 1:1,? ) i midten af 80 meter båndet.
Mål uden anvendelse af ATU og med lavest mulig effekt. Og start ved for lav frekvens, så kan du følge med op, når du får fanget SWR 1:1,?.

Så er jeg næsten overbevist om, at den indbyggede ATU kan anvendes på 80 meter båndet.
Om den også kan på de øvrige bånd må komme an på en prøve.

Svar til #18:
Ja man kan få mange teorier til at bremse ethvert projekt, og mange "praktiske" eksperimenter er endt i fiasko pga de mest basale ting er ignoreret pga manglende viden og dårlig rådgivning...

Der findes mig bekendt ingen kinesertunere der er en ægte balanceret tuner... der finde nogle med en såkaldt balancerert udgang der i bund og grund bare er en kerne med en spole med midtpunkt udtag til stel.. sådan en har jeg også (MFJ) og den bliver gloende selv ved 30 watt... pga mistilpasningen mellen trafoen og ladderlinen.

Man kan godt lavde det stunt du beskriver med at hænge 90 meter tråd op og klipper hele baduljen til min swr et eller andet sted på 80 meter... så tror radioen i det mindste at den har en antenne tilsluttet...
Det er dog bare stadig et balanceret system man får til at køre med en ubalanceret tuner og det giver helt sikkert hf på stel og kogende vand i fugerne...

Tabene i en korrekt konstrueret og termineret balun er minimale, og mange baluner er blevet smidt i skuffen fordi det ser ud som om de giver tab når de er tilsluttet en dårligt tilpasset antenne fordi feederen og naboens postkasse lige pludselig ikke er en del af antennesystemet... hele pionten med en balun er jo netop at få antennen til at udstråle effekten og ikke feederen og hva der ellers er tilsluttet...


Korte antenner som f.eks TAK-TENNA og Buddpole og til dels G5RV er gode eksempler på at balunen får skylden for alle elendigheder, selvom det faktisk er antennen i sig selv der er elendig når den ikke har feederen og lysnettet og alt det andet til at udstråle signalet..

Commonmode/differensmode hedder den lille detalje...

Så endnu engang, 450 ohm ladderline en ægte balanceret tuner som en af dem jeg har linket til, så kører det med sikkerhed på alle bånd uden hvæs og krumspring..

Svar til #16:
Hej Jens

Mit setup er er en 80 meter loop af Litze kabel, 450 ohm's feeder der går ned til en MFJ-993b tuner der er forbundet til min Kenwood TS-2000 via en MFJ-5124K.. og det virker rigtig godt, der er gode reporter fra nær og fjern.

Vy 73 de Oz3sed
Søren

....vil bare lige sige, at hvor er det rart at se, at her er nogen der virkelig er i gang med et seriøst experimenterende antenneprojekt på dette Forum.

Ha´en god dag. Palle, OZ1KFC

PS: I dag har jeg målt et stykke 1,5 kvadrat installationsledning op og begyndte at pynte ejendommen op - desværre er det ikke nemt at se brun ledning i mørke... så i morgen. Jeg planlægger at høste lidt erfaring fra eksperimentet mht. placering og virkning inden jeg laver den endelige installation, med et rigtigt trissesystem istedet for muresnor og plastikaffald som ophæng.

Svar til #20:

Den der MFJ ting - kan den også tune på 6M?

73

Svar til #23:
http://www.mfjenterprises.com/Product.php?produ ctid=MFJ-993B
nej.. ifg ovenstående 1.8-30Mhz
Mvh OZ1HYI Willy

Svar til #24:
Nu blander jeg mig lige...
Håber spørgsmålet er lidt i "tråd" med emnet.
Er der nogen der har erfaring med antennetråd vs. stålwire, som er den del stærkere. Ved godt der bliver noget med forkortningsfaktor, men har det den stor betydning for virkningsgraden af loopet ?

Tak for seriøse indslag...

