Beretning fra roadshow i Ringsted

Selvmål i Ringsted

I forbindelse med det af EDR´s formand afholdte medlemsmøde i Ringsted er det mig magtpåliggende at knytte et par kommentarer, samt efter bedste evne at beskrive min oplevelse af dette.
Jeg har ikke før mødt eller oplevet formanden i amatørradiosammenhæng og var derfor både spændt og fortrøstningsfuld i forhold til hvad jeg havde hørt og læst ville blive gjort til skamme i større eller mindre grad.
Formanden indledte på behørig vis med at byde velkommen og gik derefter i gang med at fortælle om EDRs valgstruktur samt opbygningen af foreningen.
Dette undrede mig noget da det naturligvis var forventeligt af de fremmødte i kraft af deres interesse, engagement og fremmøde allerede var i besiddelse af denne viden. Flere valgte at forlade forsamlingen.
Det skulle hurtigt vise sig at denne lektion (som i øvrigt foregik i bedste folkeskolelærerstil med svingende pædagogisk succes- bevares det kan ikke forventes af en formand besidder pædagogiske evner, men dog kunne det forventes at udvise et minimum af respekt for tilhørernes mentale kapacitet) skulle munde ud i at forsamlingen skulle gøres bevidste om at formanden anså sig selv som urørlig og ikke under nogen omstændigheder ville bøje sig for Repræsentantskabets (EDRs højeste myndighed) eventuelle mistillid eller hvad der kunne være af kraftigere karakter så som en anmodning fra RM om at fratræde posten.
Hele lektionen var voldsomt præget af hvad jeg vil betegne som patroniserende og temmelig nedladende - for ikke at sige skråsikker og bedrevidende retorik. En gennemgående passus i ordvalget var som følger ”sådan er det bare” hvis der fra de fremmødte blev rejst tvivl om indholdet af det fremførte.
At hele øvelsen med dette medlemsmøde primært fremstod som et forsøg på at dæmme op for det fremsendte forslag til vedtægtsændringer i foreningen, samt at cementere sin magtposition stod sandsynlig meget hurtig klart for størstedelen af de fremmødte.
Der fremkom flere spørgsmål og kommentarer, jeg vil prøve at gengive de væsentligste.
Hvordan kunne formanden indkalde til dette møde uden opbakning fra HB? Intet svar.
I hvilken egenskab indkaldte formanden, som individ eller formand? Intet klart svar
Hvorfor tror formanden at han er uønsket i flere lokalafdelinger? Ingen ide.
Hvorfor mon der er utilfredshed formanden? Ingen ide.
Hvorfor mon gode energiske og visionære kræfter i stort tal har forladt HB og RM i frustration og erkendelse af manglende samarbejdsforudsætninger? Ingen ide.
Er det korrekt at der på baggrund af august måneds OZ har været flere udmeldelser af EDR. Dette var hverken formand, HR eller OZ5KM bevidste om. Det blev dog fra salen oplyst at der pr. d. på HB mødet (hvor de tre føromtalte herrer var tilstede) var informeret om indtil videre fem udmeldelser på baggrund af det voldsomt kontroversielle nr af OZ- altså en direkte løgn til den fremmødte forsamling, yderst tvivlsomt og i højeste grad pinligt og utroværdigt.
Adspurgt omkring hvilke visioner og tanker formanden havde gjort sig om fremtiden for EDR, kom det noget vage svar at han da er åben over for alle forslag til aktiviteter og er villig til åben dialog, her vil jeg lade det være op til læsere af debatten omkring EDRs fremtid her på BG, at danne sig deres eget billede ud fra de spørgsmål og i bedste fald affejende svar der er fremkommet.
Derudover blev det fremhævet at regnskabet for foreningen balancerer.
Afslutningsvis bør det nævnes at de mange kritiske spørgsmål og kommentarer blev fremsat både af ubetingede tilhængere men i ligeså høj grad fra medlemmer der stiller sig mere kritisk over for forslaget til vedtægtsændringer.
Alt i alt var det en interessant eftermiddag, hvor der blev udtrykt udpræget utilfredshed og mistillid i forhold til formanden og hans to nærmeste støtter.
Disse blev fra flere sider opfordret til at trække sig bl.a med udgangspunkt i den manglende troværdighed.
Det skal i parentes bemærkes at formanden tilsyneladende har et yderst veludviklet ”pokerfjæs” og fortrak ikke en mine, men gled let og elegant hen over kritikken og det at blive afsløret i en direkte løgn. Dog var der enkelte tidspunkter hvor formanden kom til kort og seancen måtte overtages af HR.
Det var faktisk utroligt nedslående og meget trist at ved selvsyn konstatere hvordan landet ligger for vores forening, som en tilhører efterfølgende sagde; jeg ville aldrig overveje at købe en brugt bil af den mand….

