Ny Start

Kære stridende venner,

Hermed indlæg no 3950 i sagen Ny struktur

Efter at have været medlem af EDR i næsten mere end en menneskealder og medlem af HB i to perioder, er jeg ved at tabe næse og mund, når en gruppe velmenende personer nu vil lave en såkaldt ny struktur.
De mange menesker, der har sat sig for at etablere en ny EDR-struktur, er inde for en fæl overraskelse.
Den tidligere landsformand Per Wellin, OZ1DHQ, siger da også i et indlæg i OZ, at man er på vej ud på et vildspor.
Han råder til at stemme nej, og jeg kan kun bifalde dette udsagn.
Det der vil ske er, at forslaget enten vil blive nedstemt kategorisk, eller man får besked på at gå hjem og lave det om.
+++
Hvorfor nu sige det så brutalt ?
Fordi jeg i mere end to år arbejdede med en ny EDR-struktur for år tilbage.
Første fremlægning ved RM gik fint, men RM sagde:
GÅ HJEM OG FORSØG PÅ NY.
Den tremandsgruppe,vi arbejdede i, tog endnu et års intensivt arbejde med månedlige møder og fremlagde en rettet struktur en gang til.
HVOR EFTER HELE ARBEJDET FALDT MED ET BRAG IGEN.
+++
RM vil ganske enkelt ikke have en ny struktur for EDR, og der findes kun en vej ud af dette dilemma:
Stiftelsen af en helt ny forening, som f. eks i Sverige, hvor en række amatører ganske enkelt ikke kan holde
SSA ud.
+++
+++
Og med hensyn til en NY Struktur spørger man sig selv, hvorfor i alverden man så partout skal opfinde den dybe tallerken een gang til.
Der findes snesevis af foreninger, som man relativt let kunne skære en ny struktur over.
+++
PÃ¥ dansk grund findes der to formler for landsforeninger, nemlig:
1) FDM/Naturbeskyttelses systemet, hvor den enkelte interesserede kan melde sig ind,
OG
2) Sportsforenings/Sejlklubs systemet, hvor du melder dig ind i en klub, og dermed blive medlem af hovedorganisationen. Her gælder det helt klare, du melder dig ind i fodboldklubben/sejlklubben og bliver dermed medlem af DBU eller Dansk Sejlunion.
( Tænkt eksempel: Prøv at tage ind til DBU, DBU Alle 1 i Brønshøj og sig du vil meldes ind. De vil højst sandsynligt tage sig til hovedet, og bag din ryg brøle af grin )
+++
I stedet for endeløse detail-diskussioner bør man starte med at beslutte om man ønsker at følge det ene eller det andet spor. Når dette er afgjort, spørger man professionelle folk ( foreningespecialister og jurister ) hvordan et sæt vedtægter skal se ud, og når disse foreligger forelægges de uden yderliger bearbejdelse pr. brev for alle licenserede danske radioamatører ca.9500 personer.
Resultatet af denne urafstemning tages ad notam og indføres så hurtigt som de nugældende vedtægter tillader ændringer.
Et enormt hylekor vil opstå, og alle mulige og umulige modforslag vil dukke op med begrundelsen:
"JA, men radioamatører er helt andeledes end alle andre mennesker i Danmark og i verden" eller
"Det bliver foreningens død ". Nå ja, og hvad så; -- den der opstår, vil under alle omstændigheder have fast grund under fødderne og vil rimeligvis gradvis opnå måske 4000 medlemmer.
+++
Helt fundamentalt i denne sag:
Er danske radioamatører interesserede i radioteknik, eller
er de ganske enkelt blevet fikseret i et nytteløst forenings slagsmål.


Med de allervenligste hilsner

OZ5RB, Hans Elfelt Bonnesen

Svar til #1:
Tak for din udredning af de problemer i EDR har i dag , vi må se hvad De
debatte føre frem til,



Bjarne de oz3n

Svar til #1: Hej Hans
Jeg er meget enig i, at vedtægtsændringer er en stor proces, og kræver at man først vælger hvad vej man vil med formål, organisationsform, valgbarhed, stemmeret, ledelsesform m.m. Det synes ikke være tilfældet i vedtægtsforslaget, da der er nogle modsætninger, fejl, uklarheder, som kan blive katastrofale, hvis en valgt bestyrelse har forkerte hensigter. Forslagsstillerne har det sikkert ikke, men bør reagere på vore advarsler, som kommer af et godt hjerte for EDR. Alle vil jo det bedste.

Forslaget bør trækkes, og en arbejdsgruppe arbejde på hvad man vil. Det er vigtigt at både enkelt medlemmer af kun EDR bliver i EDR og at Lokalafdelingerne forankres mere i EDR med flere lokalmedlemmer der også er medlem af EDR. Måske en differentieret kontingent i forhold til de ydelser man vil have fra EDR.

Svar til #1: alle

Forslaget fra ny start bør nedstemmes.
Idet de vise sten ikke helt er tilpasset.

Til EDR
Som forening er det vigtigt at sikre sig at der ved frafald af valgte medlemmer gøres brug af suppleant. evt. 1.2.3. således er man altid
sikret en demokratisk proces.

Hatten af for jer som kæmper en kamp for EDR.

Sammen er vi bedst.

Svar til #1:
Hej Hans
Flot, velskrevet samt i høj grad begavet indlæg.
Du har fuldstændig ret.
Gode hilsener
Vagn//OZ1OXQ
PS: Tak for mange gode e - mail(s) og telefon forbindelser.

Svar til #alle:

Sådan som EDR er opbygget og mange medlemmer efterhånden er blevet indoktrineret, vil der altid være problemer med at indføje nyt.
Måske er måden at lade EDR, som vi kender den i dag, dø.
Eller også må medlemmerne efterhånden erkende, at den eneste vej frem, er at lade være med at leve i fortiden, men for alt i verden, ikke at glemme den.
Se nu at finde fælles fodslag, og skab en forening, som er bæredygtig.
Hoveri tiden og fæstebønderne er afskaffet
Uanset hvad I kalder det, så er der et stort behov for fornyelse.

Hilsen fra en Radioamatør I Provinsen. (R.I.P)

Vy 73 de
OZ1DIY
Paul

Svar til #6:

Da jeg i 2010 forlod EDRs HB, efter i 2 år at have repræsenteret den nu nedlagte kreds 7, foreslog jeg på falderebet, at nedlægge det "gamle" EDR og overføre aktiverne til et nyt EDR med en simplere struktur.

Forandringsviljen i HB dengang var lige så ikke eksisterende, som den er i dag, så forslaget blev end ikke kommenteret.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #7:
Ja, forandrings viljen er vist ikke stor i EDR.

HÃ¥ber det ender med et kompromis, mellem de "gamle" og de "nye".

Medlem siden 1961, nr. 8104

Svar til #7:
Hej Kjeld//OZ1FF
Hvad der i perioden du var HB medlem i EDR, skete/ikke skete, kan du næppe laste den nuværende formand hhv. de nu tilbageværende HB medlemmer for.
Tag dig en snak med den mangeårige formand for EDR = Martin//OZ3MC, måske også med de HB medlemmer der trak sig, nogle valgte uden at have deltaget i et eneste HB møde.
Gode hilsener
Vagn//OZ1OXQ medlem nummer 8349
PS: Det ser ikke kønt ud at en EDR afdeling behandler den nuværende EDR formand som sket er.
Hvem taler om demokrati?

Svar til #1:
Jeg havde endtlig besluttet ikke at blande mig i debatten, men nu gør jeg det alligevel.

Jeg sidder som bestyrelsesmedlem i en lokal afdeling. Jeg har den nuværende HB og EDRs regelsæt inde på livet og de kan være en "bremse" for min lokal afdeling.
Sider man som EDR medlem og IKKEer aktiv i en forening kan alt dette om NY start vikre mærkeligt/unødvendigt.