Mvh. Benn

Svar til #25:

http://www.oz8nj.dk/antenners_baandbredde.htm

Svar til #22:

Så fik jeg hængt min prøvetråd op!
Godt nok med lidt hiv og sving, men det ser ud til at der lige er plads til at lave den endelige version... I dag hev jeg min installationledning op i muresnor jeg kastede op i div.træer på grunden og hev antennen så højt op som grenene tillod og fik strakt det hele så nogenlunde.
Jeg prøvede så at sætte den til radioen og hallo, der var lige plusenligt folk at høre fra nær og fjern.
Det kom så ikke som den store overraskelse at radioen ikke kunne tune med et stykke RG58 direkte på antennen, så jeg viklede lige en hurtig 4:1 balun og en 1:1 spole, Det gør så at radioen tuner op med ca 3 i SWR på 160 meter og under 2 på alle bånd fra 80-10 meter. Den vil så ikke rigtigt tune antennen på 6 meter...
Nu ved jeg ikke en dyt om hvad det lige var for en ferrit ring jeg lige hev op af kassen, andet end at den var Ø61mm, så jeg viklede 2 x 14 viklinger Ø1mm tråd på den og koblede dem som balun bare for at gøre noget...
Umiddelbart er jeg tilfreds med dagens resultater. Ledningen rager ind i grene utallige steder og højden svinger mellem 6 og 10 meter. Alligevel lyttede jeg en mobil radio på 80m på vej mellem Næstved og Ringsted, en kanut på Bonholm der sagde at han sendte med 100Watt, som snakkede med en anden kompis i skåne og div. engelsktalene stationer... Min QTH er ca 25 Km nordvest for Hobro i Jylland.
Nu har jeg ikke rigtigt noget at sammenligne med andet end den 80m dipol jeg lavede sidste vinter, som nærmest hang hen ad jorden så jeg syntes at det her er stort!

Jeg fornemmede at der var et dyk i signalstyrken, da jeg satte balunen på, så mon ikke der er noget om snakken når folk fraråder baluner?

73

Svar til #26:

Jeg har hørt... Og jeg kan ikke huske hvor... Men man kan faktisk få noget kobberwire (litze) med et hjerte af rustfrit stål. Det bedste af begge verdener.
Måske er der nogen der ved hvad det var jeg husker at have hørt - og kan komme på med et link?

73

Svar til #28:

http://www.dmtonline.dk/Forside.asp

Der kan du købe litze tråd

Svar til #28:

Ståltråd med et tykt lag kobber udvendigt kan fås mange steder under betegnelsen "copper-clad steel" eller "Copperweld"

I USA har http://www.thewireman.com/index.html en hel række antenne materialer (hønsestige, tråd) med ledere af dette materiale. Der er sikkert andre som er nærmere.

Wiki har også en artikel om materialet http://en.wikipedia.org/wiki/Copper_clad_steel

Hilsen
OZ1CNB
Ken

Svar til #30:

Jep, jeg kendte godt Copper-clad steel, og det er som navnet antyder en massiv ståltråd med kobberbelægning, og det er ikke helt godt. Problemet er at det er stift og hvis det ikke er hængt meget omhyggeligt, knækker det pga. metaltræthed i ophængene.
Men hvis man kikker nederst på siden kommer det som jeg tænkte på, nemlig mangetrådet wire - jeg kan endda se at de også fører en type hvor det er en flet-strømpe over Dacron reb.

Gad vide hvor man finder den slags i vores ende af verden? Prisen er da også til at have med at gøre!
531 tråden med 200kg brudstyrke lyder god...

Jeg syntes også at prisen lyder god på DMT's tråd, men hvor er det træls de ikke skriver hvad brudstyrken er...

73

Svar til #27
Der har i OZ (husker ikke hvilket) været en artikel om hvordan man afprøver sine hjemmehæklede baluns.. via sin sender, swr-meter og balunen med et par modstande som "antenne" kan se om kernen duer til de frekvensbånd man håber den skal bruges til - feks vil en kerne der ikke duer ha et højt swr på de bånd den ikke vil arbejde på... og en 1:1 balun er jo hurtig at lave ved at rinke et par meter kabel op.. (jeg bruger en plast-dåse, hvor vindingerne ligger side om side - dia er 15cm udenpå plastdåsen, og så er balunen indeni i tørvejr, når dåsen hænger med åbningen nedad)

Svar til #31:
Brave, hvor det glæder mig, at du har hevet den op, og trillet et par kerner, som balun og impedansomsætter.
Jeg er ganske sikker på, at du vil få så megen fornøjelse af den, at du senere vil sofistikere den og lave hønsestige og ballanceret matchbox.

P.S.
Elselskaber nedlægger overalt det gamle mastenet. Og så længe det er 230/400 Volts nettet er tråden ofte uden stålkerne.
Jeg vil tro god 6 mm2 Cu kan konverteres med nogle grønsager.

