Pilot-toner på repeatere - hvorfor "kun" i KBH og ikke på landet ?

Hej Forum !
Det undrer mig at at der stort set kun bruges pilot-toner i på repeatere i Storkøbenhavns-området.

Jeg kan fx. nævne H.C.Ø (Hvidovre), Ballerup, Amager, Kara.

Stort set alle andre steder i småbyer og på landet bruger man fortsat det forældede og meget gammeldags opkalds-tone 1750 hz. system (Vejrhøj, Ringsted, Yding, Fr. Havn, Nyborg osv. osv.

Hvorfor grunden til at der ikke er pilot-toner på disse repeatere ?
Jeg hørte på et tidspunkt, at man ikke ville forhindre amatører med gammelt radiogrej at kunne bruge repeaterne - kan det være årsagen ? Envidere ville man ikke støde de aldrene radioamatører !!? ved at ændre til noget nyt !!?
Eller er de bare for gamle eller dårligt uddannede dem der ejer pågældende repeatere til at få det ændret?

Jeg tænker, den håndfuld der bruger gammelt grej - må vel nærmest være ikke eksisterende - jeg kender ingen medamatører, der ikke har mulighed for pilottoner i deres grej.
Tager man virkelig hensyn til fåtallet fremfor flertallet ?

mvh. Per

Svar til #1:
Det var da noget af en opsang at få...

Jeg har flere forskellige radioapparater, og kun et af disse er forsynet med CTCSS, og det kun fordi det tilfældigvis er et forhenværende erhvervsapparat med denne funktion.
Pilottone bør efter min mening anvendes, hvor der er stor sandsynlighed for forstyrrelser mellem repeatere med overlappende dækningsområder, og ikke som adgangsbegrænsning for folk uden færdigkøbt grej. Din påstand om medamatører uden mulighed for pilottoner må vel skyldes, at du ikke kender så mange...

Fortæl venligst, hvad du ønsker at opnå med pilottonesystem, hvis der ikke er forstyrrelser.

Svar til #2:
Jamen vi bor i et dynamisk samfund, hvor alting ændrer sig hele tiden. Det kan vi ligeså godt lære at acceptere. Dette gælder også inden for amatør-radio.
Vi har fx. fået D-star og forskellige modulationsformer iøvrigt.

Bare se på radio og TV også. Nu findes der DAB, og digitalt tv. Computere ændrer også styresystemer over tid.

Vil du påstå at de amatører du taler om stadigvæk kører med Win98 og gamle analoge tv-apparater og derved ikke kan se tv - det tvivler jeg på? Måske et fåtal af dem gør, men ikke flertallet.

Jeg synes fx. det er ulideligt at høre Tyskere over Ringsted repeateren, fordi man ikke gider sætte et pilottonefilter på.

Den slags er der ikke problemer med i København, hvor man er helt fremme i skoene med nyudvikling inden for amatørradio. Men måske man er yngre og mere klar til udvikling her ?

1750 hz tone er bare for gammeldags i forhold til pilottone.

mvh. Per

Svar til #3:
Jeg vil slet ikke påstå nogetsomhelst vedrørende kommercielt TV og radio, computerteknologi m.v., men blot forholde mig til emnet: Amatørradio.

Du har fuldstændig ret i at verden udvikler sig, og at man, hvis man vil det sidste ny indenfor teknologien, er nødt til at følge med. Derimod mener jeg ikke at man som amatør for enhver pris skal med helt frem og da slet ikke under tvang - f.eks. er der stadig fuld gang i telegrafnøglerne i den lave ende af båndene, trods det at dine ligesindede forlængst har dømt denne modulationsform ude - og samtidig med at der eksperimenteres med såkaldt moderne modulationsformer andetsteds. Jeg mener hermed at der da sagtens er plads til, at københavnerne eksperimenterer med at lukke folk ude fra deres repeatere, samtidig med at vi andre holder døren åben. 2 tonesystem, 5- og 7-tonesekvenssystemer o.s.v. havde jo også deres tid, men vi gik hver gang tilbage til 1750Hz - hvorfor mon?

Svar til #4:
Hej Henning


Jeg ville da meget gerne lytte til en den kunne give mig den saglige grund til at 1750 Hz stadig er det mest udbredte... Og at man ligefrem vender tilbage til det...
Hvis du er manden der kan levere de saglige argumenter ud over det plader med at lukke nogen ude, hvilket jo er nonsens man skal lede længe efter... Jeg mener, er der nogen i dag der føler sig lukket ude af at den "nye" modulations form FM er kommet til og derfor mener vi ikke skal køre FM selv om fordelene til nogle former af QSO er rimelig overvældende..

