K1N qrm, pinligt...

Hej allesammen

Har lige været på 20m hvor K1n tilsyneladende skulle ligge på 14023, hørte da også "CQ K1N" men hvem ved om det var ham/dem med alle de tosser der skulle ødelægge det.
Hvad får de mon ud af at gøre som de gør?
Det er da pinligt for os som radioamatører at den slags foregår i så stor stil at dx-ekspeditonen på deres hjemmeside har en indberetningsside for DQRM.
http://www.navassadx.com

Håber at andre bruger den side ligesom jeg lige har gjort.
Men hvis de hører hjemme noget øst for Danmark er der nok ikke store chancer for at de bliver stoppet..

Nå, det var så lige et surt opstød og en lille opfordring :-)

Mvh
Jacob

Svar til #1:

Hej Jacob!

Jeg er helt enig med dig. Det er en yderst trist udvikling med nogle få som ødelægger det for de mange.

Jeg var med i pile-up'en i går eftermiddags på 15 meter, og der var også masser af DQRM. Derudover var der en overraskende stor mængde elendige operatører, som blev ved med at kalde på deres sendefrekvens.

Også jeg kan kun opfordre til at bruge DQRM-anmelde-muligheden på K1N's hjemmeside!

73's es happy dx'ing!
Torben, OZ6TW

Svar til #1:
Ja det er blevet værre og værre gennem årene, og det er ikke bare folk med små Watt'er, der optræder. Desværre er der alt for mange der lader sig ophidse og blander sig, og så går rouletten - de mange cops gør det ikke bedre. Undertiden kan man godt miste gejsten til at fortsætte og finde sig en anden hobby.............ærgeligt!
Nobelprisen til den, der finder en brugelig, radikal løsning -
73 es best dx -4zo

Svar til #:
Har lige hørt dem på 15m (21.205) med fint signal.
Men hold da op med mange tosser!
Jeg er lidt bange for at deres ide med at indberette DQRM er ved at give bagslag, for det får virkelig tosserne til at gå i krig!

Svar til #4:
Nej Søren - jeg tror heller ikke, at indberetning hjælper noget - det er meget omstændeligt og i sidste ende har man en næsten uløftelig bevisbyrde - det er sikkert også ment som et skræmmemiddel, og intet andet, men kan det hjælpe bare lidt, er det jo godt....

Svar til #1:
Hej

Og HVAD har han så gjort, det har jeg ikke forstået ?

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #1:
MHT. K1N splatter eller ej, skyldes ALTOVERVEJENDE, at signaler er så KRAFTIGT, at det reelt ER din egen modtager som bliver overstyret ! Og resultatet bliver ofte forvekslet med, forvrængning udsendt ! For overhovedet at udtale sig om, det ER splat eller ej, må du kontrollere din egen modtager !! Det ER altid blanderen der overstyres først, så hvis du indsætter eks. et 30 dB dæmpeled i antennekablet så din RX ser et 30 dB svagere signal, og det så STADIGVÆK er xx KHz bredt, ja så ER det splat ( forvrængning) ellers er det simpethen overstyring, af din modtager !! Det ER typisk for modtagere i dag, at de let overstyres, da man skal spare strøm, så prøv at øge strømmen i dit HF trin, og MHT mixer, så prøv det med dæmprleddet.
VY 73 de OZ5IQ, Kim Storsignal og RX know how

Svar til #6:

Øøhh, hvis du med "han" mener de der ødelægger med dqrm så gør de alt, lang key Down over k1n mm.

Jacob

Svar til #7:
Har ikke nævnt splatter, men alle de der lægger sig lige over k1n for at ødelægge det for os andre

Svar til #9:
Hej
Ja - DET ER IKKE sønderligt smart, helt enig.

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Hej igen

Her er en lille optagelse fra i dag på 14160.
Et eller andet sted under alt dette skulle K1N ligge...
Jeg har kun en lille antenne monteret lavt så jeg hører nok kun en brøkdel af den DQRM der er, og det er ikke sikkert at jeg ville kunne have hørt K1N, DQRM eller ej.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/1193815/RXAu dio%2005-02-2015%2013%2002%2029%2014060% 20k1n%20dqrm.wav

Svar til #11:
14160 var en del af deres rx område.

de brugt 14155 som tx men der var ikke store signaler.

Svar til #1:
Hej Jacob
Fint, og i høj grad prisværdigt, at du tager dette emne op.
Selv har jeg kun hørt omtalte station meget svagt, samme med den pile up der har været.
Klart nok er denne pile up ret massiv, det er et sjældent prefix der benyttes.
Som du jo nok er vidende om, høres ofte bevist qrm på de forskellige DX expeditioners frekvens(er).
F. eks. høres ofte en ESA5SYL, der tydeligt giver udtryk for glæden ved at kunne forstyrre.
Andre lægger blot prik koncerter ud.
At nogle i farten glemmer spilt funktionen, og således ved en fejl forsøger opkald på dx stationens frekvens, det er til at leve med.
Indrømmet, jeg blev forbløffet da jeg blev opmærksom på muligheden for indrapportering af bevidst qrm via expeditionens hjemmeside.
Overordnet set, er mangt og meget ændret i den måde vor fælles hobby udøves på.
Man kunne måske bede de enkelte landes nationale foreninger, f. eks EDR, ARRL osv. tage en snak om problemerne ved diverse møder.
Man kan måske af denne vej få problemerne defineret.
Kan man det, er dette et skridt i den rigtige retning.
I øvrigt forstår jeg ikke formålet ved denne bevidste qrm.
Hvorfor udøves denne adfærd`?
Tak for vor qso, den indendørs antenne du benytter, den fungerer i høj grad, det uagtet at du er /QRP.
Gode hilsener
Vagn//OZ1OXQ

Svar til #13:
Der skal stå EA5SYL.
Jeg beklager.