Svar til #31:
Jens, Jeg har lige et spørgsmål.
Hvor lang er din tråd?

Svar til #27:
Det er ikke en balun du har lavet men en tilfældigt viklet transformer...

Svar til #34 & 35:

Jeg har målt tråden op til 162 meter.

Hmm jo det skulle forestille at være en 4:1 transformer balun. 14 bifilare viklinger, koblet på snedig vis... Men den duede ikke rigtigt, så jeg har lavet en anden - 8 viklinger lampeledning på et 40 mm afløbsrør, som jeg fandt her:
http://combotec.com/projects/balun14/balun14.ht ml
Og den virker. Men den er ret smalbåndet - eller også er det min AT der ikke er bred nok :-)

Jeg har også ændret på fødningen. Jeg skar nogen 6 cm stykker elektrikerrør og lavede mig en hønsestige der er boret gennem vinduet ind til radioen, så er jeg fri for at lette bagen for et lege med baluner :-)

Så nu hedder opstillingen altså; Loop, 6cm hønsestige (ca 1,5m) 4:1 air core balun og viklet 1:1 coaksbalun.
Jeg er ikke helt sikker på at den der 1:1 balun er nødvendig på en balanceret antenne, men hvad, den ligger ikke i vejen...

Jeg prøvede forsigtigt uden tuner at finde laveste SWR og på 80m ligger den med 1,5 i præcist 3,500MHz, hvilket ikke er lige der jeg gerne ville være, så jeg skal lige ud med saksen og klippe en meters penge af tråden.

Men hvor om alting er, så syntes jeg at det går fremad med projektet og af et simpelt eksperiment at være er jeg tilfreds indtil videre.

73

Svar til #36:
Ja nu kører det for dig... 1:1 anordningen er uden betydning hvis det er nogle få viklinger coax rundt om et eller andet...


Antennen i sig selv er smalbåndet og det ændrer tuneren ikke så meget på... du kan i øvrigt nøjes med at klippe ca 25 cm af hønsetigen hvis du vil have rykket antennen lidt op i frekvens, det er dog også sådan at på de andre bånd vil resonansfrekvensen ligge højere end de harmoniske af 3,5 mhz, så jeg ville nok lade den ligge hvor den er..(kører kun cw)..

Her kan man så lige se hvad jeg mener med en rigtig parrallel tuner..http://www.lltuners.nl/

Svar til #37:

Jeg kender ikke rigtigt alle de frække ord, der er nødvendige, for at kunne stille mit spørgsmål, så jeg prøver så godt som muligt med det her:

Først lidt målinger. Ved at bruge det indbyggede SWR-meter i radioen (uden AT, med 5 Watt) har jeg lavet flg. målinger på 80m.

3,355 - uendeligt
3,440 - 3
3,465 - 2
3,500 - 1,5
3,550 - 2
3,575 - 3
3,680 - uendeligt

Når jeg så slår AT'en til kan jeg lige presse den til at tune op mellem 3,345 og 3,700 inden den ikke vil tune mere. Så giver den 1,0 i SWR med tuneren. Den vil åbenbart ikke vise at den er tunet, hvis ikke den kan lave 1,0 i SWR.

Så lidt spørgsmål:
Hvis jeg sætter en rigtig parallel tuner på hvad kan jeg så forvente med hensyn til brugbar båndbredde?

Er en rigtig parallel tuner, det samme som det der hedder en Z-match?

Der er utallige automatiske tunere på markedet, nogen af dem har udtag der hedder wire, andre ikke. Hvad kan anbefales i den afdeling til min 100 Watt sender?

Jeg går ud fra at opstillingen med en manuel tuner, er noget med et SWR-meter mellem radioen og tuneren, og at man så sender svagt på den ønskede frekvens imens man nulre med sin tuner til der er godt SWR? Er det ikke bøvlet? Eller er det bøvlet værd?

73

Svar til #38:
Ja det du har opgivet der ser rigtigt ud for en loop på 80 meter..

En Z-match er en ægte balanceret tuner og den kan tilpasse dit swr til 1:1 på alle bånd og i fuld bredde... det vigtigtse du opnår ved det er at kunne køre fuld effekt på alle bånd uden at koge din radio ihjel..