Det at kalde CTCSS nyt og uprøvet vel at omgå virkeligheden noget lemfældigt. Systemet har været brugt længe og en hver repeater i US hvor de har mange, men nok noget færre /indbygger end vi har her i OZ... bruger CTCSS
Som jeg ser det er fordelene ved CTCSS overvældende til repeater brug især hvis man benytter det både på RX og TX... (ja og så slipper man for squels hale og skrat i idle hver gang man køre uden om en bybus)

Jeg skal ikke udtale mig om grunden til at man ikke vil bruge CTCSS. Men dog at det ser ud til at vi taler ikke saglige argumenter og måske mere en stædighed eller modstand mod det nye (hvis +20 år er nyt)


73 de OZ1BZJ

Svar til #5:
Så har du jo nok ret - verden er ikke stor nok til os alle, så vi gamle nokkefår, som mærkeligt nok godt kunne gå foran engang, må hellere slukke vore radioer fra før årtusindeskiftet og overlade scenen til Jer andre.

...-.-

Svar til #3:
Vi er vel stadig nogle (få), der endnu er ægte eksperimenterende, men dem er der jo så ikke rigtig plads til længere.
Der er ikke nær alle, der bare lige går hen og køber sidste nye.
Jeg har selv en (ældgammel) Kenwood TS 700 G, og det ville da være synd at ændre alt for meget i den. Den var måske lidt tynd, men der er sikkert mange andre grunde til lidt nostalgi. Lad os nu køre, som vi bedst kan lide det.

Erling

Svar til #6:
Visse Vasse!
Der er jo det pussige, at os gamle med grej fra før Verden gik af lave, stadig kan være med fordi:
Når alt andet går op i hat og briller, tænder jeg for en af mine rør-spiller og vupti går det på grund af deres bedre signalstøjforhold ganske udemærket.
Et andet af mine hattricks er at køre PSK-dit-dat med min TR7, men først, når den er blevet frekvensstabil efter ca. 12 minuitter.
Når jeg får taget mig sammen, skal min fine FT-401 B også sættes til PCen. Og taget sammen er noget med akut mangel på 6KD6.
Men det kniber gevaldigt med gårdpumpen, hvorfor ved jeg egentligt ikke.
-...-.-

Svar til #3:
Jeg synes, at det er lidt langt ude, at vi ikke må køre med win98 og analoge tv!!!
For det første så er win98 et af de mest stabile styresystemer bortset fra linux og win 3.11.
For det andet, så er der utroligt mange analoge tv i brug. Det er da ikke nødvendigt at skifte til "digitale skærme" for at kunne se digitale signaler!!!!

Helt fremme i skoene????
Det er da vist din helt egen mening forhåbentligt.
HVER TING TIL SIT FORMÃ…L!!!!
Selvfølgelig skal vi acceptere, at der er nogen som er helt med på "moden". Men vi bestemmer heldigvis selv hvor langt vi vil gå.
For oplysning om min mening, så anvender jeg 1750 Hz, CTCSS, sekvens opkald og såvel analog som digitale systemer.

igen: HVER TING TIL SIT FORMÃ…L!!!!

Forøvrigt: digitalt tv???? jeg troede kun det var tv forhandlere der brugte den term!!!! for at presse folk til at købe fladskærne.

Ha´en god dag

Paul OZ1DIY

Svar til #3:
Helt fremme i skoene betyder at man som radioamatør kører simplex.
Repeaterne er til mobilstationer og tekniske forsøg. Ikke til lokal telefoni.
Bare min mening.

MVH OZ5ZI

Svar til #10:
Jo, men skal vi nu ikke nøjes med at sige, at de oprindeligt var tiltænkt disse formål, og ikke forbeholdt.

oz7iy Erling

Svar til #11:
Jo, men som jeg siger så er man ikke fremme i skoene
som radioamatør.

MVH
OZ5ZI

Hvorfor lave noget om fordi det dur
den dag det ikke dur mere så må der noget nyt til
Men seriøst så er der tale om at Åbne en repeter
og det fis med at det skal være en tone på den ene side en anden tone syd på og en 3 tone nord på..

det der er lagt op til er netop at dræbe alt det gamle der ikke har CtCss eller DtMf toner vi er nok mere mangfoldigt anlagt på landet..
og har ikke den store hang til plastic radioer.. 1750 4ever

smiler det var jo grove løjer da der kom 12.5 skift med i repeter billedet

just my 2 cent
OZ1KS

Svar til #1:
Pilot-toner på repeatere - hvorfor "kun" i KBH og ikke på landet ?