Svar til #1:

Det er jo interessant at høre at også vores hovedredaktør OZ8XW direkte løj for forsamlingen da han også fortalte at han ikke havde kendskab at der havde været udmeldinger af EDR pga. hans indlæg og forside af sidste OZ, dette kan tydeligt høres på lydfilen.

Jeg var til stede til omtalte møde og kan bekræfte dette.

Dette er så usselt at de personer der skulle være forgangsmænd for medlemmerne og skulle varetage disses interesser kun varetager deres egne og har så meget magtbegær at de fuldstændig tilsidesætter og bagatellisere alt omkring dem, de er efter min opfattelse fuldstændig uden for pædagogisk rækkevidde.

Jeg har tidligere skrevet her på bg at de skulle forlade EDR mens de stadig havde deres ære i behold, dette var deres intellekt desværre ikke stor nok til at forstå, så dette er nu for sent da de tydeligt har vist at de ingen ære har tilbage kun magtbegæret stråler ud af dem.

Det bliver spændende at se når regnskabet bliver offentliggjort om de også har løjet og manipuleret her, og hvor de ellers har sluppet af sted med det.

Michael, OZ2ELA

Svar til #2:
Hvor ville jeg ønske, at man gik efter bolden istedet for manden.

Vi har brug for debat, ikke mudderkastning.

Ja! EDR har brug for et kursskifte, og nej! den nuværende bestyrelse og formandsskab kan ikke klare den opgave. Jeg er iøvrigt enig i det fornuftige og rigtige i en paraplystruktur, men synes ikke at forslaget til nye vedtægter er ordentligt gennemarbejdet.

Svar til #3:

Claus det er jo de 3 herre der er problemet og herfor også bolden så for mit vedkommende går jeg direkte efter bolden.

Det er synd at du ikke var til mødet i Ringsted så ville du hav fået syn for sagen og havde nok herfor ageret helt anderledes.

Dette drejer sig i virkeligheden ikke om vedtægter dem skal man nok få rettet til i den nye organisation med kyndig hjælp og alle dem der ønsker indflydelse i EDR skal nok få den indflydelse de ønsker, så lad os fokusere på det reelle problem, OZ5HZ, OZ8XW & OZ5KM og kalde problemet det det reelt er.

Michael, OZ2ELA

Svar til #1:
Jeg glemte helt at formanden nævnte kontingent stigninger, i retning af ti procent. Hvad de skal dække kan jeg kun gisne om.

Svar til #5:
Der går rygter om, at der er formelle ansættelseskontrakter under udarbejdelse... Jeg understreger lige, at det er rygter... Men hvis de skulle have hold i virkeligheden, er kontingetstigningen vel for at financiere honoraret i.fbm. disse kontrakter ?

mvh

Svar til #6:
Stop nu alle de rygter og se at få facts på bordet.

Der bliver talt om kup mm.

Jeg tror efterhånden at alle er grebet af paranoia og ser spøgelser overalt.

Alle har travlt med at feje for egen dør og alle er åh så uskyldige.

Afvent dog det planlagte møde og accepter eller forkast de nye vedtægter.

Eller bedre, se dog at få ansat nogle pædagoger. Det er efterhånden en børnehave uden lige.

Paul

Svar til #7:
Jamen det har du da ret til at syntes...

Nu har jeg så her kl. 18:36 fået bekræftet, at det rygte står til troende; på hovedbestyrelsesmødet i Lørdags blev et oplæg fra 8XW behandlet; i oplæget tilkendegiver 8XW, at han ønsker en kontrakt med 6 måneders opsigelse, og han forventer, at den kan forhandles på plads med formanden eller forretningsudvalget således at den er på plads 1 oktober i år. Jeg ved ikke hvad du vil kalde det her... Men det er tankevækkende, at det lige skal på plads, inden RM i oktober. Hvis der her er stemning for at sætte 8XW fra posten som HR, kan det betyde, at EDR skal udbetale 2 gange honorar til ham; for nuværende; 25.000,-kr uden at han reelt skal arbejde for det beløb. Fik jeg med, at honorarets størrelse også er til forhandling ?
Sagsnummeret er 15309, hvis du har adgang til at se de bilag der er til nævnte HB -møde.

mvh

Svar til #8:
De løse rygter er det noget du vil stå indefor , og kan du fremlægge bevis for det

Og er der noget lyssky er forsøgt bedrageri eller hvad ?