Hvert år til generalforsamling har vi problemer med at finde nok bestyrelsesmedlemmer. Da kravet jo er man skal være medlem af EDR for at sidde i betyrelsen. Det er som grundholdning godt, men det er meget beværlig at fortælle et lokalmedlem at han skal smide 600 kr for at gøre et stykke friville arbejde. De fleste føler ikke at de får noget for pengene. "Hvad skal jeg med OZ ? EDR har ikke noget de kan tilbyde mig."

Her I det Nordvestjyske er der 2 afdelinger som er lukket ned inden for de siste par år. Jeg siger ikke at EDR problematiken er årsagen alene - også noget med økononi i klubberne.

Men som reglerne er nu vil flere klubber lukke ned på sigt. Når klubberne lukker er der ingen aktive amatører og så dør vores hobby da helt. Også EDR.

De forslag som er opstillet er lidt for vage i mine øjne, men de er da en rigtig god begyndelse til noget bevægelse der kigger fremad. Der skal helt klart nogle vedtægt ændringer til de næste par år før det er helt på plads. Jeg er af den opfattelse at RM skal stemme ja denne gang. Dette Ja vil være bedre end end at forsætte som vi gør PT.

Min personlige mening er at EDR medlemmer SKAL være medlem af en lokalafdeling. Det vil sænke priserne for medlemskabet i EDR og få flere medlemmer der på den langebane vil blive mere aktive.
Aktivitet skaber aktivitet sådan er det bare. EDR skal være der for klubbernes skyld ikke omvendt.

Jeg er ikke tilfreds med EDR som det er i dag. Det er jeg ikke alene om. Ses jo tydeligt i forskellige indlæg. Men vi kan ikke undvære et EDR. Vi kan heller ikke tåle en søster forening. Det er vi for lille en skare til.
Så der skal ske noget i EDR NU - ikke til næste år. Venter vi kan EDR ikke mønstre 1500 medlemmer efter nytår. Med de omkostninger vi har, vil kontingentet så stige til 800,- (mit bud)

Jeg afventer spændt RMernes afgørelse. Håber de ser forslagene fra lokalafdelingernes synspunkt .

For god ordens skyld skal nævnes at der er flere EDR medlemmer som ikke er lokal aktive som gør noget godt for EDR.

Og så tilbage til arbejdet i lokalafdelingen.
73 OZ8BLR

Svar til #10:
Bravo

Svar til #10:

_
( ((
\ =\
__\_ `-\
(____))( \----
(____)) _
(____))
(____))____/----

LIKE

Svar til #1:
Hej Hans
Jeg ser du skriver at vi er ca. 9500 radioamatører (personer).
Hvor har du fundet det tal?
Hvis det er udstedte call skal det nok reduceres en hel del, da rigtigt mange i dag står for flere call, fx er jeg selv registreret for 4 stk..

vy 73 de oz1fhu Preben

Svar til alle
???

Svar til #14:

Kære Ronny

Det er "lidt" svagt at kritisere noget, du selv har valgt - ikke medlem - ikke at ville have indflydelse på.

Endvidere er det en evigt tilbagevendende passus i OZ, at man søger artikler/ideer fra læserne.

Hvad mangler du konkret?

Svar til ???

Svar til #16:

Ja tilværelsen er fuld af bekymringer, når bare man har sans for det.

GÃ¥ du ud og spark til en stor sten :-)

Svar til ???

Svar til #18:
Hej Ronny

Du skriver at "bladet mangler alt".
Når du nu synes at det er tilfældet kunne du så ikke nævne f.eks. tre konkrete ting ? Ellers lyder dit udsagn lidt indholdsløst ... synes jeg.

mvh
søren

Svar til ???

Svar til #10:
Bo jeg er i princippet enig med dig i, at EDR medlemmer skulle være medlem af en lokalforening. Jeg har selv overvejet det, selvom jeg ikke har tid til at være aktiv i den form. Aktiv radioamatør er man jo på båndene i en eller anden form.

Jeg har så mulighed for at vælge Ballerup til kr. 300 eller Amager til kr. 600 uden at møde op til klubaftener. Det kunne måske ende med 1 - 2 gange om året. I alt bliver det så cirka 1000 kr. Men det er jo det samme som for dem der møder i klub.

Konklusionen må så være et ensartet samlet mindre minimum kontingent for begge dele, så alle er både EDR medlem og lokalmedlem, hvis man altså er radioamatør.

Da lokalforeningerne er forskellige i service og medlemsmuligheder må så de foreninger selv vedtage et lokalkontingent, som supplement.

Ikke radioamatører som lokalmedlemmer skal selfølgelig ikke betale fuld EDR kontingent, Før prøven er bestået og de er radioamatører!

Lad os så holde OZ ude af det regnestykke. Det kunne jo blive en Web udgave og med tilvalg for dem der vil have den i papirudgave.

Hvis en lokalforening har kontingent på kr. 300 og EDR uden OZ i papir koster 300 kr. Så får man det hele for kr. 600. Mon så de lokale medlemmer som nu ikke er med i EDR vil blive i lokalafdelinger, og mon EDR medlemmerne bliver i EDR, hvis de skal give kr. 900, -. For det hele med en papirudgave af OZ.

Jeg vil godt ! Hvad vil du / i??? Og vil lokal afdelingerne fremtidens EDR, når det er os selv, der er EDR. Ikke mere dem og os, men os alle sammen?

Hilsen fra Erik

Svar til #
Lige et par tal fra EDRs 2015-16 budget:
(alle tal er hele tusinde)

Indtægter: 1388 (heraf udgør kontingent 1246 ~ 90 %)
OZ : 587 ~ 42 %
løn 287
Ejendom 120
QSL-central 80
Bogføring/revisor 45
Hvis OZ barberes helt væk og ikke erstattes af noget andet og alle andre udgiftsposter fastholdes vil kontingentet blive 58 % af 620 kr - altså ca 360 kr.

Sat på spidsen kan man sige, at vi får 12 blade leveret (!) for 260 kr ...

En ting jeg ikke forstår er, at de 620 kr for medlemskab i EDR udgør et stort problem - sammenholdt med hvad man ofrer af summer på så meget andet ...
Der er så mange gode kræfter i flokken af radioamatører udenfor og i EDR - trak de dog bare på samme hammel ...

Svar til #22:
Ja, trække på samme hammel.
EDRs direkte potentiale udgør 7830 personer med et eller flere kaldesignaler (marts 2015). Der er med andre ord ca. 5800 personer, som af forskellige årsager er "tabt" på gulvet.
At gætte på, hvor stor en andel af de 5800 personer, der kan aktiveres igen, vil jeg overhovedet ikke indlade mig på, da ingen af disse udenforstående indtil videre ikke er medtaget i nogen af EDRs kendte tilfredshedsundersøgelser.
EDRs tilfredshedsundersøgelser svarer til at lave en tilfredshedsundersøgelse i en elevator. Alle i elevatoren er tilfredse, så længe den kører. Dem, der står udenfor og venter, er ikke medtaget i undersøgelsen.
Men tallet 5800 giver perspektiver, og kan blot en brøkdel af disse inddrages, ser ikke EDRs økonomi ganske bedre ud. Dog vil den enkeltes udgift til det billige blad næppe falde.

Vandrørene har klukket med, at flere nye certifikatholdere fravælger EDR efter ganske få år. Jeg har desværre ikke mulighed for at verificere dette, men mon ikke en af logebrødrene kan?

EDR skal ud af medlemsdødvandet. Og det skal være nu. Ikke i morgen, eller efter et hurtigarbejdende udvalgs betænkning, hvor beslutningen om hvorledes alligevel afgøres politisk. Skal alle sten vendes, ender man i sandkassen.

Og EDR skal ud af dødvandet fordi udgifterne minus OZ er på vej til at blive så store, at der er høj risiko for, at ikke alene "sofanyderne", men tillige de mest foreningsdrivende medlemmer mistes.

Så mangler blot at afgøre hvordan. Og i den forbindelse er det bedste nok at mødes på tingstedet uden økse og sværd.
Kik op - kik op, blot strube og hals, syng ud, det bedste du har lært.