Hej Perman.
Det er for vi er mere besindige her ude på landet.
og vi kan godt det gylde med toner og andet pjat. ;-))
men det bliver nok når vi synes det er tiden, og ikke
hvornår dem fra hovedstaden mener vi skal.
Kan i forsat ha det hyggeligt her på forummet.
ps: Har du licens?

vy 73 de oz1jpg Frede.

Svar til #1:
At det undre dig hvorfor der ikke er pilottone på en repeater må skyldes din uvidenhed...
En repeater er en privatejet radiostation til gavn for mobiltrafikken i et lokalområde men samtidig med offentlig adgang for medamatører.

En repeater er oprettet af en lokalklub, -en gruppe af amatører, -eller i nogle tilfælde enkeltpersoner for at forbedre kontaktmulighederne i et område hvor man med sin mobilstation med sin forholdsvis begrænsede effekt eller antenneinstallation vil kunne dække et større lokal område.
Det er således et privat finaliseret projekt og lad dem der trækker den økonomiske byrde selv bestemme hvornår det er nødvendigt med pilottone p.g.a. forstyrrelser fra andre repeatere eller fordi repeateren bruges og misbruges af basisstationer med store effekter og langtrækkende antenner.
Størstedelen af repeatere er et privat projekt åbent for alle medamatøre med diverse grundlæggende radiostationer og ikke kun for plastikspiller og er ikke et givet fælleseje - Så husk at sige tak for lånet næste gang du benytter en af dem. Eller sagt på en anden måde - er det ikke moderne nok for dig, - så er simplex båndet åbent.
VY 73 OZ3EC

Jeg har læst dit inlæg det jeg først faldt over var at du beskylder os ældre ammatører er at vi ikke er rigtige ammatører blot fordi at vi ikke bruger pilot toner på repiter. Jeg var ansvarshavende for Vestjylands repiter i 10 år og drev uden støtte fra nogen det koster penge hver gang man laver noget og der var kun mig til at betale. Vestjylands repiter er bygget af nogle dygtige folk i Herning og var den første der fortaldte hvad den hed den kunne styres med toner herfra. Den kørdte i 27 år uden pilot toner og var meget brugt.
Jeg synes det er uforskammet at kritiserer dem der har en anden mening ind den du har og så komme med sådan en Københavne plader og så ikke tør sette sin fulde navn eller kaldesignal under er du pirart. Hilsen OZ7TP Herluf

Svar til #15:

Hmm OZ3EC, Måske har du nettop fat i hvorfor man faktisk skulle begynde på noget tone styring.. Ja de fleste repeater er bestemt drevet privat... Vi er jo radioamatør. Det af privatpersoner eller foreninger og sikke mange "private" repeater der er. Det er jo en tid hvor der må havde været et tilbud på duplex filter. Så en hver sin repeater... (Om det er godt eller skidt skal jeg ikke sige) Det betyder dog at der er noget mere tæthed i repeater området og forstyrrelser er uundgåelige uden en lansdækkende koordinering hvor fra anbefalinger faktisk bliver fulgt. Ja her komme tone styring så ind i billede.. På den måde kan med sikkerhed bestemme hvilken repeater man vil lukke op og ikke bare trække alle med der høre en når man brøler ud med de 1750Hz. Skulle der så være bare en lille smule forhold, ja så med tone squels kan man bestemme hvilken repeater på frekvensen man ønsker at høre og ikke lade det være op til de repeater ansvarlige der er i evig kamp om at råbe højst på frekvensen for at kvæle "forstyrrelserne" fra andre repeater på same kanal....

Der naturligvis også de behagelige ting at man kan slippe for squels hale og det vil være en forbedring for trafik sikkerheden, hvor man klart ligger tonen ind sammen med frekvensen og ikke på motor vejen skal ligge nede i bunden af bilen og lave besværgelser og holde 3 taster for at få sin 1750 Hz sendt.