Det vil glæde mig at se på skrift

Bjarne de oz3n

Svar til #2:
Hej Michael//OZ2ELA
Du er jo en ivrig debattør, fint og flot.
Det er sundt med modpoler i et samfund, det uanset i hvilken sammenhæng.
Jeg er afgjort enig med de der mener at EDR bør udsættes for ændringer her og der.
Men tillad mig at mene at nogle debattører i de forskellige fora under brugtgrej.dk, skyder med spredehagl.
Lad os antage at de der skyder med spredehagl ikke rammer blot nogenlunde plet.
Hvordan tror du disse "jægere" vil reagere på resultatet "ved meget siden af målet" skud?
Påstande som direkte løgn, at der lyves om regnskabet (EDR´s) osv. osv. synes mig at være på kanten af det tilladelige.
Det synes som, uanset hvad EDR´s VALGTE ledelse siger eller gør, SKAL disse udsættes for kritik, jævnligt GROV kritik.
Kritik er glimrende, især hvis denne er velbegrundet.
Jeg skal oplyse at jeg ikke har været med på diverse møder, jeg følger med via diverse fora, via OZ og hvor muligheden ellers er til stede.
Jeg lytter ikke til vandrør, for så vidt jeg ikke er håndværker herunder VVS uddannet.
Ej heller er jeg uddannet i Hydrografi, og kan derfor ikke tale med om TIDEVANDET´s virkning, det lader jeg andre, mere kompetente radioamatører om.
Ej heller har jeg særlig indsigt i B. S. Ingeman´s glimrende værker hhv. oversergenter´s forskellige udsagn.
Gode hilsener
Vagn//OZ1OXQ
PS: Overskrifter som ROAD SHOW, SELVMÅL og lign. synes ikke sympatisk.

Svar til #10:
Nådada, Vagn

Skal vi nu til at debattere debatten.
Fint med mig, men hvad med at koncentrerer sig om emnets substans i steder for at ændre fokus, for debatten omkring dette emne har på intet tidspunkt været skinger i en grad, der står mål med emnets karakter.

I vedtægternes § 14 stk. 3 gives Hovedbestyrelsen prokura til ansættelse af lønnet personale.
Hvis HR er lønnet, er det både ret og rimeligt, at der er eller bliver oprettet en ansættelsesaftale jf:
http://www.retsinformation.dk/forms/r0710.aspx? id=130583
, og at følge opsigelsesvarslerne og vilkårene i funktionærloven ligger lige for:
http://www.retsinformation.dk/forms/r0710.aspx? id=123029
At benytte en frilanceaftale anser jeg ikke for gangbar, da det drejer sig om hovedredaktøren, og denne er forpligtet til at følge arbejdsgiverens anvisninger.

Kan EDR fraskrive sig at være underlagt loven i forbindelse med ansættelser, ser jeg ikke som en mulighed.
Og skulle opretning af disse lovpligtige forhold give anledning til kontingentforhøjelse skal det på ingen måde være en hindring for, at EDR får dette bragt ajour.

At opstille en konspirationsteori om HR eventuelle afgang og en kontingentforhøjelsen er direkte uhørt af flere årsager.
HR udfører et ganske godt arbejde med hensyn til OZ.
HR følger arbejdsgiverens anvisninger.
Udover sit virke som HR er HR tillige medlem af EDR, og det er derfor ikke bare ganske naturligt men ligefrem en pligt, på lige fod med alle andre medlemmer, at give sine meninger tilkende ved enhver given lejlighed.
At HR tilkendegivelser ikke altid er lige velset overalt, anser jeg ikke som en belastning, men det plus, der skaber mangfoldighed, og kan på ingen måde være eller give anledning til ansættelsesmæssige påtaler.

#8 Lars
Pak din konspirationsteori. At ansættelsesforholdet ajourføres er en lovmæssig pligt.

De i det ovennævnte link anviste rettigheder og pligter er gældende for i ansættelse med en gennemsnitlig arbejdstid på mindst 8 timer ugentlig.
Jeg er ikke i tvivl om, at HR anvender mere end gennemsnitligt 8 timer ugentligt på sit virke for og i EDR. Jeg er mere i tvivl om, at han aflønnes derefter.