En Z-match har kun to knapper at dreje på og det er rigtigt at dfen skal bruges og tilsluttes som du beskriver, dog kan du godt bruge radioens indbyggede swr til det.. og det er det værd.

Den anden link jeg har sat i de forrige indlæg beskriver en delvist automatisk parrallel tuner som kan fjernbetjenes, og som måske var løsningen hvis du har allergi mod at lære at tune...


Endelig er der russermetoden... da du jo heldigvis har en parrallel feeder ind i shacket kan du faktisk ændre systemets resonans ved at afkorte eller forlænge feederen så din tuner kan kapere mosten... og så er det en rigtig god ide at have en 1:1 balun mellem feederen og tuneren.. Jeg har selv en BU-50 fra bm-radio som er ganske udemærket.

Det med at forlænge eller forkorte feederen kan gøres med omskiftere eller relæer eller hvad man føler for..

Foreløbig ville jeg nok korte 25 cm af feederen og måle igen hvor meget det ændrer, og så ellers fortsætte med at afkorte til min swr ligger på 3550 khz, hvis ddu for det meste kører phone ?

har du fået nogle rapporter, og har du målt noget på de andre bånd?

De målinger du har lavet er absolut godt gået i første hug :-)

Svar til #39:

Jeg kan ikke rigtigt korte mere af feeder'en da en kun er 1,5 meter lang, og strukket helt ud!
Men jeg har klippet 2-3 meter af loop'et og fået flyttet den op til 3,600MHz nu.
Jeg har ikke lavet SWR målinger på andre bånd, men prøvet at tune yderpunkterne i alle sammen. Det går fint med den indbyggede tuner på de fleste og jeg kan køre fone på alle båndene fra 160m til 10m nu. Af en eller anden grund kører den ikke hele 20m båndet og vil slet ikke tune på 6m, men 6m er jo også beregnet til at køre på en vertikal i sit eget stik på radioen...

Jeg snakkede lidt med gutterne i 1,933 gruppen her til aften og fik rapporter mellem 4/9 og 5/9 fra Manchester til Irland. De kommer ind her med 4-5 / 5-7.

Jeg tror at jeg er ved at have nået så langt som jeg kan med denne her opstilling nu. En sidste ting der kunne give mening er at droppe koaks.spolen helt og korte koaks.til.balun.kablet så meget som muligt op, for ikke at have noget tab der.

Jeg ved ikke om jeg er allergisk over for at tune, jeg har jo ikke prøvet det endnu.

Lige et spørgsmål til sidst:
Har det nogen betydning at balun'en ligger i vindueskarmen? Jeg ved godt at det lyder dumt, men jeg forestiller mig at der må løbe nogle felter rundt om sådan en luftspole, der måske ikke skal forstyrres.

En anden ting - nu er jeg generelt ikke overfølsom overfor magnetfelter, mobiltelefoner osv. Men jeg har et åbent hønsestige kabel hængende en lille meter foran næsen - er det noget man bliver dum af i længden?

73

Svar til #40:
Indtil videre har jeg ikke mærket tiltagende dumheder ved at befinde sig i et felt med den frekvens.
Når mobiltelefoner antages at være farlig, skyldes det til dels frekvensen, og til dels brugerne, hvoraf mavnlig det kvindelige køn har det med at sove med mobilen for øret.

Til mi9n manuelle matxhbox har jeg lavet et fint lille skema, så jeg kan se indstillingerne ved nogle af de mest faste frekvenser jeg benyttet.
og jeg er da glad for at have bare ligt at dreje på.

Svar til #40:

Dette med om man bliver dum i længden!
det finder man nok aldrig ud af!!!

Rart at se du prøver en loop.