Der ser ud til at være en del af radiomatørne som ikke vil følger fodsporende fra de fantastiske skridt ind i fremtiden vores radioamatør "forfædre" lavet... havde de været bange for det nye og bange for at forbedre noget der allerede virker, havde vi ikke været hvor vi er i dag, men vill havde brugt signal flag eller røgsignaler (selvom det nok ikke er velset i et år med klima fokus) .



73 de OZ1BZJ

og Ja jeg støtter de repeatere jeg bruger mest.

Svar til #17:
hej dit problem med forstyrelser løset ikke af du bruger tone , for når begge repeater er i drift samtiddig kan du jo høre den aligevel, for begge er jo på indgangen samtidig der med bliver de osse over ført til tx udgang da mindst en af dem har den rigtige tone med så vil begge modulationer blive over ført .
obs
vi bruger da osse pilot toner


hilsen oz1lla

Svar til #17:
I bliver ved med at beklage jer over den der squelshale. Jeg nyder den da i fulde drag, idet man ikke kan være i tvivl om, når modparten slipper sin tasteknap.

Erling

Svar til #18 & 19:

Jo det hjælper faktisk på forstyrrelses problemet... Det største problem med repeater på samme frekvens er at jeg på lad os sige Hvidorve VHF kan høre at Svendborg åbner. Men jeg har ikke lyst til at høre det, da det ikke just er støj undertrykt her.. Det når Hvidovre ikke er åben. Når Hvidorve er åben bliver Svendborg naturligvis kvalt helt her og jeg høre ikke noget problem der fra. Med tone squels på er det en saga blot... Klart signalet er der stadig, men det genere ikke når man ikke som sådan kan høre det og der ikke er kraftigt nok til at trykke min modtager. Det gør sig naturligvis gældende mellem flere andre repeater der deler frekvens par..

Til Erling... Ja det er der jo ikke meget at sige til. Der er jo også nogen der nød at der var "sne" på deres analog tv og derfor forsager det nye digitale billede,,, Men jeg tror ikke det er mange.

73 de OZ1BZJ

Svar til #20:
så danne noget vås , for hvis du sætter din tone squvels til på jeres frekvens , kan du jo ikke høre om vores er åben da den ikke åbner din modtager . så sæt jeres tone squvels til alle sammen så kan i jo ikke høre svendborg der med er jers problem løst og lad os andre køre , så vores ældre hjemme byggede stationer kan køre osse .
da der er mange ældre amatør her over på fyn som ikke vil købe nyt grej .
hilsen oz1lla

Svar til #1:

Det undre mig lidt at det er et problem om der køres med PL tone eller 1750 Hz.
Det ene udelukker jo altså ikke det andet på en repeater.
Man implimenterer ganske enkelt begge dele i repeateren, så tilgodeser den både nye og gamle amatører og så er den ged da barberet...hvor svært kan det være ?

Hobro er et fint eksempel herpå.
Den kan man frit vælge om man vil køre det ene eller det andet på, om man bare vil have PL på TX eller begge dele og stadig kan den også køre helt uden tone og gamle amatører kan starte den med 1750 Hz, altså bagud kompatibel og stadig fremtidssikret.

Så hold da lige op med at brokke jer sådan og bed jeres licensholdere på repeaterne vejen rundt om at få det ændret. I får jo også samtidig foræret en masse andre fordele ved at Repeateren kan flere ting.
F.eks kan i få nogle meget meget hurtigere skiftetider på Echolink, hvis i køre det som en link til repeateren, ligesom i kan lave fine små krydsbåndsset op lokalt derhjemme osv osv.... faktisk alle muligheder ligger lige for jeres fødder.
For det ene udelukker altså ikke det andet.

Svar til #20:
Prøv at se svar no 10.

MVH OZ5ZI

Svar til #23:
og en masse andre -
en repeater er et samlingspunkt for et område -
den kan i visse fald evt. fungere som hjælp i nødsituationer -
men det kan den så ikke fordi der er pilot tone på så evt nødstedte kan ikke "fløjte" den op.
Jeg har selv drevet en uhf på Gilleleje Vandtårn en gang - sammen med en gruppe.
vi kørte med 1750 og 1,6 MHz spacing - vi måtte skaffe filtre selv.
Jeg ved at dem som byggede ramløse selv lavede filtre ved ar dreje rør. ikke noget man ku købe på udsalg i Netto.

pilottone er ikke nyt det har yankierne brugt i mange år - men derfor behøver det jo ikke være godt.
militære radioer kørte i mange år med det - tror det var 150 hz .
man skulle alligevel slå den fra hvis man ville høre svage stationer.

hvis en repeater skal være til gavn i det offentlige rum - må den ikke være forsynet med for mange hindringer - det vil jeg påstå at pilottone er.
men det er som sagt min mening.
være fremme i skoene ja - men ikke for en hver pris.
Hans

Svar til #23:

Hej Finni, jamen det er jeg da ikke uenig i og det er vel også det vi gør ???
Jeg køre med i så mange NAC som arbejde og familien tillader og ja det er alt sammen simplex. Så ??