Svar til #1:
Hej Jacob
I dag den 8. februar 2015, først på eftermiddagen, hørte jeg omtalte station på 21005.0.
En forbløffende oplevelse.
Utallige opkald på dx stationens frekvens, med lige så utallige bemærkninger fra "båndpoliti".
Så som UP UP UP, pig, idiot og det der er værre.
Flere af disse, på dx stationens frekvens, opkald var fra Østeuropa/Rusland.
Men sandelig også fra Vesteuropa.
På trods af opfordringerne med UP, fortsatte disse opkald.
Der var diverse tåbelige bemærkninger om operatøren på K1N´s station.
Prikkoncerter mv.
Efter en sådan adfærd, kan man frygte at antallet af dx ekspeditioner vil falde.
Det må være en sag for de nationale foreninger hhv. IARU.
Held og lykke til de der opnår succes.
VY 73
de
Vagn//OZ1OXQ

Svar til #15:
problemer er nok ikke at ea5syl kalder oven på en dx
det er nok nærmere alle de "policemen"
hvis de ignorerede ham og holdt deres mund ville han meget snart blive træt af at kalde over dem
så ville det ikke være spor sjovt at lave den ballade
man har på fornemmelsen at de selvudråbte policeman kun er der for at lave balade,det er jo enslydende personer ved hver espedition
73
Oz3ben

Svar til #16:
Hej Benny
Det er uden tvivl rigtigt det du skriver.
I hvert fald bevirker disse politifolk at andre føler sig kaldet til denne adfærd.
Der er klart stærke følelser på spil.
DX interesserede, inkl. jeg selv, vil naturligvis gerne gafle dx, især en så sjælden som omtalte.
Man kan kun håbe på at dette forløb vil give anledning til eftertanke(r) her og der.
Gode hilsener
Vagn//OZ1OXQ

Svar til #13:
På erkendelsens alter må jeg beklageligvis indrømme at jeg både har glemt at slå split til, og såmænd også fra. Ærgerligt og meget pinligt, men et 'sorry' og det fulde call har altid fulgt med.

Som du, er jeg helt uforstående overfor årsagen til DQRM. Men hvis der slet ingen respons er fra 'båndpolitiet', er der ingen 'kvittering' i form af opmærksomhed for deres chikane.

Ingen respons = ingen chikane?

Blot en refleksion.

Bedste hilsner
oz1itm / Niels

Svar til #7:
Kim ikke for meget teknik det er ikke sikret de forstår det, høres ved på radioen og genskriv

OZ3N

Svar til #19:

Hej Bjarne og andre.
Endnu en gang syntes du åbenbart lige at du ville nedgøre radioamatørernes evner, med din utidige indblanding?
Det er netop den slags bemærkninger som understreger pointen i denne tråd.
Altså utidig indblanding.
Sjovt du ikke var blevet klogere efter at have kaldt radioamatører udisciplinerede i en anden tråd, og også der fået af vide at din nedladende indblanding var uønsket.

Sjovt nok, er det jo givetvis dig selv som ikke fatter den teknik som du selv henviser til, for ellers havde du vidst at Kims indlæg var lige så malplaceret som dit eget.
Ud over at han fuldstændig udstiller sin uvidenhed omkring det emne der omtales her, og tror vi snakker om tekniske udfordringer i modtagere, så lever han også i et forkert årti, da netop storsignalegenskaber i amatørmodtagere af i dag, er meget velkonstrueret i 1. mixer og lever i dag op til meget høje specifikationer, med Interceptpunkter på omkring +40 dBm og dynamikområder på over 110 dB.
(Eks. vis Yaesu FT-5000 med IP3 på +40 dBm og DR på 112 dB).

Men for nu ikke det kører helt af sporet, så vil jeg da også gerne bidrage med lidt kommentarer til det rigtige DQRM emne.
Som supplement til de allerede nævnte ting, så tror jeg helt sikkert også at DX-clusterne har en stor del af skylden.
DQRM’en har jo en besynderlig tendens til at optræde umiddelbart efter de første spots er tikket ind.
Der er jo en sjov tendens til at lave en slags ”takke spot”, så andre kan se man har kørt dem, upåagtet der netop lige har været 15 tidligere spots med selvsamme station, frekvens og mode.