Svar til #11:
God morgen Allan
Jeg ved faktisk ikke hvad du hentyder til..
Jeg debatterer ikke debatten.
Jeg stillede nogle få, hhv. konkrete spørgsmål.
Spørgsmål. jeg finder er legitime.
Det du nævner i dit lange, velmente samt velskrevne indlæg synes at være kendt stof.
Derimod kan du rette legitim kritik mod de der bringer:
VVS arbejde,
hydrografi,
digteren B. S. Ingemann,
samt en vel for debatten irrelevant oversergent´s udtalelser på banen, i en debat der handler om noget så vigtigt som vor EDR´s fremtid.
Måske du også bør rette kritik imod de der klart går efter manden og ikke bolden.
Jeg har flere fotos af ældre modtagere, er du interesseret?
God dag og gode hilsener
Vagn//OZ1OXQ

Svar til #10:

100 % enig med dig.

Jeg syntes at den del af ledelsen som deltager i disse åbne møder skal have stor ros for at forsøge at gøre noget nyt, så jeg kan undres over dem som syntes det er forkert.

Havde man forventet at de blot skulle lade sig drukne af et lille vandpjask!

De forsøger på bedste vis at fremstille deres synspunkter, og det i lyset af at de er ledelsen af EDR.

Normalt støtter man altid op om en ledelse, især hvis der kommer en krise!

Og skal noget ændres i fremtiden, så skal det også ske på en ordentlig måde og helt i tråd med EDR´s vedtægter.

Så dem der sidder i gummibåden, der begynder at tage vand ind, må lære at indse deres ide med at hoppe om bord, kunne give en våd røv.

Med alle de tråde her på BG så er der ideer og forslag til langt ud i fremtiden.

Husk nu at der kommer en tid hvor vi skal kunne se hinanden igen og snakke godt sammen som radioamatører.

Ps. skulle vi tvivle, så kaster vi kaffegrums på væggen og tolker resultatet.

Sammen er vi bedst og kan mest.
God DX

Svar til #12:
Godmorgen Vagn
JA, send billeder!

Du kan tro, at jeg går efter bolden, når bolden er personen.
Og, når du nærlæser mit indlæg er bolden ikke HR, men derimod konspirationsteoretikeren Lars i #8

Svar til #14:
Hej Allan
SRI jeg var uopmærksom, men du skrev faktisk at jeg debatterede debatten.
Never mind, send mig din e - mail adresse via brugtgrej.dk.
Send mig også gerne dit telefonnummer, via samme medie.
Jeg har desværre mistet begge.
Jeg sender efterfølgende fotos, det synes som om du havde gavn af de jeg tidligere sendte.
Nå, jeg vil på DX jagt på 40 meter med min VFO som 100 watts kaldes i vore dage.
Jeg håber at dette mit indlæg ikke opfattes som forsøg på at afspore debatten.
Gode hilsener
Vagn//OZ1OXQ

Svar til #13:
God morgen Geert
Tak for roserne og gode hilsener
Vagn//OZ1OXQ

Svar til #9:
Hvis et rygte står til troende og kan underbygges er det ikke et længere et rygte men et faktum.
Så er man vel tvunget til at tage stilling til det faktum og undlade den sædvanlige støj.
Mon ikke dit HB kan hjælpe dig med oplysninger.
Hvorom alting er, sandheden vil før eller siden komme for dagen. Dette uagtet hvor mange krumspring der bliver gjort for at sløre virkeligheden og flytte fokus til ligegyldigheder.
Af med skyklapperne og se verden.

Svar til #17:
Korrekt OZ5DM
Af med skyklapperne, mærk verden.
Det begreb der kaldes SANDHEDEN, har trange kår.
Her, der og alle vegne.
Gode hilsener
Vagn//OZ1OXQ

Svar til #18:
Redaktøren skal på ingen måde have en 6 mdr. ansættelseskontrakt. Han kan evt. få en måned og så skal honoraret sættes gevladigt ned. Det er der rigtig mange der mener. Han bliver nok også fjernet næste gang. Flere står i kø for at overtage dette hverv. Nogen vil endda gøre det gratis de kan slet ikke forstå at det skal koste 50k om året, når det hele foregår elektronisk i dag og ikke en sætternisse. Bliver SKAT overhovedet orienteret om honoraret ?