Og ja vi har temmelig mange biler her over.. Tror mig jeg holder i kø med mange af dem hver morgen. Så jeg er helt sikker på at de repeater jeg bruger her bestemt er brugt til mobile. Er jeg hjemme lytter jeg naturligvis på repeateren for at kunne snakke med de mobile og omvendt, så jeg kan ikke se din pointe ??? (der er sikker snak på dem der kunne være simplex, men med alle de repeater vi har i Danmark så ville der jo nærmest ikke være nogen aktivitet hvis ikke også den snak var over repeaterne. ) Skulle de repeater nu kun være brugt til ren mobil brug, ville det vel også udelukke de amatør som Benny snakker om der selv har byggede deres radioer. Rør er vel ikke så egnet til at blive tæsket rundt på cykel eller i bil... Men er på den anden side de nemmeste at få pilot tone på da de selvbygger jo har diagrammet og forstår hvordan det hele virker.. Så et lille tone print med en PIC og vinter projektet er klaret. Så der er ingen grund til at købe nyt.

Så min konklusion her må vel være som ved mit første indlæg i debaten at jeg endnu ikke har hørt en saglig grund for ikke at få den forbedring med som CTCSS ville give repeater operation i Danmark... Men har hørt en masse om at blive i fortiden.... Og jeg er bange for det kunne være et kendetegn for den generalle Radioamatør i Danmark (Heldigvis ser jeg undtagelse) Er det tilfældet så er jeg som nævnt her på siderne før meget bekymret for at der ikke er nogen at snakke med når om ca 30 år kan gå på pension og vil havde god tid til radio (Hvis jeg er her så længe)

73 de OZ1BZJ

Michael

Svar til #20:
Hej Michael.

(Jo det hjælper faktisk på forstyrrelses problemet... Det største problem med repeater på samme frekvens er at jeg på lad os sige Hvidorve VHF kan høre at Svendborg åbner.)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Hvad går der galt over ved dig? er det fordi du bor i Sengeløse,
eller er det bare en skrive Børge ;-))

Sæt du blot din 82,5 hz på så kan du ikke høre Svendborg, og Hvidover kan sku da heller ikke høre Svendborg, for hvis den kan det kører den omvendt.
Mvh: oz1jpg Frede Ansvarshavende for Svendborgrepeaterne
Danmarks mest udskældte repeater.

Svar til #26:
Ja, det forstår man.

Erling

Svar til #26:

Problemet er jo slet ikke så stort...Hvis man er mobil,Vil man normalt
kun høre den Repeater man skal benytte,Og hvis man er på sin qth,Og absolut skal bruge en Repeater til lokal snak,Må man gå ud fra at man
kan finde ud af at dæmpe sin effekt så man kun kommer ud til sin Lokalrepeater,Ellers findes der jo også retnings bestemte antenner,Så
mon ikke at det er et spørgsmål om at bruge sin radio med omtanke...

73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #26:

Nej Frede, jeg er ikke klar over hvad du tror eller ikke tror... Eller hvorfor du føler dig forfulgt.

Nej Hvidovre kan ikke høre Svendborg MEN JEG KAN.... når Hvidovre er idle lige som Folk i Svendborg kan høre Hvidovre når Svendborg er i idle... testede i sidste uge hvor Svendborg var nede en tid.

Ja fordi folk her på den Østlige side af øen her er snarrådig nok til at sætte CTCSS på vores repeater kan jeg komme ud over problemet ved at sætte tone squels til. Det kan i ikke i den anden ende.... Og det er jo ikke længe siden hvor nogen på Fyn kunne høre lidt digital audio når en repeater var idle, men der var ingen problem når den lokale repeateren var aktiv... Nu flyttede Esbjerg så frekvens flinke folk som de er, men med den afstand mellem repeaterne ( hvad der ligner mellem Svendborg og Hvidorve) kunne der vel nok havde været plads til alle med lidt Tone i brug..... Ikke perfekt, men det bliver det aldrig med de mange repeater vi har i OZ...