Svar til #21:
Erik vi er ikke lang fra hinanden kan jeg se.
Forudsat OZ forsvinder som blad, og bliver en del af EDRs hjemmeside med forum inden for alle afskygninger så vil et medlemskab i EDR med tilknytning til en lokalafd efter eget valg koste lang mindre end nu.
Grundbeløbet skal være det samme, uanset hvilken lokalklub du vælger. Man kan så ud fra lokal hensyn regulere priserne på andre måder. Men princippet skal være at alle har råd - vil ta sig råd til at være radioamatør og medlem af EDR.
Har tidligere været medlem af en automobil klub. Grundbeløbet var ens i hele landet. Mødte vi - jeg - så op til visse arrangementer skulle jeg betale ekstra. Ideen er god og virker i praktisk.
Kan vi få bare 1000 flere medlemmer end i dag kan det jo mærkes økonomisk hele vejen rundt. Side gevinsten er jo nok, at når man så er medlem i en klub ja så kommer man jo forbi et par gange.

Du har ret. Klubberne bliver EDR på denne måde.

Tak for jeres opmærksomhed
OZ8BLR

Svar til #1 og 3:

Den væsentligste forskel på forslaget til strukturændring er at det denne gang kommer fra ca 2/3 af RM samt tidligere medlemmer af RM, HB og sågar formænd.
Dengang omkring 1990 blev forslagene udarbejdet af en arbejdsgruppe i eller under HB og forelagt et RM man ikke kunne stille tilfreds.

(Og jeg har vist tidligere skrevet at der skal sluges nogle kameler her og der og sikkert også hugges en hæl og klippes en tå for at få det nye forslag tilpasset de faktiske forhold.)

Processen med at få ændret kursen på EDR kan vel sammenlignes med metaforen om at ændre kursen på en fuldt lastet supertanker i fuld fart.

Svar til #23:

En ting er antallet af udstedte sendetilladelser i forhold til det faktiske antal personer der har sendetilladelse - Jeg vil afholde mig fra at gætte på antal.

Men noget jeg har lagt mærke til er at man som yngre bliver radioamatør og det går derudaf for fuld damp. Så kommer der familier, børn, karriere - måske eget firma og så ser vi ikke radioamatøren igen før vedkommende er blevet Senior" og igen har tid til denne vidunderlige hobby.
Men det forklarer kun i nogen grad hvor folk fravælger EDR. Der er nogen der ikke har råd til det og det er så det. Men så er der resten hvor jeg mere tror at det er fordi folk gør op med sig selv hvad de får for kontingentkronerne hos EDR og fravælger EDR. - Og det er denne tendens der skal ændres. Kan vi ikke tilpasse medlemmerne så må EDR tilpasses medlemmernes behov og ønsker. EDR er vel til for medlemmerne? - og ikke omvendt???

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #20:
Nu er det jo sådan, at bladet skrives af radioamatører til radioamatører. Du kan jo melde dig ind og begynde at skrive artikler. Det vil helt sikkert blive modtaget med åbne arme.
Du kan ikke sammenligne OZ med kommercielle tidsskrifter.

Svar til ???

Svar til #27:
Og som skrives af dine medamatører. Du forventer et blad med nogle elementer som ikke findes i dag, så derfor: Dit bidrag savnes! Så kan du jo være med til at præsentere foreningen på de punkter du vurderer ikke er tilstede i dag.

Svar til #28:
Han laver pis på os...

OZ3N

Svar til ???

Svar til ???

Svar til #31:
Ronny.

I hele din verden er det her EDR halløj virkelig nederen.
Husk at OZ er skrevet for amatører,
det er måske derfor det keder dig.
Hvorfor skriver du i det hele taget i tråden?

mvh

Svar til ???

Svar til #33:

Hvornår man er radioamatør, det definerer man jo selv.
Det er ikke op til mig.
At du ikke kan se noget interessant ved OZ undrer mig.
Der er noget i vores blad, hver måned der dækker faktisk alle
aspekter indenfor vores hobby.

mvh

Svar til #1:
Tak til OZ5RB, Hans Elfelt Bonnesen for en god artikel
Jeg er fuldstændig enig i OZ5RB´s synspunkterr m.h.p. strukturen i EDR.
EDR skal være en medlemsorganisation, eller en paraplyorganisation. Man kan ikke være begge dele.
Jeg vil anbefale at vi fortsat er en medlemsorganisation.

Alle interesse-foreninger har stort set samme formål:

• at repræsentere og fremme foreningens formål i forhold til relevante myndigheder
• at repræsentere foreningen internationalt
• at servicere foreningens medlemmer

Her adskiller EDR sig ikke fra andre foreninger. Vi er en forening blandt mange. Der findes 100´vis af foreninger, for hvem det er lykkes fint at udforme vedtægter som sikrer hensigtsmæssig drift af deres forening.

Alligevel har vi i EDR haft vanskeligheder med at udforme gode vedtægter, som passer til vores nuværende behov. Det er der forskellige historiske årsager til.

Lad os for at overkomme problemerne, lægge fortiden bag os.
Der er så mange velfungerende foreninger med velfungerende vedtægter, at vi næppe behøver at opfinde den dybe tallerken én gang til. Jeg kan derfor gå ind for ideen om at få en kortvarig professionel hjælp til at få udformet et sæt ganske almindelige vedtægter som passer til en (ganske almindelig) mindre forening som os.


- Og lad os så komme videre med at have fornøjelse af vores forening, vores hobby/radiotjeneste og det sociale samvær.


med venlig hilsen
Ole Püschl / OZ1OP
EDR medlem / medlem af Birkerød afdeling.

Svar til #32:
OZ er alt for dyrt og forældet som blad - det har ikke sin berettigelse mere. Redaktøren får vist omkring 50.000 kr om året for dette hverv, det kan gøres billigere og det bliver det med det nye EDR tiltag. Når omdrejningspunktet i en landsdækkende forening er et tilfældigt blad, så overlever foreningen ikke. Bladsamlere kan ikke bruges til en skid i denne sammenhæng. Derfor må og vil det ændres.

Svar til #36:
Gerner
Du mener helt klart at OZ ikke længere har sin berettigelse.
Hvad ønsker du i stedet?
Hvilken type?, hvilket indhold?.
Hvad mener du med at OZ er forældet?
Bladsamlere kan ikke bruges til en skid i den sammenhæng.
Hvad mener du med den udmelding?
Du mener også at OZ i EDR sammenhæng er et tilfældigt blad.
Vil du fortælle præcist hvad du mener?
Udover dit afgjort sobre sprog, hvad mener du helt konkret?
Gode hilsener
Vagn//OZ1OXQ

Svar til #37:
Næste gang heder han Ronny ,

Svar til #36:
Har du selv givet et bidrag til noget som helst i EDR/OZ sammenhæng? Alle de som ved alt om hvad der er galt med OZ bladet er som regel også dem der ikke bidrager med andet en brok og uvidenhed!

Der kom en dublet ud af det...

Svar til ???

Svar til #37:
Det skal være et digitalt format ikke papir blad- der er for dyrt og gammeldags. Det er det jeg mener med forældet. Debatten bærer tydeligt præg af at pensionisterne og passive medlemmer for alt i verden kun vil have deres blad. Derudover gør og ønsker de intet af EDR. Hvad kan vi bruge det til. De må selv betale dyre penge hvis de vil have papirblad. OZ er kun en bi-ting i EDR regi, men flere gør det til noget specielt. Glem det tiden er forpasset. Se fremad og tænk fremtid.

