tuner balanceret/ubalanceret.

hvad gør en tuner balanceret ? er en mfj-962D balanceret (manual)
eller en mfj-993B (auto)

hvis ikke hvorfor ikke?

Svar til #1:

Kik på antennestikket, så finder du svaret.
Hvis der er 2 stik, er du på skideren :-)

Svar til #2:
selvfølge er der 2 stik

http://peecee.dk/upload/view/451009

Svar til #3: Det ser ud til at der er både balanceret ug ubalanceret udgang. De to skrueterminaler er helt sikkert balanceret. PL stikkene er sandsynligvis ubalancerede.
Du kan jo altid kaste en 1:1 balun på, hvis du har en ubalanceret tuner til en balanceret antenne. Er antennen ubalanceret er det så bare en unun, konstruktionen er den samme..

Svar til #1:

De har begge to balanceret udgang (banan-stik eller skrue-terminal) samt ubalanceret udgang (coax-output). De "fødes" begge to ubalanceret (coax-input) så vidt jeg kan se.

Mvh.
Kim

Svar til #

så er det vel heller ikke det man kalder for en "ægte" balanceret tuner ?

Svar til #6:
Så ægte det nu kan være. Du tuner jo kun på antennen, ikke på radioen, mig bekendt er de fleste nyere radioer ubalancerede på udgangen.
;-)

Svar til #7:
Det passer ikke....

Jeg har forklaret det hele i en anden gammel tråd og der er adskillige gode og illustrerede forklaringer på nettet om det også..

En balun er i bedste fald kun balanceret ved de frekvenser og impedanser den er konstrueret til, og en mfj tuner af den nævnte slags med en bredbåndstransformator kan ikke betragtes som balanceret, da den ganske enkelt ikke balancerer strømmens fase og amplitude.

Den kan godt vise et swr på 1:1 men det siger intet om resten.

Svar til #8:
ok, så blev vi da så kloge :-)

Svar til #8:
Det er muligt, dog bliver jeg ikke klogere af dit svar.

Du har ret i at der er meget tilgængelig litteratur om emnet bl.a på nettet. Desværre kaster dit svar ikke meget lys over emnet.

Selvfølgelig er en balun impedans og frekvensafhængig, det er vel derfor der kan laves baluner med forskellige omsætningsforhold til forskellige frekvensområder.

MFJen Lars linker til har jeg ikke personligt kendskab til, men det fremgår ved en hurtig søgning at det er en balanceret tuner.

At strøm og spænding skal være symmetrisk/ balanceret på de to udgangsterminaler er jeg helt med på.

Det ville være fint hvis du kunne linke til noget relevant der kunne oplyse mig og andre der tilsyneladende intet har forstået.

Svar til #10:
Det skal jeg gøre i morgen når jeg kommer til en computer :-)

Svar til #1:
Du kan læse disse to sider og sammenlign dem med opbygning af dem du nævner:
http://www.dj0ip.de/antenna-matchboxes/symmetri cal-matchboxes/

http://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/KlasseATU/clas satu.htm

Svar til #1:
"hvad gør en tuner balanceret ?":
At afgangsterminalerne er hævet HF-mæssigt lige meget fra jord, og ingen af termineringerne er jordet.
Den simpleste metode er en linkkobling, dvs. at to spoler overfører HFen mellem sig uden at være i galvanisk forbindelse. Men der er også andre metoder.
Den balancerede tuner bruges til antennesystemer, der fødes med twin line / ladderline / hønsestige.

Modsat er den ene afgangsterminal i en ubalanceret tuner jordet (coaxstikkets omløber).
Den ubalancerede tuner bruges til ubalancerede antennesystemer, der oftest fødes gennem et coaxkabel.
En ubalanceret tuner kan være en T-leds tuner, som er karakteriseret ved at spolens ene ende er jordet, og to kondensatorer går til her sin side (station / antenne) fra spolens top (varme ende).
En anden type ubalanceret tuner er en pi-leds tuner, og den er karakteriseret ved at kondensatorne i den ene ende er jordet og mellem deres varme ender er en spole.
Jeg foretrækker en pi-leds tuner, da den dæmper harmoniske.