Som sagt ingen saglig argumenter for ikke at bruge CTCSS.....
Jeg hejser det hvide flag og giver op og må vel bare se i øjnene at følge med tide ikke er helt udbredt i DK. Jeg må vel også sige det er godt at vi har så mange amatør der er klogere en dem der køre professionelle repeater i OZ eller de amatør mange steder i verden hvor CTCSS er udbredt og hvor man stoppede med at kalde CTCSS for nyt for 20 år siden


73 de OZ1BZJ
Michael

Svar til #29:
Hyggeligt at høre fra dig igen Michael.
Nu ved jeg ikke om du ikke forstår min humor? der gør du nok ikke.

Men lad det ligge, jeg er faktisk ikke imod CTCSS, og i øjebliket er jeg i gang med at ændre vores UHF så den både kan køre 1750 hz og CTCSS i en overgang.
Så er det jo nemt at tage 1750hz fra . hvis der bliver taget godt imod CTCSS, og så bliver er det VHFens tur.

Vi har også en 50Mhz der kører CTCSS. 50.970Mhz pilot 71,9hz

Men der er jo også en anden ting der spiller ind, for hvis du ikke ved det, er den privat drevet, og så snakker vi jo økonomi, men amatørerne på fyn er da heldigvis gode til at bakke op om vores Svendborg repeatere.
Og vi snakker også en del om hvad vi skal lave ved dem, og om der er råd til det.

Men på Fyn har vi da Vissenbjerg der kører med CTCSS 71,9Hz
det kører bare, men der er ikke mange der bruger den. ;-) hvorfor mon,
har du et gæt.
Måske derfor vi ikke er så snarrådige her over på Fyens Land.

Og Michael jeg føler mig ikke forfulgt, for jeg er en hyggelig gut der er vellidt de fleste stedder hi. men hvis du har haft mulighed for at overvære et Repeaterudvalgs møde ville du forstå min bemærkning.
Med hensyn til D-Star ved jeg ikke hvorfor du trækker den ind i debatten?

73 de OZ1JPG
Frede.
Ps: Dette er nok det sidste om dette emne fra mig.

jeg ved ikke hvad CtCss skulle Løse eller gøre godt for.. u anset om det er en privat eller comersielt drevet repeater
jeg kan høre 4 repeatere her hvor jeg bor på 145.650
i dag er der rimelig forhold..
så tænker jeg .. hvad skal det hjælpe... bærebølgerne vil inteferere
uanset hvilke toner der bliver brugt.. hvis der er en svag station på indgangen med 88.5 og der kommer en kraftigere station med 118.5
som bruger en anden repeater .. vil han inteferere ham med 88.5
så hvad er pointen..
om det er et nyt system eller et gammelt 1750 .. 145.650 er 145.650
med indgang på 145.050 .. og bærebølger er bærebølger..
så .. hvad skal CTCSS lige hjælpe..
selv om repeateren også sender med tone.. og man bruger tone squelsh... vil der være inteferens..
inteferens det er ikke noget der lige er kommet .. nej det har der været ligesiden
der var mere end 1 radio på den samme kanal..
så fortæl mig hvad skal CTCSS lige Løse af problemer

Svar til #31:

Kenneth prøv at google CTCSS.. Der er en rigtig god beskrivelse på wikipedia..

Ok så du har gode antenneforhold. Tilykke med det.. Præcis i din situation hvordan vælger du hvilken repeater du vil åbne og køre.. Normalt sikkert den af de 4 tættest på dig. Men lad os nu antage at du kan række dem alle 4 nu hvor du kan høre dem og at de alle er styret af 1750Hz.... Så er mit spørgsmål hvordan får du guidet din vel afprøvet 1750Hz tone efter den repeater du gerne vil åbne og ikke bare åbner hele balladen, altså alle 4 repeater ??

Forskellig CTCSS rundt om i landet ville hjælpe dig her og det er nøjagtigt som det er brugt i US.. Ja selv i DK har nogen lavet et forslag til hvem der skal bruge hvilken toner for lang tid siden. Interferens er ikke det store problem når man gør sig umage med at vælge frekvens, som man jo gør i dk. Men man ungår ikke at mange kan høre flere repeater på samme frekvens det er der CTCSS hjælper.

Nok om det.