Svar til #:
Balladen omkring EDR og dermed OZ er kommet så vidt, at der efter min mening, ikke er nogen vej tilbage.
Vi/I må finde en holdbar løsning og det skal være fri for diktatur og enevælde.
Nystart, eller hvad det kaldes, er ikke perfekt, men det var den "gamle" løsning heller ikke.
Vedtægter er til for at vejlede og virker det ikke, kan de ændres og det tager den tid ting tager.
Jeg er bange for at "kløften" imellem gammel EDR og ny EDR er så stor, at det vil resultere i et ophørsudsalg uanset hvad.
Så kan der måske opstår en ny som fugl Phønix, men pas på at den ikke følger historien. Fuglen brænder nemlig igen for at kunne genopstå.
Radioamatørernes tid er måske forbi? Sørgeligt, men det maner til eftertanke.
Vi har ikke været gode nok til at udvikle os, men hænger i gamle traditioner.
Se på alle de Maker Space´s der er opstået. De er måske afløser for vores gamle hobby.
Der er i hvert fald ingen problemer med et blad. For de bruger de medier, de kender til. Nettet er her. Glem ikke det.
Jeg laver også 3D printere og CNC anlæg. De passer fint ind i radiohobbyen.
En knap er forsvundet til det gamle anlæg, kan ikke skaffes mere.
Løsning: Jeg laver den selv i 3D print.

Vores tankegang er forældet.
Så vil vi overleve, må vi følge med

Vy 73 de
OZ1DIY
Paul

Svar til #42:

Hej.

OZ har et bredt indhold som interesserer radioamatører.
Jeg imødeser hver måned at modtage OZ.
Uden OZ finder jeg EDR mindre interessant.

mvh

Svar til #43:
Du blevet gammel se her koster kr 2200.oo . vi er flere der er ved at bestil

http://www.m0nka.co.uk/?page_id=740



Bjare de oz3n

Svar til #45:
Tjae det er muligt jeg er blevet gammel, men det giver også erfaring i modsætning til visse "unge".
Og jeg er stadig eksperimenterende.
Er åben for nyt og prøver gerne, MEN det gamle skal sgu bringes i orden.

Paul

Svar til #35: alle

Ole, vi kan vel undre os over at vedtægter som af gode folk er skrevet alligevel bliver vendt og drejet, ikke en gang venter man på at de sidste skal træde i kræft, så bliver det sku nogle lange dage.

Ny start er vel snart gammel start, jeg mener deres forslag skal forkastes, men noget af det, der står i forslaget bør der kikkes på.

Fra de tidligere tråde her på Bg, så virker det som der bare skulle findes noget at pege fingere af på EDR`s bestyrelse, som i en gyser håndboldkamp blev timeout kortet brugt i sidste sekund, men det lader til at alle tiders tidevandsbølge mindede lidt om et wc som ikke rigtig kunne få det hele med første gang.

Professionel hjælp, ja ja bare vi så kan forstå det bagefter, så ikke for klogt.

Nogle EDR afd. frasiger sig besøg af EDR´s Formand, den holdning fremmer helt sikker samarbejdet, måske skulle de smides ud i stedet, de mener jo åbenbart at de sagtens kan klare sig selv, fy skamme sig.

Jeg har løsningen på det hele:

For at være radioamatør i Danmark, skal man være medlem af EDR.

Vi har brug for EDR, ingen tilladelse til antenner = ingen radioamatører.

EDR er dig og mig, vi får de personer vi vælger og de vedtægter vi vedtager, det kræver folk som kan samarbejde og ikke løber af pladsen og bliver tøsefornærmet.

I OZ har vi et godt blad og det må gerne forsætte sådan, det er endda billigt i forhold til mange andre blade, så stor ros til dem som medvirker til at alt klapper til tiden.
Dem som ikke ønsker OZ bør selvfølgelig kunne slippe for at betale, eller nøjes med en billigudgave på mail.

Hvad der er godt for EDR er også godt for mig.

Bare ikke tidevandsbølgen rammer!

God DX

Svar til #22:
LIKE...!

Svar til #47: Om EDR´s vedtægter, fortsat...
Dr Gert.
Jeg læser dit indlæg som at du ønsker et EDR som en medlemsorganisation, som organiserer radioamatører, arbejder for deres sag og servicerer de enkelte medlemmer. Dér kan vi kun være enige.

Jeg har kun været amatør i nogle år og kender slet ikke hele miljøet til bunds.
Om vores forening hører jeg meget utilfredshed og mange råb og kraftig tale.
Som relativ ny amatør har jeg haft vanskeligt ved at forstå, at vi ikke bare har en velfungerende forening, som vi alle alt overvejende er glade for og som vi kan tale pænt om.

Hvad gør vi så ?
Som bekendt skal der to til en god kop kaffe: Her: Gode vedtægter og gode folk.

Lad os derfor sørge for, at de som arbejder i vores forening har gode vedtægter at arbejde efter.

Efter min mening er gode vedtægter, for en lille forening som vores, vedtægter som er enkle, har en klar demokratisk valgstruktur og en klar opgave- og kompetence beskrivelse til de valgte. Vedtægterne må ikke have indre logiske modsætninger - og frem for alt så skal de være så enkle som muligt og ligne alle andre vedtægter, som alle de andre velfungerende foreninger har.

Jeg vil derfor konkret foreslå, at vi går ud fra de eksisterende vedtægter og lader dem få et professionelt eftersyn. De justeringer som et par professionelle øjne anbefaler gennemført, indarbejdes i vedtægterne og vedtages. -Så har vi vedtægterne på plads.

Herefter er det op til den urbane debat og det almindeligt arbejdende foreningsdemokrati at give os den forening, som der er frivillige folk og engagerede medlemmer til.

venlig hilsen
OZ1OP/Ole

Svar til #49:

Helt enig Ole

Svar til #47:
Hej Gert

Vores enighed består i, at EDR er en nødvendighed for radioamatørvæsenet.

Det seneste vedtægtsændring (2014) ændrede ikke forholdet mellem foreningens øverste organ, repræsentantskabet og bestyrelse.
Den rokerede kun lidt rundt på valgkredsene og tilførte muligheden for at stemme på tværs af landet.
Og når forholdet er skidt mellem RM, Formand og Bestyrelse, samt mellem Formand og Bestyrelse, skyldes det ikke udelukkende, at kemien mellem disses personer ikke passer sammen.
Det skyldes i lige så høj grad valgsystemet, der tillader medlemmer at stemme ud i den blå luft, illustreret ved, at man til folketingsvalg tillige skulle stemme om såvel regering som om statsminister og valgresultatet blev som følger: Socialisten "Anker J" som statsmininister for han er så folkekær, til øvrige ministerier stemmes konservativt fordi vi mangler politi på gaden, osv. Det holder jo ikke en meter, da de vil hver sin vej.
Det er denne svaghed ved valgsystemet, der skal gøres op med.
Så kom nu på banen et afværgeforslag, der endnu bedre en nystarts tilsikrer, at RM, Bestyrelse og Formand trækker samme vej, samt juridisk drager omsorg for, at det øverste organ kan udføre sin allervigste opgave: at kontrollere en bestyrelse og formand.
Jeg tvivler stærkt på, at vedtægtsændringen (2014), hvor valgkredsene udvidedes geografisk kan være løsningen. For ved at gøre valgkredsene større mindskes den personlige kontakt, og ikke mindst viden om den og dem man vil stemme på, som for øvrigt først skal opstilles ved medlemsmøder, der er slet besøgt af medlemmerne.

Jeg har skrevet det før:
Det er mig til ikke ringe undren, at RM 2014 kan vedtage et forslag, der ikke opfylder sig selv med hensyn til bestyrelsens antal.
Og det er mig til endnu større undren, at repræsentantskabet ikke blev indkaldt, da bestyrelsen efterfølgende led et endnu større frafald. For det er at fifle med det demokratiske system. Det er måske dér kuppet ligger ;-)

Svar til #47:
Hej Gert og alle andre
Jeg vil give Gert ret. Der er plads til forbedringer i vores forening. Men hele denne ballade er efter min mening startet ved RM 2014. Der blev ændret på kredsene, og dem der var nyvalgte mener ikke de kan varetage deres job som RM'er i de nye kredse. Der skulle RM nok lige have stoppet op og tænkt sig mere om inde de vedtog ændringerne. Skulle der være lavet en overgangs fase. ???. Og hvornår forventer man RM's beslutning skal træde i kraft. Efter alt hvad jeg ved om forenings arbejde træder de nye beslutninger i kraft når det er vedtaget og mødet er slut. Det er efter min mening dette der har statet det hele denne ballade i vores elskede EDR. Så derfor tænk jer lige om en ekstra gang inden der gøres noget overildet
Hilsen Leif OZ6ABA

Svar til #52:
Kære allesammen.
En tanke fra en, der ikke har noget i klemme.