Man kan gøre ubalancerede tunere balancerede ved at tilvejebringe balanceringen med en BALUN på antennesiden. Denne type kaldes uægte, måske mest fordi at bruger man en strømbalun er der ikke tilvejebragt galvanisk adskillelse. Mange hams anvender denne form, og er ganske tilfredse med dem.

I en tråd som dennes mangler desværre muligheden for at underbygge sin tekst med skitser.

Svar til #13:
Hej Allan. Tak for, som altid, godt og brugbart svar. Man kan vel kort sammenfatte at en ægte balanceret tunet tilpasser både jord og leder og derfor har et ekstra sæt komponenter sammenlignet med en ubalanceret tuner der kun tuner på lederen.
Ha en go dag.

Svar til #13:
Så kan man vel også skyde den påstand ned , at en autotuner aldrig kan blive balanceret (mfj-993B) som det ellers påstås fra flere sider.

lars.

Svar til #10:
Ham her har lavet en del fine sager...:

http://www.pa0fri.com/

Og her er den bedste forklaring jeg har set på nettet...:

http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch7/chiave 110.htm



Jeg blev smidt af nettet flere gange i går da jeg forsøgte at skrive en større udredning, jeg er nok for længe om det....

Men den korte version... en ægte balanceret tuner frembringer balance i antennestrømmens amplitude og med 180 graders fasevending mellem de to feedertråde eller antenne elementer.

En tuner med balun gør teoretisk det samme bortset fra at tunerdelen af opstillingen skævvrider balancen, nogle gange af både fase og strøm.


Hvad der sker ved det er følgende: Hvis strømmen i den ene tråd f.eks er 1 ampere og i den anden 750ma så vil de resterende 250ma finde vej gennem lysnettet, mikrofonen , nøglen og i øvrigt hele den samlede opstilling, med hf alle vegne hvor det ikke skal være samt tilhørende støj i modtageren.. de samme gælder hvis det er en fasevridning der sker..


Min tuner er hjemmebygget og optimeret til alle bånd på en og samme antenne, og det kan absolut anbefales.... linkkoblingen er som skrevet andetsteds en vigtig del af symmetreringen, samt optimeringen af den strøm tuneren kan sende ud i trådene.

Læg især mærke til det PA0FRI skriver om effektiviteten af de forskellige opstillinger.

Svar til #16:
Hej Claus, tak for uddybelsen og dine links. Det er voldsomme sager i link to ;-)
Der må nærlæses når tiden er ret.
Det kan være en fordel at kopiere længere indlæg inden man trykker send. Tit når man at blive smidt af inden man er færdig- meget frustrende..
Go dag osse til dig.

Svar til #1:

Jeg bakker OZ1BPZ op ang. ægte balancerede tunere, også fordi det er min egen erfaring i forbindelse med at jeg har en indendørs antenne på 2x25m på et loft og blev forbløffet over forskellen på ægte balanceret og ubalanceret med strømbalun. Det sidste kunne jeg aldrig få til at virke tilfredsstillende, lige meget hvad så var der TVI og meget støj i min egen modtager. Da jeg endelig gik over til ægte balanceret (link-kobling) forsvandt alt TVI og modtager-støjen blev væsentlig lavere. Og nu kan jeg minsandten køre DX, også på de lave bånd.

Skal det være en MFJ, så er MFJ-974HB et brugbart alternativ. Det er 2 T-led "spejlet" ovenpå hinanden efterfulgt af en W2DU strømbalun for at lave det til ubalanceret. Sådan en er nem at finde.Hvorfor er den bedre end MFJ-962D? Fordi den trods alt er mere ægte balanceret, undskyld den korte forklaring.

