Beskyttelse af udstyr med antenneomskifter ?

Hej eksperter,

Kan man med en af de mange "billige" antenneomskiftere beskytte sit udstyr mod lynnedslag ved at skifte til en "tom" port når man ikke bruger udstyret ?

Eller vil et lynnedslag alligevel lave overslag til samtlige kanaler i switchen ?

Selve antenne røret er solidt jordet, men kunne være rart med en ekstra sikkerhed.

73 de OZ4PWE
Peter / Sorø

Svar til #1:
Det bliver svært og svare helt sikkert på, et lynnedslag er en svært definerbar størrelse .
West

Svar til #1:
Jeg vil mene, efter at jeg har set effekten af et lynnedslag, at man skal have antennen pillet ud af stikket samt hive stikket ud af vægkontakten til strømforsyningen også. Så er der en chance for at udstyret overlever ellers ikke.
Hilsen
Istvan

Svar til #1:

jeg ville i hvert fald som minimun jorde den "tomme" ,men igen en fuldtræffer er der vist ikke meget og stille op over for.
West

Svar til #4:

Ved fare for lynnedslag: antennen fysisk fra og stikprop ud af kontakten.

Svar til #1:
Hej Peter
(er du dén Peter som engang måtte høre i timevis på mig ?)
Til sagen : når et lyn kan springe flere km kan det sagtens springe henover et kontaktgab på nogle milimeter - så ud med alle ledninger !
At slukke for en stikkontakt gør ingen forskel og en "fuldtræffer" plejer at gøre al halvlederbaseret elektronik ubrugelig.
100 % sikkerhed mod tordenvejr samtidig med at man har kabler ført ind i rummet er vist en overmåde svær affære.
Men tages alle stik ud mindskes sandsynligheden for afbrændt elektronik en hel del.
Jeg har (heldigvis kun én gang) oplevet et lyn som sprang mellem to skyer lige over min matrikel. Selvom jeg havde fjernet lysnetledningerne gik det alligevel galt, nok fordi telefon, fax og modem stadig var forbundet til telefonledningen og det hele var koblet sammen i et coax-netværk . Alt EDB-udstyr inkl. modem stod af - det meste med det samme og resten i løbet af nogle dage.
Heldigvis var jeg forsikret :-)
En nabos el-måler hang i ledningerne - ½ m ude fra væggen, en anden nabos oliefyr stod af, der stod stikflammer ud af folks stikkontakter, på det nærliggende vandværk røg der målere og udstyr for 50.000 kr + en hel del mere som jeg ikke husker længere.
Vores telefonforbindelser forsvandt og efter et par dage fik jeg af telefonteknikerne en stump multilederkabel som havde ligget 1,2 m nede (!) i jorden - det så ud som om man havde holdt det hen over en skærebrænder. (den endte forresten i raritetsmuseet på FTS).
Jeg fandt ud af, at en del af ulykkerne skyldtes den strømsløjfe som mit coax-net dannede sammen med netledningerne som alle sad i samme stikdåse (dem havde jeg ikke gidet tage ud). Denne sløjfe udgjorde "sekundæren" i en "transformator" hvor "primæren" var den kanal i himlen som strømmen i de to skyer løb igennem. (Så fik jeg lige repeteret induktionsloven ;-)
Dette var "kun" en nærved fuldtræffer - virkningen af en rigtig en af slagsen har jeg ikke lyst til at se.
Omgang med millioner af volt og hundredetusinder af ampere er ikke lige mig ;-)
Så træk ledningerne ud hvis der tordenvejr i nærheden.

mvh søren

sådan her kan det gå: http://www.youtube.com/watch?v=kixviqMF7hw

Hej alle
Jeg kan give de foregående skribenter ret i at der ikke kan siges noget som helst sikkert om lyn og deres virkninger.
Bor selv et lynudsat sted og har hele to gange været tilstede ved rene fuldtræffere og adskillige tæt på.
Ens handlemulighed er at installere fornuftige tiltag, dvs. lave alternative solide-strømveje og besværliggøre strømme andre steder.
Der kan ikke gives nogen absolut sikkerhed, men sandsynligheden for at man slipper godt fra et lyn stiger jo flere og bedre tiltag man tager.
Så en fornuftig indretning, forsikring og at man nøjes med at bruge den trådløse bærbare når det er lige op over.
Og et præcist svar til Peter: Den udkoblede inderleder i antenneomskifteren vil beskytte mod mindre inducerede sekundære transienter (som forekommer meget ofte), men en fuldtræffer vil sandsynligvis bare følge koax-skærmen. Din gode jording af masten kan evt suppleres med en jording af koax-skærmen umiddelbart før en selvinduktion.
Vy 73 DE Bent/3BD