73 de OZ1BZJ
Michael

undskyld mine antenne forhold..
men os lidt uden for kjøbenhavn strup vi har store huse med store haver
og store antenneforhold..
uanset hvilken af de 4 repetere jeg kan høre er det jo lige gyldigt
med ctcss for de køre stort set 24 - 7 så der er en hylen.. når de går oven i hinanden
det vil alverdens toner desværre ikke kunne lave om på
Interferens 4 bærebølger på samme kanal / frekvens det dur ikke
så kan du smører nok så mange toner på kalde dem hvad du vil,,

det dur bare ikke ..

gå ud i harald nyborg køb 2 sæt pmr radioer læg de 4 radioer på samme kanal
brug forskellig CTCSS på de 2 sæt forskellig fra hinanden..
inviter 3 andre venner .. prøv og snak sammen.. på samme kanal .. men med sæt vis forskellig CTCSS .. det dur ikke ..
omskriv det til lidt større forhold.. 1 repeter i Norge 2 i Sverige og 3 i Danmark.. på samme kanal/frekvens.. det er 6 repetere jeg kan høre på en god dag... giv dem så ctcss toner ... ja rent lokalt vil det formodentlig virke (men det vil det uanset).. men bare lidt væk.. niks dur ikke
bruger du så tones squels fra repetere.. til bilen vil det mindste QRM
ødelægge forbindelsen.. og .. ja det dur ikke..
så den smule køre flotter der kan være uden CTCSS .. den slipper vi så for Med CTCSS .. for det er kun personer med 100% rent signal der kommer over.. hvilket vil give en voldsom effekt forøgelse for at holde rent signal..

du får det nærmest til at lyde som om at CTCSS får de andre til at holde op med at interferere .. eller at de fjerner forstyrrelser,, fra andre på samme kanal / frekvens .. dette er ikke fakta,...

hvad de gør af meget anvendelige ting andre steder .. ære være med det .. her dur det bare ikke .. og så kan man kalde det gammeldags eller industriel revolution..

vy de OZ1KS

Svar til #33:

Kenneth

Du snakker mod bedre viden, naturligvis virker det fra bilen...
Polities har jo brugt det i mange år uden problemer på både biler og portabel og der er ingen store problemer med tone og QRM.. Det virker bare og det er da også hvad mange radioamatør ser hverdag i København på repeaterne og vi snakke sgu ellers meget, så det er godt testede

Nej det er klart det vil ikke hjælpe på problemet for dig hvor det nu lyder til at du har antennen på Hadsund senderen for det må du jo havde siden du har så stærke signaler nærmest 59 til daglig fra de 4 repeater. Det kan jeg godt misunde, men jeg ville sætte min yagi der op til simplex og holde den lodrette jeg bruger på repeater lidt længer nede så jeg kan køre de lokale repeater. Men CTCSS vil hjælpe for de daglige bruger...
Landsdækkende repeater vil kun virke hvis den er alene på frekvensen og det er vist ikke tanken at nogle af dem vi har i dag skal være lands dækkende (Vejrhøj var vel for mange år siden tænkt sådan)

Men repeaterne skal kunne virke for de lokale bruger..

Eksempel... Der var en uheldig amatør med gode antenner på fyn der havde fået sat sub tone på sin radio der lige passede med Hvidovre, men han ville faktisk snakke på Svendborg (Kunne ske for en hver, der altså har en radio der kan køre sub tone) Når han nu ville vække Svendborg så virkede det ok, men Folk i København fik også repeateren åbnet og samtidig et brøl af en tone i højtaleren...
Den oplevelse er der ikke noget specielt ved. Men fakta er at havde Hvidovre nu være styret af 1750, og denne gode med amatør ville over Svendborg vil han åbne Hvidovre hver gang også... Nu er det ikke et problem når bare sub tonen ikke er sat til hos ham fordi der er CTCSS på. Signalet fra ham komme sikker stadig her over og laver interferens som du nu puster op. Men det er ikke et problem for signalet er ikke just 59 her og enhver lokal (de bruger repeateren er tiltænkt til) vil trykke det.

Vil man køre flere repeater på samme frekvens inden for lille Danmark med bruger der kan nå mere end en af dem på frekvensen er toner den eneste måde frem.. Hvis jeg skulle bruge 1750 for at åbne Hvidovre hvilket du jo mener er nok og det bedste, så ville jeg sikkert også åbne Svendborg uden de rigtig kan høre mig, for jeg vil være lige på kanten, men tone kommer så meget beder i gennem. Det ville de nok også blive træt af der nede med god ret.