Kunne man forestile sig, at EDR simpelthen ophørte med at eksistere - evt. for en kortere tidsperiode til tingene var redt ud ? Hvor vigtigt er det egentligt med EDR udover at de altid har været der ? Tag nu walkie folket de fik ssb og 12W uden at have nogen forening. Det var en gave fra samfundet og iøvrigt bestemt i EU. Det samme vil gælde for amatørfrekvenserne - det er til en vis grad EU harmoniseret. Flere taler om at der vil blive inddraget frekvenser, det tvivler jeg på sker. Og hvis det sker, ville det ske uanset om EDR eksisterer og kæmper eller ej. I tillægger EDR alt for meget magt. Bevares de bliver hørt, men medbestemmelse når alt kommer til alt - NEJ !
Så udover det - hvad er det der er så vigtigt ved at have et EDR i det hele taget ? udover følelser, sådan har det altid været, kammeratskab osv.
Hvorfor er EDR konkret vigtigt ?? Tænk på, at i dag er fagforeninger også for nedadgående fordi folk selv forhandler løn og arbejdsvilkår.
Jeg tror at hvis EDR forsvandt ville der ikke være den store forskel. Folk ville stadigvæk komme i radioklubberne og der ville stadigvæk være masser af teknik og selvbyg rundt omkring og radioaktivitet.
Som skrevet så er walkie folket ikke drevet af en stor forening og de klarer sig fint.
Jeg vil gerne understrege, at jeg hverken er medlem af EDR eller en amatørklub, men blot udtaler mig på egne veje.
Mht. OZ blad - er der marked for et blad ja så vil det bestå ellers vil det falde. Det så vi også op igennem 80´ og 90´ hvor en masse walkie blade og elektronikblade forsvandt. Simpelthen fordi der ikke var købere. Markedet regulerer selv den slags.

kærlig hilsen
Lars

Svar til #53:

Du skriver: " Flere taler om at der vil blive inddraget frekvenser, det tvivler jeg på sker."

Hvis du ville være så venlig at læse her:

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx? id=165212#Bil4

så kan du læse, at vi pr. 1. januar 2017 har mistet frekvensområdet 2300 -2400 MHz.

Vi er oppe modt stærke kommercielle interessers umættelige sult efter nye lunser af frekvensspektret. Eneste chance for at modvirke dette er opbakning til de organisationer, som repræsenterer vore interesser på nationalt og internationalt plan, d.v.s. EDR/IARU.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #53:
Kære l Nemo eller Ronny , Gerner

Det er os der er medlem af EDR vi har ingen problemer, men i 3 baryler har nok ? en form for problemer

Op med humøret


Bjarne de oz3n

Svar til ???

Svar til #:
I er sgu deprimerende at høre på.

Luk EDR og find en børnehave, som vil udgive et blad.

Jeg skammer mig på radioamatørernes vegne.

Altså de rigtige radioamatører, som bruger tiden på deres hobby og ikke skændes om ligegyldige ting som en formand, der går enegang og et blad som burde være lukket som papir udgave for længe siden.

Jeg er radioamatør og stolt af det men bestemt ikke stolt af Jer !

Paul

Så er der lydfiler fra Mødet i Ringsted
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
https://www.dropbox.com/s/34xrf4osb15n1xf/Ringst ed%20Roadshow.mp3?dl=0

At bemærke!
Formanden vil ikke ind på noget som helst.
... sådan er det bare.
... det er ikke det ..
... det er jo lige jeg har fortalt dig ... og mere i samme du'er

Han bruger de første 20 minutter af mødet på ... ingenting.
Og kender i lidt til ... undskyld, det gør i...
Kommunikationsmodeller. Forældre-Voksen-Børn...
De taler som "Forældre" til "Børn" ...

Han siger at han er valgt af MEDLEMMERNE. ... dem han ikke vil hører på!?
Så derfor går han selvfølgelig ikke af!? Og han siger lige ud at man
ikke kan smide ham ud.

Han vil helst ikke svare på NOGET SOM HELST.

Men det er en ønk at høre på, så god fornøjelse,,,

Husk, at lyttet til den lydfil, før du svare på noget, for har du ikke det, så er det kun for at brokke dig, over noget du ikke ved noget om,,,

vy 73 OZ1PF Claude

Svar til #58:
Der er også det Tavse flertal at tage hensyn til Claude.

Svar til #59:
Du ER jo dum !!

Svar til #51: 52 53 54 57 59

Jeg tror på at det godt kan lykkedes at få noget vi kan bruge, det kræver lige lidt tordenvejr som skal overstås, så må vi alle sammen komme videre.

Hvis ikke der er fordele ved at være i foreninger, hvorfor har vi så mange i Danmark!!! Det gode er at det er frivilligt i de fleste tilfælde.

Så det er helt naturligt at radioamatører samles i en forening som EDR.

Hvis vi er positive så finder vi ud af det, og det kan det tavse flertal nok være enige om.

God dx til alle

Svar til #58:
Hej Claude.

Du er en rigtig charmetrold - så pænt du omtaler dine medamatører.

Vy 73 Asbjørn

Svar til #54:
Svar til #54:
Glem det der med inddragelse af frekvenser. Send du bare løs alligevel på 2.3-2.4 GHz ingen interesserer sig for det eller gør noget ved det. Der er stadigvæk pirater d-licenser, der sender på 5 MHz og det øvrige HF bånd selvom det er komplet og vanvittigt ulovligt. De gør intet ved det og interesserer sig ikke for området OVERHOVRDET !! Der bliver sendt med flere 100 watt på 27 MHz og det er man også fuldstændig ligeglad med. Hvis de fjerner flere frekvenser fra os vil jeg da vedblive at sende der som jeg hele tiden har gjort. For der er ingen konsekvens med hensigtsloven om amatørradio. Ingen får bøder mere og ingen får noget konfiskeret. Det er et lovløst område. Jeg har selv udfordret området ved at anmelde mig selv for et utal af overtrædelser de trak bare på skulderen og sagde: Nå !!
SÃ¥ EDR vogter over vores frekvenser er uden betydning.

Svar til #63:

Så er Søren Dingeling igen på banen med sine tåbelige og provokerende kommentarer.

Der findes også radioamatører, som tør stå offentligt frem, og som overholder de gældende certifikatbestemmelser.

Dette er forudsætningen for, at vi kan beholde de privilegier, som vi i tidernes morgen har tilkæmpet os via EDR/IARU. Her hjælper pirateri og dum snak intet.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #:
EDR vogter ikke på en disse og de kan intet gøre,
udover at anmelde en given sag.
De er hverken politi eller retskyndige.
SÃ¥ glem alt om dem.

Paul

Svar til #7:
Hej Kjeld

Du ved - de gamle bukke, har de stiveste horn, HI !

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #64:
Jamen vi er for så vidt fuldstændig enige. Jeg er selv stærkt utilfreds og indigneret over den ligegyldighed, der udvises fra myndighedernes side med amatørbåndene.
Jeg er og altid været fortaler for at reglerne bliver overholdt. Jeg har fx. afvist at sælge et B2001 pa. trin til u-licenserede amatører, fordi de ikke må bruge det og heller ikke kan magte det, fordi de ikke har uddannelsen. Jeg påpeger bare, at der ikke sker noget som helst, hvis man overtræder samtlige regler, der er opstillet.