Svar til #19:
Lad nu være med at spekulere i om der er noget fordækt om skat i en eventuelt kontrakt.
Al indtægt bliver selvfølgelig indberettet, ellers gør de jo noget ulovligt.

Og det kunne de som en anerkendt forening ikke finde på, vel?

Hvem siger, om en ansøgning om kontrakt bliver anerkendt?
Det kan jo opfattes som en form for nepotisme, hvis den gør.
Men vedtægterne skal jo følges, ikke?

Ironi og spekulationer kan forekomme i ovenstående, men det er jo op til Jer at fortolke.

Nu afventer jeg RM og så må vi jo se.

Jeg nåede desværre ikke mødet i Herning, men der er måske nogen som har en optagelse?

Paul

Svar til #20:

Hej Paul!

Herningmødet var en gentagelse af Ringstedmødet med to undtagelser.

OZ8XWs angreb på Ny Start manglede og et regnskab i balance udviste nu et overskud.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #19:

Hej

Tror Skat har andet at se til, ellers burde de lede efter 6-7 milliarder

1 milliard det er et 1-tal efterfulgt af 9 nuller: 1?000?000?000

Så hvis det er mest for pengene, så fri os fra at betale skat resten af året, og find de penge i stedet.

God dx

Svar til #22 og 21:
Jeg ved godt det lyder mærkeligt, men skidt med pengene.
De kommer aldrig hjem igen, men find de ansvarlige og lade dem tage konsekvensen.
Endelig skal "hullet" stoppes.

Herning mødet identisk?
Tjae, hvorfor ikke?
Jeg har længe vist at der var nogen i Danmark, som drev kreativ regnskabsføring.
Men at et afsluttet regnskab kan ændre sig undervejs?
Det er da kun budgetter som kan og må det.

Paul

Svar til #19:
Kære "brugtgrej.dk - forum ven" Gerner
Tak for din henvisning om SKAT mv.
Hvorfor du skriver som du gør, ved kun du selv.
Du er i hvert fald et venligt hhv. empatisk menneske.
Med debattører af så høj karat som dig, har EDR en god fremtid.
Forstået således at du helt klart er et godt bud på formand og sekretær for EDR, ligesom du klart er et godt bud som hovedredaktør for OZ.
Måske du burde gennemgå EDR´s regnskab under den tidligere, mangeårige formand (for EDR forstås) hr. Martin Mortensen//OZ3MC.
Han er helt klart manden der kender til dette regnskab.
Hr. Martin Mortensen//OZ3MC var formand i mange mange år.
Ved siden af formandsposten, ydede hr. Martin Mortensen//OZ3MC også en stor indsats for at OZ amatører overholdt ham spirit, især hvad DX angik.
Så meget at hr. Martin Mortensen//OZ3MC ind imellem måtte krumme tæer.
Måske du burde sætte dig ind i hvor mange timer OZ´s HR Flemming//OZ8XW, ugentligt ofrer for at vi medlemmer kan få et så godt blad som muligt.
Dette kræver naturligvis også at der indsendes artikler og andet med relevans for vor hobby.
Som jeg læser dine begavede indlæg her og der under de forskellige fora her på brugtgrej.dk, burde artikler og andet af relevans for vor hobby, ikke volde dig det største besvær.
Mine bedste ønsker om en god weekend samt gode hilsener
Vagn//OZ1OXQ
PS: Ifølge dine tidligere oplysninger er du ikke medlem af EDR, så første trin på vejen til succes i EDR, er vel et medlemskab.

Svar til # Admin / Jørgen

Her er der lavet censur

Nogle kan og andre kan ikke

Kunne godt vide, hvad information i har fået Jørgen

Jeg advarer kun andre i ikke at komme i samme klemme som andre og jeg,,, for mit vedkommende har det stået på i 6 år, dette er ikke behageligt, og 7 sager som vedkommende har tabt

Vy 73 Claude

********** Indhold fjernet af administratoren ***************

Claude: Du blev bedt om at holde dit mellemværende med Vagn væk fra brugtgrej.dk

Admin/Jørgen.

