Traps - coax eller tråd?

Jeg vil udvide min 40 meter "Inverted V" til også at dække 80 meter.

Da jeg ikke lige kan finde 2x20 meter plads på min grund, vil jeg forkorte antennen med traps.

På nettet kan jeg finde opskrifter med hhv. coax- og magnet (transformator) tråd.

Jeg hælder mest til transformator tråd, men det er vist hunde dyrt, og måske vanskeligt at skaffe.

Hvad er bedst - hvad vil du anbefale?

Gerne svar med egne erfaringer :-)

Har nogen noget "Magnet Wire" der ligger ubrugt hen - gerne omkr. 25-30 meter 1.2 mm?

Svar til #1:
Hej
Hvad med en anden antennetype ?

En 1/3 Hz dipol kan måske så være der ?

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #1

Hej

Jeg vil egentligt ikke råde dig til det ene eller det andet; men dit spørgsmål er formuleret således, at jeg bliver lidt i tvivl om, hvad det er du vil, bortset fra at få plads til en 80 meter antenne.
En traps er en spærrekreds - dvs. en parallelkreds - der betår af en spole og en kondensator. Kredsens resonansfrekvens er f. eks. 7,1 MHz. Den sættes i enden af din 40 meter dipol og sørger for at spærre for signalerne når du kører 40 m (antenne virjer helt som før). Når du vil køre 80 meter, så spærrer trapsen ikke for signalet; men spolen virker som en forlængerspole, således at den samlede længde ikke skal være ca.2 X 20 meter. (se evt VTS 8. udgave side 81)
Har kondensatoren en værdi på ca. 60 pF (nu håber jeg at jeg husker rigtigt) så vil man på de højere bånd opnå at kondensatoren forkorter længden, således at der kan opnås resonans på 20 - 15 og 10 meter. En sådan antenne kaldes en W3DZZ. En anden mulighed er at indsætte flere traps/spærrekredse der afgrænser antennens længde så flere bånd kan dækkes.
En trap lavet af koaksialkabel forbindes således at kapaciteten mellem skærm og inderleder udgør kondensatoren, og skærmen samtidigt udgør spolen.
Hvis ellers koaksialkablet kan klare de store spændinger, der optræder for enden af en dipol, så er det en smart måde at lave en trap på.
Ellers skal du have fat på en (to) kondensatorer, der kan klare mosten.

Der er sådan set ikke noget der hedder magnettråd. Tråden til en tap kan vikles med lakeret kobbertråd eller aluminiumstråd, men der skal altså en kondensator til, før det er en trap.

Man kan også forlænge elektrisk med en spole; men så er det ikke en antenne til flere bånd; men kun til 80 meter (I hvert tilfælde, hvis der ikke benyttes åben feeder og antenneafstemningsled.

VY 73

Flemming, OZ8XW

Svar til #1:
Hvad med et QUAD element (dipol) kan den være der ?

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #1:
Hej igen

Magnet wire, ER vel bare almindeligt hegnstråd, som benyttes til "Elektrisk hegn " det vil jeg tro.
Snak du med en landmand med en dyrefold.

VY 73 de OZ5IQ, kim

Svar til #3 og 5:

Jeg har især kikket på disse 2 sider:
http://www.planker.dk/Projects/Antenna/W3DZZ/tr ap.htm
som benytter coax-traps, og:
http://www.amateurradio.bz/40_80_meter_antenna. html
som benytter "Magnet Wire".
(Samme sted som jeg har hentet min 40 meter Inverted V - så ham har jeg stor tillid til :-)

Jeg har set traps der benytter kondensator, men ingen af ovenstående ser ud til at benytte kondensator.
Coax versionen som du korrekt beskriver.

#5.
Efter hvad jeg kan læse mig frem til på
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnet_wire
er "Magnet Wire" almindelig kobbertråd, der har fået et lag varme og isolerende belægning - altså vel samme type som benyttes til fx. vikling af trafoer.

Svar til #2:

Der findes mange spændende antennetyper, som jeg gerne ville prøve kræfter med - især Delta-Loop.

Men lige nu består øvelsen i, at udvide min 40 meter med 80 meter.
Den får i øvrigt også en 20 meter "Fan" på.

Pladsen er sådan set ikke det egentlige problem, men mere min lyst til at eksperimentere.

Jeg kunne jo bare bestille en W3DZZ hos Wimo el. lign. men det synes jeg ikke er spændende :-)

Svar til #7:
Magnet wire er for såvidt bare ganske almindelig lak isoleret kobbertråd.


Det bliver undertiden bare kaldt sådan fordi et bliver benyttet i forskellige elektromagneter, og i motorer samt transformatorer og drosler.

I hifi kredse er der et utal af forskellige slags magnet wire som til en vis grad har forskellige egenskaber...