I øvrigt syntes jeg at måden de prøver at kompensere for disse chikane stationer med at flytte frekvens ind imellem, er ganske effektivt. Jeg tror det er noget vi kommer til at se mere til i fremtiden, og jeg har intet imod at lede dem op inden for et par KHz, når de flytter.

Omvendt skal man nok også kikke lidt indad, når man planlægger strategien med en stor og sjælden operation.
Når en sjælden station starter op og siger ”UP”, som nu Navassa, der givetvis er den mest sjældne DX lige efter Nordkorea, så kan alle igangværende QSO’er inden for de overliggende 20 KHz glemme alt om at færdiggøre deres QSO.
Dette afstedkommer selvfølgelig vrede.
Derfor er det en fornuftig ide at begrænse sin Pileup til det mest minimale.
Sikkert nemmere sagt end gjort, da jeg sagtens kan forstille mig hvad der sker, når først musikken spiller i ørerne.

Tom

Svar til #18:
Hej Niels//OZITM
Tak for dit indlæg.
Dog føler jeg ikke du skal føle dig pinlig berørt over at have overset splitfunktionen.
Oven i købet skriver du efterfølgende SRI og dit kaldesignal efter en sådan hændelse.
Enig, jo mere opmærksomhed fra båndpoliti, jo mere qrm.
Gode hilsener
Vagn//OZ1OXQ

Svar til #20:
Hej Tom
Her et citat fra dit indlæg,
Citat begyndt:
Omvendt skal man nok også kikke lidt indad, når man planlægger strategien med en stor og sjælden operation.
Når en sjælden station starter op og siger ”UP”, som nu Navassa, der givetvis er den mest sjældne DX lige efter Nordkorea, så kan alle igangværende QSO’er inden for de overliggende 20 KHz glemme alt om at færdiggøre deres QSO.
Dette afstedkommer selvfølgelig vrede.
Derfor er det en fornuftig ide at begrænse sin Pile up til det mest minimale.
Sikkert nemmere sagt end gjort, da jeg sagtens kan forstille mig hvad der sker, når først musikken spiller i ørerne.
Citat slut.
Så sandt, så sandt.
Man kan næppe bebrejde dx stationen for den, ofte store bredde, en pile up vil have/har.
Jo sjældnere DX, jo større bredde.
Dog har jeg oplevet en DX station oplyse følgende (CW):
PSE max 10 kc/s up.
At få afbrudt en igangværende qso af en pile up, er afgjort ikke rart.
Måske er dette en af årsagerne til den efterfølgende DQRM.
Måske lidt opmærksomhed på "problemerne" vil hjælpe.
Her bør man, som jeg tidligere har skrevet, benytte de respektive nationale foreninger, EDR, ARRL osv.
Der er uden tvivl store følelser indblandet i jagten på dx, især de sjældne af slagsen.
I vore dage, især med Internet, herunder DX CLUSTRE, Reverse Beacon Networks, spredes info om dx aktivitet - lynhurtigt.
Tidligere afviklede man dx på en noget anden måde, ligesom man gaflede dx uden brug af clustre mv.
Efter et dx kaldesignal er spottet på et cluster, går der meget få sekunder, så er en pile up bygget op.
Man kan kalde en pile up for en omvendt "salami metode".
Man benytter en frekvens der ligger i ydergrænsen af den pile up der allerede er opbygget.
Samme gør den næste, så er den omvendte "salami metode" i fuld sving.
Tak for dit rammende indlæg om denne, ikke hensigtsmæssige, bredde af nævnte.
Gode hilsener
Vagn

Svar til #20 o.a.
Et godt og fornuftigt indlæg.
Min tilføjelse er en henvisning til "DX Code of Conduct".
Ligesom der findes en opfordring til DX-jægeren [http://www.dx-code.org/ ] findes der også en til DX-ekspeditionen [http://www.dx-code.org/DXpednew.html ]
Operatørerne på DXpeditionen (tak Vagn ;o) har det fulde ansvar for hvor "bred" pile-up bliver og de kan let selv styre det, ved kun at besvare stationer indenfor deres område. Jo dygtigere operatør des smallere pile-up.
Men enhver der har prøvet at sidde med sådan en pile-up ved også at det er lettere sagt end gjort :o)
Go jagt !

Svar til #23:
Hej Henning//OZ1BII
Du oplyser at operatørerne, du mener nok, operatørerne på dx stationen, har det fulde ansvar for pile up´ens bredde.
Enig for så vidt at operatøren angiver max. antal kc/s der aflyttes.
Som erfaren dx mand har du sikkert oplevet at en dx station skriver f. eks ONLY NA/SA.
Dette efterleves så afgjort ikke.
Du har nok også oplevet at dx stationen spørger efter det fulde kaldesignal på en station for hvilken operatøren kun har dele af.
F. eks. OZ1????.
Alligevel svarer adskillige andre.
Det er efter min mening et spørgsmål om holdningsændring hos de, der naturligt nok, har dx som interesse.
Det er vanskeligt at opnå en sådan holdningsændring.
Gode hilsener
Vagn//OZ1OXQ

Svar til #1:
Jacob , det er bare ærligt at Radioamartør ikke er hjælpsom end tilfældet er det er næsten for meget
God DX