Svar til #18:
Det er netop lige præcis hvad der sker hvis man forsøger sig med balun modellen.

Hos mig er forskellen knapt så markant med støjen ca fra s7 til s2 på 7 MHz vel at mærke med en lodret dipol.

Og i øvrigt væsentligt svagere signaler med t-led og balun også. ( Det blev afprøvet da min nuværende tuner var under op/ombygning.)


Min nuværende tuner er i princippet mage til kobberrørsmodellen dog i en qrp version af mere humane dimensioner.

Og så er der lavet omskiftere til de forskellige bånd samt de udtag på spolen der giver størst strøm på de enkelte bånd.

Den kan tune en 20meter loop på 80 meter og der er kørt adskillige kontakter med 5 watt i den opstilling... Prøv det med en autotuner med balun eller coax feeder :-)

Symmetreringen var ikke så vanskelig endda, jeg tror at jeg flyttede stelpunktet på afstemningsspolen en enkelt vikling fra midten af hensyn til den vridning linken forårsager og så er der vist også et enkelt båndområde hvor udtagene til antennen ikke sidder symmetriske for at få strømmen i modfase og med lige stor amplitude. Jeg vil tro det er pga kobling til feederen, den er nemlig ikke snoet.

Og så er det hele afprøvet og verificeret med oscilloscop og mine anttennestrømsmetre er relativt kalibrerede efter dette også .:-)


Så der er ikke den store mystik i det...:-)

Svar til #1:
Hej
En balanceret feeder / tuner - er en, der converterer dit Ubalancerede signal fra en coax feeder til en dipol eks.
Et coax kabel ER et ubalanceret stykke feeder, da kun centerlederen bærer HF.

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #20:
Få dig et egnet HF amperemeter og mål strømmen i coaxskærmen.

Svar til #20:
jeg bruger ikke coax, jeg kører med 450ohm fedder helt ind i radioen (med en 4.1 balun)

det er derfor at jeg skal have en balanceret tuner,og det bliver nok mfj 962b.

Svar til #22:
MFJ962b / MFJ962d bruges af mange. For den kombinere muligheden for at bruge tuneren til såvel ladderline som til coax.
Det er praktisk, når man bruger trådantenner til de lave bånd og rivejern til de høje bånd.
Bliv nu ikke panisk, når du ser, at tuneren skal stilles anderledes end sidste gang du brugte den.
Glo ud af vinduet, og der har du forklaringen:
US Wireman 300 eller 450 ohm er temmelig påvirket af regnvejr.

Men det er ikke sikkert, at FMJ tunere holder mange generationer, men med lidt påpasselig samt lidt periodisk eftersyn og justering af rullespolen, holder den nok din tid ud.

Der er intet til hinder for at lave en balanceret tuner selv.
Men det kræver både håndelag og viden om respektafstande til bl.a spoler.
Og så er jeg ikke sikker på, at det rent økonomisk kan betale sig, hvis man skal købe nye komponenter.
Men gør man det selv, får man præcis det man vil have.

Svar til #22:

Din opstilling lyder mystisk.
Hvorfor bruger du balun?
Og hvorfor lige en 4:1?
Og hvad er antennens impedans i fødepunktet?
Hvor højt oppe er fødepunktet? - og hvad er det i det hele taget for en antenne (fabrikat)?

Svar til #24:
2*20M tråd med 450ohm og den indbyggede tuner i radioen derfor balun. antennen sidder i øjeblikket i 6M højde.

Svar til #23:
Min er lavet af skrammel, så det kostede ikke en formue :-)

Men nye komponenter i kW klassen er ikke gratis, så om det kan betale sig kommer an på hvad man kan finde.

Det er sjældent jeg oplever ændringer i indstillingerne, det er kun hvis der er sne eller is på antenne og feeder.:-)

Svar til #25:

Hvis tråden er "flattop" ser radioen 75 Ohm HVIS antennen sidder i 1/4 bølgelængdes højde (20 meter) på resonansfrekvensen.
Da du er tættere på jordoverfladen med antennen, falder impedansen til måske 40 Ohm - det kan kun en antenneanalyser fortælle.