Men til en ganske almindelig 7 MHz trap vil næsten enhver lakisoleret kobbertråd være udmærket, og man kan også sagtens anvende alimindelig stiv 1,5 kvadrat ledning samt antennelitze som f.eks den DMT i Sæby sælger.


Man kan købe færdige traps og kineser w3dzz antenner, og de bliver derefter...


Kondensatorerne bliver det næste problem da de skal kunne holde til alverdens fortrædeligheder..

Svar til #8:

"Man kan købe færdige traps og kineser w3dzz antenner, og de bliver derefter..."

Åhh nej - skal vi nu til det igen.

Jeg gider ikke høre på den umotiverede ubegrundede nedrakning af alt hvad der bare lugter af Kina.

Husker samme "smøre" angående 300,- kr.'s Baofeng GT-3, som også var noget lort sammenlignet med en 3.000 kr.'s Motorola.
Og så får den alligevel en udmærket bedømmelse i OZ.

Stop nu bare det Kina pis - her er ikke tale om kinaprodukter, men hjemmelavet radioamatør grej.

Svar til #1:
med så meget plads til rådighed var denne side måske noget http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a 1/balun9a1.htm

Svar til #9:
Du kan for min skyld gøre hvad du vil .

Hvis du ikke magter andet en flabetheder og nedrakning kunne du et finde et andet sted at florere.

Utroligt at man igen skal fortælle en voksen mand hvordan han skal opføre sig.

Svar til #1:
hej erik!

Jeg har lavet en invertet L 12M op og ca 12M vandret. den tuner alle bånd,og kører også fint 80M.

jeg hører næsten alle de gamle sure på 3.718 hver morgen :-)

http://peecee.dk/upload/view/451664

Svar til #7:
At udvidde en dipol til 80 meter, forkortet eller ej, med en fan til 20 meter båndet skulle du lige overveje nok engang med hensyn til hvor en dipol til 80 meter har sine lavimpedansede resonansfrekvenser.

Med hensyn til at anvende 1,5 mm2 PVL installationsledning til forkorterspoler er det en glimrende idé, da dets isolering giver passende spacing mellem vindingerne.
Hvis forkorterspoler vikles af emalieret kobbertråd (magnet wire) bør man i forbindelse med viklingen lægge en snor mellem viklingerne for at få en passende spacing. Efter viklingen fjernes snoren igen.

Som hjemmefabrikerede spærrekredse er coaxtraps lettest at lave, da en fast kondensator skal have stor pladeafstand som følge af den høje spænding.

Svar til #12:
Jeg hører alle de sure gamle mænd på 3718, ikke kun næsten ;-)
Derudover hører jeg også alle de ikke sure!
Men ikke dig!

Svar til #14:

Jeg kan ikke høre nogen sure gamle mænd på hverken 3718, 3770 eller sommerlejr frekvensen 3762 (er det vist).
Der i mod hører jeg en masse glade radioamatører, der elsker deres hobby. Jeg hører også både tyskere, svenskere og nordmænd på 80 meter.

Så der er altså ikke tale om kun at lytte, det går såmænd ganske udmærket. Jeg vil også gerne kunne sende på 80 meter.

Jeg takker for alle svar - jeg har fået belyst mit forehavende.

Svar til #14:
mystisk ikke !
:-)

Svar til #12:

Det er fint Lars, at du kan tune antenneudgangen på din radio.

Men du har stadig en antenne der er mis-tilpasset på en stor del af båndene.

Prøv at måle vswr før og efter din tuner, så skal du bare se løjer.

Formlen for en 1/2 bølge dipol hedder stadig 143/freq.

Svar til #1:
Hej Karl Erik

Jeg har netop lavet at par traps lig W3DZZ typer - viklet af alm. 1½ kvadrat installationsledning -23 vdg på et 29 mmØ plastrør = 7uH.

Kondensatoren der afstemmer spolen til 7,25 Mhz er 39cm af det hvide 2,2mmØ -50 Ohm teflon isolerede coax ( 180pF/mtr) = 70pF.

Det er med overlæg jeg afstemmer til 7,25MHz - så undgår du at sende på resonansfrekvensen - hvilket i givet fald vil medføre en meget stor spænding (kV) over resonanskondensatoren.

Rolig -jeg har højspændingstestet coaxkondensatoren - den holder mageligt til 6kV.

Hvis du er interesseret i at prøve traps'ene vil jeg sende dem til dig.

Vy 73 OZ6AI // Asbjørn

Svar til #1:

Du kan købe magnet wire eller på dansk lakeret kobbertråd overalt på ebay eller fra gode danske el-supply.dk

400kr for 100m 1.2mm tråd er ikke hundedyrt: http://el-supply.dk/?Gid=394&VNr=7406.121

Venlig hilsen
Mads

Svar til #18:

Hej Asbjørn.

Det lyder fornemt - det kunne jeg godt tænke mig.
Hvor meget vil du anslå, at antennetråden skal forlænges efter trapsene til 80 meter?