Vi har endda en skribent herinde, der konsekvent sender på HF uden licens. Det lægger han ikke skjul på. Han er nærmest stolt og hånlig omkring det. Jeg er skuffet og frustreret over den fuldstændige passivitet og ligegyldighed, der udvises fra myndighederne. Det er bla. derfor jeg har udfordret dem med bevidste dokumenterede overtrædelser og givet dem en sag på et sølvfad, men det havde og har ingen interesse. Derfor mener jeg at loven er fuldstændig ligegyldig nu, da den ikke bliver håndhævet.
Så hvis du vælger at sende på 2.3-2.4 GHz efter 1/1-17 ja så sker der ikke noget. De er komplet ligeglade om du gør det. Det er bare noget der bliver nævnt i en tilfældig lov er ngen betydning har. Det er nok den lov i DK, der bliver gjort mindst ved overhovedet. Der er ikke udskrevet bøder i 15 år eller mere. Hvis du læser tilbage i flere tråde vil du sande, at rigtig mange medamatører er utilfredse med at man kan pisse op og ned af amatørreglerne og transmitere som man har lyst uden konsekvens. Jeg ser gerne, at det bliver ændret, så der bare en gang imellem er konsekvens. Hvorfor tror du, at folk kører med over 1kw, sender uden for båndene, kører på frekvenser de ikke har kategori til osv osv.... ?
fordi der ikke sker noget ved det.... !
I gamle dage var det helt anderledes, har var man langt mere offensiv og stolt over at fange radiokriminelle.

Svar til #67:

Din pudsning af glorien og gentagelse af dit vrøvl gør det ikke mere rigtigt.

Udbredelsen af sådanne holdninger stiller radioamatørerne i et dårligt lys over for myndighederne. Derfor vel også din manglende vilje til at stå frem med, hvem du er.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #68:

100% enig

Svar til #69:
Han er undskyld han mangler en Lisens , og en fader type til at tage sig af ham

Han skader ingen, tror jeg nok

Svar til #67:

TROL TROL -

Tag dog den licens og kom af med din misundelse

Svar til #67:
Skriv du bare videre,,selvom du blir kaldt alt muligt,,det er du i din fulde ret til,,,det er et offenligt forum så fortsat du bare,,

Svar til #71:

Kan man ikke kalde folk for andet så kald dem for en Troll.
Her kan du få andre til at læse op for dig, for så lærer du måske hvad en Troll er:
https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll

Svar til #73:

Lader til vi til tider alle er en troll!

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t humb/e/ea/DoNotFeedTroll.svg/220px-DoNot FeedTroll.svg.png

Svar til #74:
Hvis man fjerner "s" i "https" får man dette:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t humb/e/ea/DoNotFeedTroll.svg/220px-DoNot FeedTroll.svg.png

mvh
søren

Svar til #57:

Helt enig!

Foreningsliderligheden bidrager sjældent med noget godt.

Jeg er glad for at jeg meldte mig ud for 25 år siden, da jeg første gang opdagede helt nøjagtigt HVOR reaktionær EDR var blevet.

Svar til #76:
Nå ikke så godt at komme op, du skule ha blevet i sengen, eller er det Konen

Bjarne de oz3n

Svar til #77:
Bjarne, jeg havde ellers besluttet, at jeg ikke ville kommentere dine ytringer.
MEN du er efterhånden så plat, at jeg må bede dig om at stoppe.
Det kan ikke passe at du skal inddrage emner som ikke har med sagen at gøre.
Hvis det er din mening, at du vil joke dig igennem, så er det mislykket i den grad.
SÃ¥ STOP nu

Paul

Svar til #78:
ENIG

Svar til alle
e
Der er da kommet en del debat ud af udspillet om en ny struktur.
Det er et sundhedstegn, for hvis ingen gad debattere foreningens overlevelse, kunne man lige så godt lade den dø med det samme.
Desværre er det kun et fåtal af EDR's medlemmer, som ytrer deres mening Om det skyldes ligegyldighed, eller om det er fordi man ikke ser debatten fordi den foregår her på BG og ikke på EDR's egen hjemmeside skal jeg lade være usagt. Så vidt jeg husker var der ingen henvisning til BG i det sidste nummer af OZ, det havde ellers været en fin lejlighed til at få så mange som muligt med i debatten.
Vores blad, OZ, er genstand for en del debat. Skal vi have et medlemsblad, hvis ja skal det så være i trykt form,skal det være pdf til download eller ????
En stor del af debatten går på økonomien, omkostningerne til trykning og forsendelse vejer tungt.
Jeg har lavet en lille sammenligning med andre foreninger med medlemsblade og et enkelt andet blad, som vi modtager her i huset:

EDR 12 Bl./Ã¥r 620 Kr./Ã¥r
FDM 11 Bl./Ã¥r 620 Kr./Ã¥r.
MCTC 9 Bl./Ã¥r 190 Kr./Ã¥r.
Veteran Posten 12Bl./Ã¥r 450 Kr./Ã¥r.

Når jeg kigger på de tal har jeg svært ved at forstå hvorfor økonomien har så svært ved at hænge sammen i EDR. Vel bliver udgiften pr. blad mindre, jo flere blade man skal have trykt, men næppe så meget at det kan vælte hele læsset.
Hvis man vælger at OZ på et tidspunkt kun skal komme som pdf, tror jeg mine dage som medlem af EDR er ovre. Det er da nemt at downloade en fil og efterfølgende læse bladet, ja men det er bare ikke det samme som når bladet ligger i trykt form, som man kan tage med ud på loku...t, hvor andre også kan læse, og måske fatte interesse for sporten. Eller det ligger på natbordet så man lige kan bruge 10 min. på at læse en spændene beretning om en DXpedition til Ydrelangbortistan.
Jeg har ikke de vises sten, så jeg kan ikke give anvisning på hvordan vi bedst kommer fremad, men at vedtage det fremsatte forslag uden mulighed for ændringer er måske lige vel forhastet.

Andreas Bang / OZ1BDP

Svar til #80:

Jeg har i mange år være medlem af UK Microwave Group, som 10/11 gange om året udgiver et blad/nyhedsbrev. For nogle år kunne man få en papirudgave eller en PDF-udgave til en lav pris. På grund af stigende porto- og trykkeomkostninger blev papirudgaven for nogle år siden droppet uden de store sværdslag. Medlemmerne får tilsendt en mail, når en ny udgave ligger klar til download.

Som ikke medlem kan man læse udgaverne før 2014. De nyeste udgaver kræver medlemsskab, som koster 10 € om året.

http://microwavers.org/

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #80:

For at sammenligne priser med antal blade, så skal du oplyse oplaget for hver af de nævnte foreninger.

FDM har fx 239.000 medlemmer. Til sammenligning har EDR ca. 2.000 medlemmer.

Prøv at forestille dig et FDM medlemskab med 2.000 medlemmer. Jeg tvivler på, at FDM kan levere Motor med 11 blade om året for kr. 620 pr. år til kun 2.000 hustande.

Veteran-Posten kan købes i kiosker. MCTC kender jeg ikke, men begge har sikkert mere end 2.000 medlemmer = et oplag på over 2.000 blade pr. gang.

Forskellen i prisen på OZ og de andre blade er mængden. Lille oplag giver stor pris pr. stk.


73 Jørgen OZ0J

Svar til #82:
Hejsa.

MCTC er en smule større end EDR.
Ca. 36000 medlemmer.
Tænker på, hvad de vil gøre hvis alle medlemmerne kommer til årets generalforsamling.
Heldigvis gør de ikke det. :-)

Martin

Svar til #80:
Sammenligningen er uden mening, da blade til mange medlemmer har et annoncepotentiale, som betyder at annoncører gerne betaler spalteplads. Annonceinztægter betaler derfor bladene og giver medlem fordele i form af rabat. DCU har mange medlem fordele, som giver penge tilbage til medlemmerne, så kontingentet ikke virker som en ren udgift.

Svar til #84:
Det er rigtigt og OZ har jo ingen annoncører ud over EDR, eller hvad?
Paul

Svar til #85:
Husker engang Betafon havde en annonce og gav 5% i rabat til EDR medlemmer, indtil samarbejdet med Klaus blev ødelagt.