Din balun transformerer impedansen ned med faktor 4 - så din radio/tuner "ser" måske kun 10 Ohm. Kan den klare det?
Jeg tror ikke radioen bryder sig om det.

En balun bruges ofte ved overgang mellem balanceret til ubalanceret feedline - Du skriver at du bruger balanceret kabel helt ind i radioen!

Svar til #27:
Du glemmer vist, at der sker en impedans ændring gennem feederen afhængig af længden af denne (den metode benytter jeg).

Svar til #27:
Det radioen "ser" afhænger i dette tilfælde også af feederens længde, og som opstillingen er beskrevet, kan det meget vel være det bedste kompromis i forhold til at lave det rigtigt.

Tabene i balunen samt balancen i denne er det svage punkt her, men også det nemmeste at gøre noget ved.

Dernæst er antennens højde over jord heller ikke ligefrem til de store dx rekorder.

Men med den rigtige tuner er tabene og mistilpasningen elimineret, og så kan man begynde at forbedre selve antennen mht højde og udstrækning.

Svar til #28:

Hej Karsten.

Ja, du har ret - eller lad mig sige det på denne måde, Jeg ser bort fra det, da udregningerne af længden af balanceret kabel er ret komplekse.

Jeg ville hellere føde antennen med 1/4 bølge balanceret kabel, derefter en balun, og så føre ubalanceret (koax) ind til tuner/radio.

Jeg ser mange fordele ved balanceret kabel hele vejen, men også en del ulemper. Fx. er balanceret kabel uegnet til at føres tæt på ledende bygningsdele og metalrør og master.

Svar til #30:
Det er så det det går galt igen, da mistilpasningen mellem de to feedere er værst , med mindre man bruger en halv bølgelængde ladderline.

Ladderline bliver ikke påvirket af metalliske objekter så længe den er i balance og man holder den en feederbredde væk fra de ledende genstande.

Jeg har prøvet alle mulige krumspring med min inkl at have den liggende på gulvet viklet op som en spoler, og det eneste der har lavet ballade var da den lå fladt på et bliktag, og som beskrevet sne og is.... begravet under tøsne er der stadig hul igennem, men dæmpningen er markant.

Mht til afstemte feedere er der ikke de store komplekse ting i det, man skal bare kende den frekvens man vil arbejde på samt feederens hastighedsfaktor. Den kan måles med en hf indikator og en passende generator.

Svar til #30:
Jeg bruger en Palstar AT1500CV
fødekabel ca. 25 m 450 ohm
ant. 80 m loop

kan afstemmes på hele HF, med 1 KW uden at blive solbrændt, selv om fødekabel et tæt på.

Svar til #22:
RR - forstået.

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #30:
Hej Karl E
Den sidste sætning vil jeg ikke give dig ret i. Jeg har haft min 450Ohms feeder til at følge min mast og ved at ændre det til en afstand på ca. 1m ændrede det ikke det fjerneste. Nu bruger jeg en hjemmelavet feeder på ca. 600 ohm og også det fungerer fint. Mvh Per

Svar til #34:

Hej Per.
Det er bare super :-)
Praktisk erfaring slår teori læst på nettet med flere længder.

Jeg går normalt langt uden om konstruktioner med ladderline af den årsag, fordi jeg skal nedføre feederen langs en gittermast.
Men det behøver jeg ikke tage så tungt for eftertiden.

Jeg er nu ganske imponeret af min "Inverted V" tråd (fødes med 50 Ohm) - men det skyldes måske at jeg er ny på HF (40 meter).
Jeg sidder på 1. sal og kan kikke ud på fødepunktet - som jeg gjorde i går, mens jeg sad og talte med en russer i Moskva.

For en der hidtil kun har kørt 2 meter FM, har HF åbnet en helt ny verden :-)