Men jeg giver op nogle ting kan man ikke kæmpe mod... Det ville jeg havde det ok med, var det bare saglige argumenter man var op i mod,,

73 de OZ1BZJ

Svar til #1:
Hurup Thy 145.700 mHz kører pilottone og 1750 hz. Vi er nogle som er meget glade for pilottonen især når vi kører mobil. Men for at tilgodese alle har vi stadig 1750 hz også. Vi kan så når der er forhold koble 1750 hz tonen fra. Dette gøres ved at holde 1750 hz tonen inde i 10 sek eller mere. Samme procedure når den skal kobles op igen. Indtilvidere har vi ikke fået nogle klager. Så nu må Thy være kommet tættere på Storkøbenhavns-området!!!!!

bederevidende smiler
Aalborg og Vejle poleti
Køre med samme CtCss og der er da noget af et stykke
men de er plaget af sammen fald og de kan høre hinanden..

men pyt
Jeg kommer kun til at bruge CtCss
hvis jeg er den eneste der ikke har det slået til endnu

en anden god ting med CtCss er også alle dem man slipper for at høre på.. dem med en anden tone ind og ud end en selv
(kan man få ctcss til forum???)
((behøver jeg skrive at det i parentesen var en joke))

god jul hygge
OZ1KS

Svar til #10:

Du glemmer at det ikke er alle som selv vælger deres antenneforhold. Mange steder i boligforeninger er man meget negative over for at give folk antennetilladelser. Risikoen for parabol-skove har heller ikke gjort livet lettere for os som bor til leje. Jeg er selv for nylig flyttet til en anden lejlighed med bedre antenneforhold end jeg havde men i den tid hvor jeg boede på min forrige adresse var jeg meget afhængig af repeatere. Husk det, inden du fyrer sådan noget af som "fremme i skoene". Jeg bliver faktisk rimelig fortørnet når jeg hører sådan noget knald. Jeg har altid forsøgt at opnå de bedste antenneforhold i forhold til de begrænsninger som ANDRE satte for mig.

OZ2D

Svar til #37:
Hvor kan folk da være negative !!!
Hvad med at se lidt lyst på tilværelsen, i stedet for altid at beklage sig.
Det er ALTID de andre, det er galt med, ikke?

Erling

Svar til #37:

Vi bor da i et frit land,Man vælger da selv hvor man vil bo..altså vælger man selv sine antenneforhold.

73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #37:
Okay Kim.

Det du nævner er jeg selvfølgelig godt klar over.
Det der kan gøre mig fortørnet er at en person ta´r et D certifikat
stiller en strikkepind i vindueskarmen og bruger den nærmeste repeater som en billig telefon. Og jeg har endda oplevet ved flere lejligheder at man ligger i over en time på en repeater på trods af en afstand på få km. mellem de to stationer. Der var sådan set der jeg ville hen med mit indlæg.

MVH OZ5ZI

Svar til #38:

I mange udlejningsejendomme er det blevet umuligt at sætte antenne op på grund af bestyrelsers negative holdning til antenner. Vi er ikke så mange radioamatører tilbage, så det er ikke blevet nemmere. Da det ikke er alle som har råd til at købe hus/lejlighed, ja så må man tage til takke hvad man kan få at bo i, valget er ikke altid lige til. Derfor er der en del som er mere eller mindre afhængige af repeatere. I øvrigt kan jeg ikke rigtig se problemet. Her i Ishøj kan jeg jeg nå en del repeatere og de er nu langt fra særligt overrendte. Den eneste som virkelig bliver brugt en del er 434.675 Mc HCØ. De andre er ikke så frekventerede.

Vy 73 de OZ2D
Kim

Svar til #40:

Jeg giver dig ret i at hvis man som radioamatør har mulighederne men ikke viljen til at sætte nogle antenner op fordi man jo bare kan bruge repeaterne, så er det ikke godt nok. Sådan har jeg personligt aldrig set på det og jeg vil faktisk helst ligge på en simplex såfremt at det er muligt. Det kan jo være at man ligger i en større ring-QSO hvor ikke alle kan høre hinanden. Men selv om jeg nu for nylig har fået bedre antenneforhold igen, så sætter jeg nu stadig pris på de kræfter som sætter repeatere op og vedligeholder dem. Repeaterne fungerer ofte også som et aktivitetscentrum og holder tingene lidt i gang.

Vy 73 de OZ2D
Kim