***************************************************************

********** Indhold fjernet af administratoren ***************
Admin/ Jørgen.
**************************************************************

Svar til #
Kunne det tænkes at d´herrer kunne være så venlige at undlade at hijacke denne tråd også.
Hvis ikke der kan kommenteres på det relevante indlæg, er der mulighed at oprette en tråd, helt på egen hånd, med emne helt efter eget valg.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Hvis tre navngivne personer på en direkte forespørgsel, efter at have tænkt sig om, vælger at benægte at have kendskab til fakta, præsenteret for samme personer få dage forinden, kan jeg ikke andet end at betegne dette som en direkte og fuldt ud bevidst løgn.
I dette tilfælde for at skjule konsekvenserne af uhensigtsmæssige handlinger overfor "folket".

Fint med mig hvis enkeltpersoner synes det er ok at lyve overfor dem, jeg vil bare ikke stå model til den adfærd ,da slet ikke fra personer der bestrider et tillidshverv, hvor vi alle burde kunne føle os sikre på at få kendskab til sandheden og faktuelle forhold.
Desværre er det som hovedregel således at, hvis man lyver om bagateller, så lyver man, så sikkert som amen i kirken, ligeledes også omkring andre større og mere betydningsfulde sager.

At den samme person med få dages mellemrum kan forvandle et regnskabs status til hhv. underskud til balance til overskud og vice versa, vel at mærke et afsluttet regnskab, bevidner desværre i lige så høj grad om et troværdighedsproblem.

Disse tvivlsomme forhold kan tusind roadshows og medlemsmøder ikke ændre- heller ikke selvom at løgnen gentages i det uendelige.

Hvis ikke man ønsker at forholde sig til dette, så ønsker man næppe at forholde sig til noget som helst.

Jeg beklager hvis det falder nogen for brystet at jeg vælger at kalde en skovl for en skovl, og en formand der uden at blinke, lyver overfor halvtreds forsamlede medamatører, for en løgner.

Om en overskrift som "roadshov" eller "selvmål" er usympatisk kan jeg kun trække på smilebåndet over bliver kommenteret- det er forhåbentlig i de flestes verden mere sympatisk end hvad vi medlemmer af EDR præsenteres for, fra dele af ledelsen.
Overskriften kunne måske have været: "Moralsk selvmord for åbent tæppe", jeg ved det ikke- bedøm selv.

Svar til #27:

Kære oz5dm der er noget der heder nødløgn. Jeg kan læse at der er rigeligt at skændes om,

Nu når den sag med EDR er færdig skal i se hinanden i øjne igen , og mange er over 60 år og mister selvkontrolene .

Bjarne de oz3n

Svar til #28:
Hej Bjarne.
Ja, selvfølgelig skal vi kunne se hinanden i øjnene. Vi skal også kunne se os selv i spejlet. Personligt har jeg ikke problemer med nogen af delene.
Jeg synes ikke det er fair at give alderen skylden. Jwg.kender faktisk overvejende ærlige og selvbeherskede mennesker over de treds. For mig er der ingen undskyldning for løgnagtighed.
Jeg er nu sikker på at du også kan se det problematiske i at have ledende figurer der ikke er hundrede procent ærlige, det falder tilbage på os alle.
Havde man været mand nok ville man jo nok have undskyldt- ikke bare beklaget. Ingen af delene er tilfældet.

Jeg vil til enhver tid gentage min mening, ansigt til ansigt.
Ikke at jeg ikke ville kunne tilgive men løbet er kørt i forhold til mig.
Jeg føler mig i den grad frataget noget min glæde og stolthed ved at være en del af vores unikke og fine fællesskab.

Svar til #27:
Rent regnskabsteknisk er der ikke noget mærkeligt i at tallene ændrer sig +/- en halv træsko. Det har alt sammen noget at gøre med afskrivninger, hensættelser, fejl posteringer, sent indkomne afregninger m.m.

Svar til #30:
Nej ikke hen over året. Men når regnskabet er lukket og godkendt af revisor, bør det ikke kunne ændre status.

Svar til #1:

Jeg var også til mødet i Ringsted. Nedenstående finder du mine kommentarer til de mere centrale dele af dit indlæg.

Du skriver bl.a.:
”Formanden indledte på behørig vis med at byde velkommen og gik derefter i gang med at fortælle om EDRs valgstruktur samt opbygningen af foreningen.
Dette undrede mig noget da det naturligvis var forventeligt af de fremmødte i kraft af deres interesse, engagement og fremmøde allerede var i besiddelse af denne viden. Flere valgte at forlade forsamlingen.”

Min kommentar: Havde du og andre ikke læst og forstået programmet for mødet? Det står ellers i OZ august 2015 side 390 samt på www.edr.dk. Det første punkt på programmet var ’EDRs vedtægter’.