Svar til #1:
Hej har selv lavet en skywire for nogle år tror det var 2004 ,som blev hængt op i 4 master og i det ene ophæng fødte jeg den med coax kabel uden nogen form for balun kablet hang lodret ned mod jorden.selve loopen var lavet af alm tynd ledning ca 0.25 antennen kunne køre alle bånd uden antennetuner og uden balun 80meter til og med 4 meter kunne også køre 2 meter men tabet i kablet var for stort og den gav ikke ret meget signal men swr var fint. (kunne ikke køre 160 meter pga dårligt swr ) swr lå fra ca 1:1 til 1:1,7 og kablet gik direkte i min hf station opskriften fandt jeg i den amerikanske håndbog hvor der også stod at man ikke skulle bruge balun.
lavede forstærkninger i hvert hjørne med et stykke ledning som blev sat på med 2 ledningsklemmer. er dog faldet ned nu da jeg har fjernet nogle af masterne og satte den fast i træer istedet. men antennen har kørt fint hele tiden indtil den faldt ned og var skåret til 80 meter så hver flade var ca 18 til 22 meter da den skulle passe på grunden og de master jeg havde sat op. kan godt anbefale sådan en antenne da alt støj forsvinder ja man tror nærmest at man har glemt at sætte antennenradioeni første gang man prøver den af og lytter et sted hvor der ikke er nogen. s meteret stod nærmest på 0 hvor jeg på min dipol havde ca 3-4 s i støj. virknings graden var dog højst på 20 meter og 80 meter da sådan en antenne stråler lodret op. kunne dog vippe loopen med mine teleskop master og få den til at blive bedre i nogle retninger
båndbredden var iøvrigt også fin trods det tynde ledning der blev brugt til looopen men det var nemt at spænde loopen op så den hang vandret.. Og den tynde ledning er da også hel endu da der ikke er meget vindmodstand i sådan en.

Oz5mz

Svar til #40:
Udstrålingen fra en hønsetige er minimal når den er tilsluttet "noget"..

Kan du prove at beskrive den spolelignende genstand du har liggende i vindueskarmen.?

Indtil du får en rigtig parralleltuner er der nok ikke så meget at gøre mere andet end at ekperimentere med feederlængden...

Rapporterne lyde meget godt, på 160 med en antenne i så lav højde...

Som jeg skrev tidligere rykker resonans sig en del op i frekvens på de harmoniske bånd og det kan være en af forklaringerne på det høje swr på 14 mhz..

Tror dog stadig det handler om at det er en balanceret antenne på en ubalanceret tuner...

Min 80m delta havde i sin tid en gammamatch i resonans på 80 meter, men havde også et rimeligt lavt swr på 20 meter, men var også extremt smalbåndet.. så alt i alt ser det da ud til at din loop opfører sig som en loop plejer, og det er virkeligt en antenne der er værd at hænge op.. må sige at det også glæder mig at nogen gider rode med det trods alle de trængsler man render ind i som begynder :-)

Svar til #44:

Den spoleligende ting jeg har lavet består af et lettere brugt 40mm afløbsrør (grå plastik) 8 vindinger 0,75 kvadrat flad lampeledning boret og ført ind på den indvendige side. Nu har man to ender af ledningen med fire ledere i alt. De døbes A og B i den ene ende, C og D i den anden.

A og D forbindes inde i røret.
B føres til den ene side af antennen.
C føres til den anden side af antennen og samles med koaks center fra radioen.
D føres til skærm på koaks.

Luksusudgaven er forsynet med endepropper og der sidder poler i den ene ende til ladder/antenne og et passende stik i den anden ende til koaks.

Den er uhyggelig nem at lave og hvis der er en der gider eftergøre det og teste den med en 200 ohm modstand kunne det være rigtigt spændende at høre om resultatet.

Den har kostet 0 Kr. at bygge så hvis den rent faktisk er lige så god som en ferrit ring med transformertråd og jeg skal gi dig, så er det jo til at hulke over.

I dag har jeg anskaffet mig et rigtigt krydsviser SWR meter og jeg har besluttet mig for at finde eller bygge en manuel tuner til den.

73

Svar til #45:
Jamen det er jo næsten ikke til at få armene ned :-) Kan du finde en recept på en 1:2 balun kan du prøve den også, men den ændrer ikke på problemet med båndbredden...

Svar til #46:

Det der felttelefonkabel som Find Benthin OZ1AFR har til salg er det brugbart, måske ligefrem godt til wireantenner?

73

Telefonkablet er glimrende mekanisk til antenner men det er nok i den lave ende mht. kvadrat da det kun er de 4 tynde kobber ledere som skal bære antenne strømmen (de 3 rustfri har alt for høj modstand)

Kommer meget an på den effekt som du påtænker at bruge.

Hilsen

Ken
OZ1CNB

Svar til #48:

I første omgang 100W, men man ved jo aldrig :-)

73

Svar til #49:
Jeg vil nok mene det er en anelse ffor tyndt til en loop i den længde... den rigtige antennelitze fra DMT er efter min ringe mening den bedste..