Men tiden er en anden nu, og der er nok ikke så mange penge i at sælge radio i DK.

Men nogle tanker kunne man måske få ved at bladre i andre foreningers blade på se på medlemsfordele. Vi er da 2000 medlemmer med familie, som er et forbrugerpotentiale i forhold til nogle annoncer og rabatordninger.

Svar til #85:

Da OZ havde en annonceagent var der også annoncer fra eksterne leverandører.

Hvorfor OZ ikke har en sådan mere, tror jeg EDRs formand kan svare på.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #86:
Hej
med hensyn til de ca 2000 amatører og deres familie som du skriver, så har redaktøren udtalt på et møde I EDR, at der ikke kunne/skulle være anoncer I OZ som ikke var direkte henvent til radioamatører, citat:"skal vi så have anoncer for pampers bler I OZ" det er klart at det giver en meget begrænset mulighed for anoncer hvis det kun skal være direkte henvent til radioamatører. Der er vel egentlig kun en 3-4 forhandler af radioamatør udstyr I DK.
Så når holdningen er sådan fra HR side, så er det nok meget svært at få anonce indtægt I OZ.(ikke at jeg mener at vi skal have reklamer for pampers :), men der er jo meget andet udstyr, som måske kunne have familiens interesse)

Svar til #87:
EDR havende en annonceagent Carsten Bramstrup han fik procent af de annoncer han skaffede til OZ , han lave mange annoncer til mit Firma i 1970, han var altid til at komme i kontakt med når skal laves annoncer

Men nu er tider andreledes efterhånde er der færre der bygger selv , Men der er stadig Amatør bygger SDR Satellit sender og modtager , men her står rodekassen for , og Aktioner loppe markeder

Løsdele forretninger er kommet på interneret med deres hjemmesider online webforretninger mv

Og Brugtgrej har også tage deres deres andel, men som forbrugergrupper er EDR ikke attraktiv for de handlen

Men der er nok nogle gode ide til oz

Selv forretninger må lukke i Kertemind de kan ikke klare nethandel

Men EDR har også nethandel jeg handler de når jeg skal bruge noget der er adgang for alle , også for ikke medlemmer

Og OZ1FF/Kjeld tak for linkn her ,
http://microwavers.org/ det minder om tiden med , Hans oz9cr i Ã…sum der kom vi meget jeg Bode 2 km der fra

Bjarne de oz3n

Svar til #88:
Hvis EL Giganten ville betale en helside gjorde ikke mig noget bare det gav penge til at lave bladet. Man kunne godt have lidt redaktionelle retningslinjer, men det er jo kun aktuelt hvis mange vil have annoncer i OZ. Så lad dog er ejendomsmægler med en oplagt QTH bolig have en annonce.

Svar til #90:
Undskyld hvis indlæggene kom lidt langt væk fra trådens emne.

Slettes: En dublet af ovenstående gentaget ved en fejl.

Svar til #88:
Hej Carsten//OZ1DCZ
Hvorfor er en holdning som den HR af OZ (Flemming//OZ8XW) lægger for dagen, forkert?
Hvorfor skal denne holdning latterliggøres?
Er du venlig at konkretisere din kritik?
Personligt kan jeg udmærket følge tankegangen bag.
Hvordan ville du opfatte annonce(r) for "massageudstyr"?
Gode hilsener
Vagn//OZ1OXQ
PS: Det er korrekt opfattet at du er REP. medlem?

Svar til #88:

Det med voksen bleer er da en god ide.

Svar til #93:
Nu har jeg gennemgået OZ fra 1970 og til 2002.
Det er meget deprimerende læsning.
Sammenlignes der med annoncer i dag, fra radiorelateret virksomhed, så er alt væk i dag. Kun EDR reklamerer for nogle varer som kan købes betydeligt billigere andre steder. Også ved danske forhandlere.
Jeg synes der er en gennemgående tråd, som viser, at EDR er den eneste som kan levere dele til radioamatører, og det ved vi alle ikke passer.
Min mening er, at skal OZ overleve, (hvis den skal), så skal den udgives af en extern forlægger, som kan lave en forretning på den.
Så slipper vi/jeg også af med alle de ligegyldige contest, ræveløb og mange flere resultater, som bør ligge på hjemmesiden i stedet.
Det bør ikke fylde op i et "fagblad".
Så jeg hælder helt sikkert til Nystart´s ideer, som selvfølgelig kan finpudses efter vedtagelsen.
Jeg er IKKE farvet af deres holdninger, men giver dem ret.

Paul

Svar til #95:
Hej Poul

Hvor står det at det kun for medlemmer , der kan købe noget fra EDR , for det skal vi have lavet om på så alle kan købe der
Kopi fra Poul
Jeg synes der er en gennemgående tråd, som viser, at EDR er den eneste som kan levere dele til radioamatører,

Bjarne de oz3n

Svar til #96:
Uden at være uforskammet, så læs venligst det der står.

Jeg har ikke nævnt noget om at det kun er for medlemmer.
Men derimod at det faktisk kun er EDR som har annoncer for radioamatør "dele"
Jeg ville heller ikke annoncere i konkurrence med udgiveren, som så derefter kan lave passende lavere priser.
Sælg bladet til een eller anden, som ikke har noget med radioamatører at gøre.
SÃ¥ er der fri konkurrence

Paul

Svar til #97:
Når for ikke at spile mere tid på det du skriver , det er vrøvle fra ende til andet

Og vise hvor det påstået som du skriver kan du det . så kan vi tale samme igen

Bjarne de oz3n

Svar til #98:
Og her stopper det Bjarne.

Mage til vrøvl du skriver, skal man lede længe efter.

paul

Svar til #1:
EDR har ikke flere medlemmer, end der er i personaleforeningen på mit arbejde. Julefrokost budgettet er større end EDR's omsætning. Der er en generalforsamling, med direkte valg af alle medlemmer af bestyrelsen. Dem der dukker op til generalforsamlingen har indflydelse. Der er ikke behov for flere lag af besluttende organer - det skal jo helst ikke udvikle sig til pampervælde.

Husk en bestyrelse ejer ikke en forening. En bestyrelse bestyrer biksen for medlemmerne, og står hvert år til regnskab for sine handlinger, der forhåbentlig er i tråd med flertallets ønsker.

Medlem af EDR siden 1982, heraf kun ca. 5 år i en lokalafdeling.

m.v.h.
Niels Larsen/OZ1JXG.

Svar til #100:
Hej Lars hvad vil du fortælle med det du skriver, for mig er der ikke klart. hvad du mener


Bjarne de oz3n

Svar til #100:
DET er sgu da en mening, man kan forstå!
Kort og kontant samt flere facts end jeg har hørt fra EDR.

Paul

Svar til #100:

Hej Niels

Hvorfor har du ikke som medlem af EDR indsendt et forslag, om at EDR skulle laves om til en årlig generalforsamling i stedet for et RM?

Det er for alle EDR medlemmer tilladt at indsende forslag, der skal behandles på årets RM.


73 Jørgen OZ0J

Svar til #103: , 102 og 101.

Jeg har ikke indsendt et forslag, idet jeg først for nylig er blevet opmærksom på det pågående initiativ. Jeg har gennem mange år undladt at blande mig i mudderkastningen - der er rigeligt med alfa-personer i debatten allerede.

Jeg ser mig dog nødsaget til at erklære, at det nye forslag ikke vil løse problemet - foreningen vil bare få en ny konge og nogle nye baroner. Kun ved direkte valg, hvor bestyrelsen står til ansvar for alle medlemmerne, kan vi sikre ro i foreningen. Hvis man ved direkte valg er i mindretal, så må man acceptere det. Hvis man er i mindretal fordi der er små foreninger, der kan tryne større foreninger, så får vi aldrig ro. Når der ikke er ro, så vil vi ikke kunne genrejse foreningen til fordums stolthed. Hvem gider være medlem af en forening, der er kendt for mudderkastning mellem medlemmer af de styrende organer.