Svar til alle:
Hej alle. Her er så lige mit bidrag til emnet om lynsikring af sit udstyr. Som sagt er der kun en sikker metode og det er at frakoble udstyret helt. Altså adskilt fra lysnet og antenne.
Som de foregående skriver kan man ikke gardere sig 100 % mod et lynnedslag der slår direkte ned i ens hus. Gør lynet det er det lige meget om der er slukket på kontakterne eller ikke. For et lyn der har sprunget flere kilometer gennem luft er det en smal sag at springe over i kontakter og afbrydere. Her må man så påregne svære skader i sine apparater.
Jeg har også selv oplevet kontakter hvorfra gnisterne sprang flere meter. En anden gang stod jeg og talte med en anden person. Vi stod i læ op ad et hus. Det regnede og tordnede. Pludselig kom der et lyn som slog ned i et stort træ omkring et par hundrede meter fra os. Det fortsatte ned udvendigt på stammen, pløjede sig gennem et stykke græsplæne og ud på asfalten, hvor det zig-zaggede ned langs vandet der løb på vejen. Omkring 50 meter fra os stod en stållysmast som lynet ramte. Her sluttede det, lynet røg i jorden og masten overlevede. En senere inspektion viste at træet var blevet afbarket fra top til rod i en bredde på omkring 10 cm. Græsplænen lignede noget som en muldvarp havde gravet en kanal i jordoverfladen ud til vejen og græsset var svedet bort. Alt vores elektronikudstyr, inde i bygningen, havde fået smadret sikringerne og vi døjede med jordfejl i lang tid bagefter.

Har man indendørs antenner er det ikke det store problem. Men så snart man sætter en antenne op ude i det fri er der mulighed for lynnedslag i antennen og dermed følgende destruktion af udstyret..
Jeg for mit vedkommende slukker for hovedafbryderen til mine apparater hvis jeg ikke er hjemme i længere tid. Samtidig sørger jeg for at der heller ikke er forbindelse mellem antennesystemer og radioer. Et lyn tiltrækkes af god jordforbindelse så det er ikke klogt, under tordenvejr, at jordforbinde antennerne, hvis det kan undgås. Når tordenskyer bevæger sig hen over jorden vil jordoverfladen optræde som den ene pol. Er antennen jordforbundet vil elektroner strømme op i antennen og komme nærmere skyen og tiltrækkes mere end hvis antennen bare er frit svævende uden nogen forbindelse. Et lyn kan også springe fra sky til sky og så lige tilfældigvis vælge en antenne nede på jorden som mellemvej.

Ser man på foto af lyn kan man se at der er nogle kraftige grene og en hel del tyndere. Rammer en af de tyndere stråler en antenne vil den tilsluttede radio helt sikkert lide skade. Og en af de kraftige grene fra lynet vil sikkert smadre en hel del inde i huset og måske anstifte brand.

Jeg har gennem tiderne set mange lynskader. Nogle så kraftige at der skulle bruges hammer og mejsel for at åbne kabinettet, der var helt punktsvejset sammen. Printbaner og komponenter var brændt til ukendelighed.

Har man jord radialer under antennen er det ikke så nemt at frakoble jordforbindelsen. Men min erfaring siger at små overspændinger i antennen vil blive optaget i jordradialerne og ikke lave skade på apparaterne. Men jeg vil dog selv foretrække at tage antennestik ud af kostbare apparater.

Jeg blev en gang ringet op af en kunde, jeg var ved at installere et radioanlæg ved. Antennen var monteret i masten og kabel med påsat stik lå inde på kundens kontor og kun radioen manglede at blive leveret.. ”Der er noget galt, der springer store gnister mellem stikkets inderben og skærm” fortalte han chokeret. Det var et ”elektrisk regnvejr” som jeg flere gange har observeret på antennestik der ligger løse på gulvet. Jeg kunne berolige ham med at han bare skulle lade kablet ligge på gulvtæppet og ikke pille ved det. Det ville holde op med at gnistre når regnbygen drev videre.

Men i øvrigt kan man jo vurdere om det er nødvendigt at skille det hele ad eller bare lade stå til. Man gør dog klogt i at tage stikket ud af kontakten, da apparatets kabinet har jordforbindelse gennem lysnettets udlignings forbindelser (jordledninger), hvis man anvender 3 polede netstik. Klimaændringerne gør også, at der nu oftere optræder meget kraftigere tordenbyger end tidligere og at disse også ofte kan optræde i vinterperioderne. Så hvis man vil være helgarderet skal man fjerne både antennestik og tilslutning til lysnettet hver gang man forlader sit hus i længere tid.