Vi kan prøve at aftale nærmere en af dagene kl. 9:30 - normalt har vi jo fin forbindelse :-)

Svar til #20:
Hej Karl Erik.

OK - men ingen QSO mulighed -båndene er lukkede.

Hvis din 40mtr dipol er ca 2 X 10,5 mtr skal den forlænges- efter traps'ene med ca. 7 mtr i begge ender

Jeg forsøger anden mulighed - har også et par billeder - især 6kV test af coaxkondensator.

Vy 73 Asbjørn

Svar til #21:

Ja Asbjørn, det har du ret i - 40 meter er et mærkeligt bånd. I dagtimerne har jeg ingen problemer med England, Tyskland og Bornholm - alt andet er dødt (men Viborg er dog som regel også muligt).
Her kl. 23 er det helt vanvittigt. Der ligger nye stationer pr. 5KHz, hvilket giver "Mickey Mouse" på næsten alt. Først når klokken bliver 1-2 stykker, og mange er gået i seng, bliver qso muligt igen.

Min antenne er ca. 2x9,75 - men det skal sikkert ændres, når den kommer på plads 5 meter højere oppe. Så det er nok bedst hvis den er på blivende plads, inden jeg udvider med traps og 80 meter.

Svar til #22:
Hej Karl Erik.

I første omgang skal du ikke ændre på dipollængden --- 2 X 9,75m forekommer mig lidt kort ( jeg har fejlagtigt skrevet 2 X 10,5 rettes til 10,05m) men hvis du nu har et acceptabelt SWR på 40mtr er det OK.

Når du har traps'ene i kan du givetvis justere antennen på plads ved at ændre på længden af de yderste antennestykker - start med ca.8mtr.

Held med xperimenterne.

vy 73 Asbjørn

Svar til #23:

Hej Asbjørn - tak for billederne.

Ja, min antenne hænger pt. lidt intermistisk.
Jeg har 8 meter til kippen af huset, og antennens fødepunkt er i 5 meter, ganske tæt på syd-gavlen. Benene ender ca. 1,70 m. over jorden - derfor måske den lidt korte længde.
Jeg har lavet en 1:1 coax balun, og swr er 1.05:1 på 7100KHz og 1.2:1 på 7025 og 7200 - uden tuner.

Antennen skal 10 meter op i min gittermast - men hvor jeg tidligere bare kravlede op i den, har jeg nu behov for en skydestige, da masten desværre ikke kan lægges ned (når man er ung mand, har man ikke behov for sådan noget pjat).

Svar til #1: I antenne nr.1 er coax både spole og kondensator.
Der er ikke traps i antenne nr.2 det er en forlængerspole og antennen er til enten 40 eller 80 m,

OZ7QU

Svar til #25:

Min fejl at kalde dem traps - det er selvfølgelig forlængerspoler.

Antennen er da vist til både 40 og 80 meter, ikke?

Det er den 40 meter ant. jeg har lavet, som konstruktøren udvider med 80 meter båndet.

Havde egentlig håbet at nogen kunne skrive hvad de synes er bedst - spole eller coax-traps.
Men det er måske det kendte mor/datter/begge syndrom.

Svar til #26:
Hej Karl Erik//OZ1MAC
Glæd du dig blot til en W3DZZ eller hvad man vil kalde en sådan dipol.
Jeg har selv, og har altid haft, stor glæde af en sådan.
Flot gjort af Asbjørn//OZ6AI, jeg henviser til de to traps.
På genhør og gode hilsener
Vagn//OZ1OXQ

Svar til #27:

Hej Vagn.

Ja jeg tror også løsningen med traps giver det bedste resultat.
Ganske vist behøver dipolen kun forlænges med 1,2 meter ved spole versionen, men det brugbare område på 80 meter bliver kun 50KHz.

Jeg kan sikkert finde pladsen til ekstra 2X7 meter tråd, så Asbjørns løsning er at foretrække.

OZ6YM - Palles coax-traps er også en spændende løsning, som jeg vil prøve ved lejlighed.
Men så skal jeg lige have konstrueret et Arduino LC-meter først :-)

På genhør.

Svar til #28:

Hej Karl Erik

Har du overvejet at bruge 450 ohm kabel og tuner.

Vi må se om vi kan nå hinanden på 80 m.

Gert

Svar til #29:

Hej Gert.

Jeg regner ikke med at komme til at køre 80 meter før om ca. 14 dage.
Lige nu er jeg kun på 40 og 15 meter. Næsten altid på 7065KHz kl. 9:30 og kl. 13:00 (tager højde for "Morfar"), men 40 meter er ikke et godt lokal-bånd - har dog kørt Vodskov og Nibe.

Som antennen er nu, passer det med ca. 50 Ohm i fødepunktet. Min Yaesu FT-450 har intern tuner, og swr er fint uden tuneren - dog nødvendig på 15 meter.