Min bemærkning om, at jeg kun havde været medlem af en lokalforening i samlet set cirka 5 år, den skulle forstås sådan, at jeg ikke ville have været medlem af EDR, hvis vi i dag havde haft de nu foreslåede vedtægter.

Jeg har ikke været ret aktiv i mange år, da jeg har haft travlt med mit arbejde. Den lille tid jeg har til amatørradio - den har jeg valgt ikke at benytte til organisationsarbejde.

M.v.h.
Niels Larsen/OZ1JXG
Civilt er jeg i øvrigt Civilingeniør, og har kursus i bl.a. virksomhedsorganisation. Undskyld eventuelle stavefejl - har lige rettet et par stykker:-)

Svar til #1:
Hans, du har helt ret....
Beklageligvis har bladet OZ overtaget diskussionen, og der må jeg nok sige, at der skydes forbi skiven.

Jævnfør regnskabet fra OZ 9/2015 har udgiften til OZ andraget 42/43 % af totalindtægterne til EDR.

D.v.s., at kontingentets andel til OZ i kr udgør 42/43 % af medlemsgebyret på 665 kr. i alt 285 kr. for 12 numre af OZ, som så er 24,80 pr stk.

Spørg konen hvad hun betaler Familie Journalen hver uge - hvis du ikke ved det, kan jeg oplyse, at det koster 32 kr hver gang.

Juntaen har vedtaget en mistillidsvotum på formanden.

------------------------

Engelsk synony-ordbog:

A junta is a government that has taken power by force, and not through elections.

Oversat:

En JUNTA er en regering/ledelse der har taget magten ved brug af MAGT, og ikke gennem valg.

Svar til #106:
Synes faktisk det er upassende at kalde en gruppe RM'ere + en gruppe medamatører for "junta"
Dette skal ses i lyset af de metoder den siddende "regering" har haft i anvendelse de seneste 3-4 måneder, blot som en re-minder forsiden på OZ...
Når en formand i den grad ikke evner at favne alle foreningens medlemmer, ej heller evner at forelægge en formands beretning, RM kan godkende og som rosinen i pølseenden kommer anstigende med et regnskab, der ligeledes må kassseres... Så er bægeret tomt!!
Nej de udemærkede medamatører, der har mod og mandshjerte til at sige fra -- de må absolut betragtes som redningsmænd!
//OZ5WU

Svar til #107:
like

73 les oz1gpz

Svar til #106:
Der er ved at tegne sig et billede af at uanset hvad der vil blive fremlagt på RM så vil det blive nedstemt og underkendt. udtrykket Junta er aldeles passende og jeg har selv brugt det for en måneds tid siden i et skriv jeg lavede lokalt her i Aalborg. Jeg havde åbenbart forudset at det var på vej for slige metoder hører ikke hjemme i DK. Jeg har brugt søndag på at læse RM pakken en gang til og kan ikke se hvordan anstændig adfærd kan medføre sådan en proces som vi tilsyneladende er vidne til hvis eller de rygter/informationer der er fremkommet her på den røde avis holder stik.
At man også vil forsøge/har forsøgt at afholde ekstraordinær RM i forlængelse af ordinært RM er bare for meget, og helt ude i hampen. Hvad er det for mennesker der her agerer på den måde.

Svar til #109:
Hvad med et helt kontant referat af mødet idag, inden der strøes flere tanker ud om EDR ?

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #110:
Ja det kan jeg da godt tilslutte mig, jeg kommenterede bare et indlæg jeg havde sympati for. I mit tilfælde har jeg en aktie som medlem af EDR.

Svar til #111:

Problemet er at vedtægterne ikke rummer mulighed for få udskrevet nyvalg i utide, kort og godt.
Der er heller ikke rigtig mulighed for at afsætte ledelsen ved en mistillidsdagsorden, desuagtet denne ledelse har en hel tømmerhandel af løftede vognstænger og telefonpæle flyvende om ørerne.

I de pulveriserende erhvervsliv ville direktionen forlængst være smidt på porten - ellert virksomheden være på vej til at gå neden om og hjem.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #112:
Det ville simpelt hen være for dyrt, med et nyvalg hvert halve år, fordi man ikke kan enes...

Svar til #112:
Check lige vedtægterne...
Det er jo hele idéen med demokratiet, at INGEN kan fyre EDR's ledelse, fordi ALLE er personligt valgt, både Formand, HB og RM.

De har ... Den underlyneme, at enes...

Derfor er beslutningsprocesser i EDR så langsommelige... Men vi skal altså huske på, at det er en HOBBY-Forening, og den er baseret på frivilligt arbejde. Der er ingen, der bliver millionærer ved at arbejde for EDR, og det er absolut heller ikke meningen.

Svar til #107:
Johh da... Sandheden er som regel ilde hørt....

Svar til #115:

Er enig med dine udtalelser Palle

Det jeg savner nu, i øvrigt ligesom flere andre,

er en beretning om hvordan mødet gik og hvad der skal ske fremover?

syntes der er larmende tavshed fra ny start og også fra EDR.

Hvem kan komme med noget info vi kan bruge?

Så tror sku jeg går ud og roder med antenner.

Svar til #116:
Rigtig god idé...

Referater tager den tid at lave, som referater nu engang tager.....

Bruge ???

Hvad vil du dog bruge det til ???

Nu er RM jo for så vidt stillet i bero, og afventer en advokat-gennemgang, hvorefter udvalget skal fremkomme med en form for revideret opfattelse, som er advokat-godkendt, hvorefter forslaget skal ud til medlemmerne, som skal godkende eller forkaste....

Ser du, det er demokrati....

Svar til #115:

Jeg er ser for det meste ikke ting på samme måde som Michael Wehnert. Her er jeg dog på nøjagtig samme side som han.


Så det er altså DIN sandhed der er er den rigtige i denne verden.

Man kunne gå hen og kalde formanden for Diktatoren og dig for hans budbringer. ???


Det gør jeg ikke da det jo bare ville være mit farvede billede i fald jeg skrev det. Lige som Din Junta udtalelse med det samme reducere din kommentar til en noget farvet version af "sandheden" som du kalder det.

Tjaa så reducere det i min verden dit indlæg til underholdning.


73 de OZ1BZJ

Michael
EDR medlem....Men Ikke længer helt så stolt af det.

Svar til #116:
Hej Gert

Jeg kan komme med den info at mødet ikke er slut endnu - det kan vel ikke være en hemmelighed.
Mødet fortsætter når arbejdsgruppen har færdigbehandlet juraen sammen med en uvildig advokat.

Så du kan nå at komme med til slutningen hvis du er medlem ;o)

Forhåbentlig kommer der noget officielt information på EDR hjemmeside - hvis det kommer. Der skal jo være nogle til at gøre arbejdet.
Og selvfølgelig vil det komme under "For medlemmer".


Alting går i opfyldelse for den tålmodige !
(Det er noget jeg har hørt :o)

Best 73 de OZ1BII Henning

Svar til #118:
Og hvad tror du så at du får ud af det ???

Deltagelse i denne debat gennem flere dage, har da udfældet en hel del hård hud her hos mig...

Problemet er i grund og bund det, at der er ingen der vil tage sandheden alvorlig, ej heller diskutere på et sagligt grundlag.

Nu er du blevet stødt af mit udtryk "junta" - Hvis jeg i stedet havde skrevet "12 mands gruppen" - havde det så været spiseligt ?? Næææ, for det øvrige indholdet passer ikke til din livrem...

En skovl er vel en skovl....?

Svar til #119:

Tak for info

Havde et arbejde det skulle passes.

Svar til #72:
DER MÅ DA VÆRE ET ELLER ANDET GALT I DIN ØVERSTE ETAGE

Brugerprofil for Ronny
Brugernavn: brisa
Sidst logget ind: 12/10-2015 14:42
Medlem siden: 27/10-2008 08:23
6 år, 11 måneder, 15 dage

Navn: Ronny
Post nr./By: 6400 Sønderborg

Svar til #122:
Tal ordentlig!!! ..... eller hold kæft!