Jeg oplevede for nogle år siden et lyn meget tæt på min QTH. Der kom kun et enkelt brag og det var øredøvende. Nogle timer senere ringede naboen og spurgte om jeg havde set hvem der havde påkørt en gadelygte ude på vejen. Der lå nemlig en del plastikstykker og ledningsstumper ved den. Et nærmere eftersyn af masten pegede ikke på nogen påkørsel. Men da vi kikkede op så vi at gadelampen ikke sad der, der stak kun en kabelstump op i luften. Lynet var slået direkte ned i masten og det var det brag vi havde hørt.
Da stålmasten havde en god jordforbindelse, var det den lynet valgte i stedet for mine antenner, der ellers var højere oppe end masten, men her var der bare ingen god jordforbindelse. Mine radioer led ikke skade, da de var koblet fra, men nogle andre apparater der var tilsluttet kontakterne måtte have nye sikringer. Elforsyningen døjede flere år senere med jordfejl på gadelyset og det blev først løst da man udskiftede jordkablerne et langt stykke på begge sider af masten. Kablerne var hullet som en si og indtrængende fugt gav jordfejl.

vy 73 de OZ5PZ Poul

Svar til #4:
Jeg har set en fuldtræffer skille et hus totalt ad, og der tror jeg nok, at det ville være ret ligegyldigt, hvad man stillede op.
Huset stod der. Taglægterne var der. Det eneste sted, der var loft endnu, var i soveværelset. Fjernsynet holdt til dels, men billedrøret var skudt ud på gulvet. Alle tagsten lå i en pæn ellipse rundt om huset, og af alle ruder sad kun resterne tilbage. "Åbent hus"

Erling

Svar til #1:
har prøvet et lynnedslag i 5 element beam til 27 MHz.......RG213 kabel smeltet, HFI-relæ sprængt til ukendelighed og der skulle trækkes nye kabler til hele elinstalattionen....... så her er ALLE kabler ude når der er optræk til den slags vejr

Svar til #
Jeg afmonterer mine radioer efter brug...
dvs... ingen strøm på og ingen antenne
Jeg har ikke jordforbundet mine antenner..
Men jeg har oplevet lyn tæt på... Ved ikke helt hvor tæt..
Men i værkstedet, der er mine 25 Amp sikringer slået til pulver...
Jeg har så ikke haft behov for de 400 Volt derude.. så intet er udbedret..
Men jeg tror det er sket samtidig med min telefax stod af.. Da lød der i hvert fald et enormt brag tæt på..
Jeg har så benyttet mig af, når jeg var hjemme at fjerne fastnet telefonerne fra vægstikkene.. Og her har jeg ofte oplevet gnister..
Da Telenor så indførte "Hjemmetelefon" valgte jeg at smide nummeret over på en mobil..
Mit internet kører også uden om kobberkablerne i jorden... Primanet.dk kører trådløst,,

Vy 73 de oz1ian. Leif

Svar til #1:
Jeg havde i præstegården i Kgs. Lyngby et lynnedslag på gårdspladsen og jeg kunne høre gnister som sprang op til min elektronik på 1.sal. En 2x15 V stabiliseret netdel var det eneste, der steg af, men de (tynde) kabler fra stue til 1.sal var sjovt nok intakte, trods den formodede gnistdannelse. Intet HPFI-relæ blev udløst. De nævnte kabler var ca. 10 m lange. Rigtigt nok: en ledning (f.eks. alm. forlængerledning), der ligger udstrakt i sin fulde længde er farlig. Her kan der induceres op til 10 kV ved et lynnedslag. Så derefter sørgede jeg for, at mine lange ledninger ligger hulter til bulter på gulvet. Og ikke oven på papir eller andet letantændeligt materiale. Nu, hvor vi bor i et stråtækt hus i Hundested, har jeg sørget for, at elkablerne (PVIK) i skunken under stråene ligger på Rockwool og også dækket med Rockwool løst, så de stadig kan klare max. belastning uden at blive for varme.

Svar til alle:

Mange tak for de gode input, så er vi enige ;o)

En omskifter giver mig ikke øget sikkerhed, jeg vil som hidtil bare tage antenne og lysnet ud af udstyret.

73 de OZ4PWE

Svar til #13:
Jeg har i mange år rejst rundt på skibe og blandt andet ryddet op efter lyn nedslag. Vi fandt ud af at det med at jorde antennerne var et skidt ide for så fik man rigtig meget udstyr ødelagt.

Så istedet blev det indført at afbryde forbindelsen til antennerne, når man var i nærheden af tordenvejr, altså ingen jording. Det gav meget mindre ødelagt udstyr og mindre arbejde til mig.

Hilsen Ole