Videre skriver du:
”Det skulle hurtigt vise sig at denne lektion (som i øvrigt foregik i bedste folkeskolelærerstil med svingende pædagogisk succes- bevares det kan ikke forventes af en formand besidder pædagogiske evner, men dog kunne det forventes at udvise et minimum af respekt for tilhørernes mentale kapacitet) skulle munde ud i at forsamlingen skulle gøres bevidste om at formanden anså sig selv som urørlig og ikke under nogen omstændigheder ville bøje sig for Repræsentantskabets (EDRs højeste myndighed) eventuelle mistillid eller hvad der kunne være af kraftigere karakter så som en anmodning fra RM om at fratræde posten.
Hele lektionen var voldsomt præget af hvad jeg vil betegne som patroniserende og temmelig nedladende - for ikke at sige skråsikker og bedrevidende retorik. En gennemgående passus i ordvalget var som følger ”sådan er det bare” hvis der fra de fremmødte blev rejst tvivl om indholdet af det fremførte.”

Min kommentar: Gennemgangen var særdeles nyttig, omend tilsyneladende ikke tilstrækkelig, idet en tilhører ved sine udtalelser demonstrerede sin manglende forståelse for muligheden for indkaldelse af sådanne møder jf. vedtægterne.

Desuden var formandens indlæg helt i overensstemmelse med det udsendte program.

Videre skriver du:
”At hele øvelsen med dette medlemsmøde primært fremstod som et forsøg på at dæmme op for det fremsendte forslag til vedtægtsændringer i foreningen, samt at cementere sin magtposition stod sandsynlig meget hurtig klart for størstedelen af de fremmødte.”

Min kommentar: Dem, som du kalder ’størstedelen af de fremmødte’ burde som indledningsvis anført have læst og forstået programmet for mødet. Programmet nævner ikke det fremsendte forslag til vedtægtsændringer med blot eet eneste ord.

Videre skriver du:
”Der fremkom flere spørgsmål og kommentarer, jeg vil prøve at gengive de væsentligste.
Hvordan kunne formanden indkalde til dette møde uden opbakning fra HB? Intet svar.
I hvilken egenskab indkaldte formanden, som individ eller formand? Intet klart svar.”

Min kommentar: Formanden svarede beredvilligt på alt dette, bl.a. under programpunktet ’EDRs vedtægter’, hvor forholdet naturligt hørte hjemme, samt senere i mødets forløb.

Til slut skriver du:
”Afslutningsvis bør det nævnes at de mange kritiske spørgsmål og kommentarer blev fremsat både af ubetingede tilhængere men i ligeså høj grad fra medlemmer der stiller sig mere kritisk over for forslaget til vedtægtsændringer.”
Alt i alt var det en interessant eftermiddag, hvor der blev udtrykt udpræget utilfredshed og mistillid i forhold til formanden og hans to nærmeste støtter.
Disse blev fra flere sider opfordret til at trække sig bl.a med udgangspunkt i den manglende troværdighed.”

Min kommentar: Der blev ikke ’fra flere sider’ opfordret nogen til at trække sig. Denne opfordring kom kun fra en side, nemlig fra et par højtråbende repræsentanter fra ’ny start’ gruppen.

vy 73
OZ7S Sven

Svar til Vagn:
100% enig!
Godt set og formuleret, Vagn!!! ;-)

Svar til #24:
Keep up your good work! :-)

Venlig hilsen Ole, OZ1OS.

Generelt indlæg...

Hvem tror på, at al dette skriveri vil kunne ændre noget som helst. Der er tale om gentagelser og brokkeri i en grad som ikke er radioamatører værdigt. Brug i stedet for jeres demokratiske ret til at ytre jer på de forsamlinger som afholdes. Når alt kommer til alt, er dette skruet op i noget totalt ufornuftigt pjat, som ikke gavner noget eller nogen. Stop det, og gem krudtet til det virkelig er nødvendigt at bruge det.

Svar til #35
Det er digitale tider nu!
ORDET har altid haft den største betydning, for det udspringer af tanken, som ligger bag al, agerren(de), ytren(de) adfærd
Det lader sig ikke stoppe.
Priset være! ;-)
Mvh.

Svar til #32:

Tak Sven

Rart at få konstateret at EDR har gjort som der stod i programmet.

Det var jeg nu heller ikke i tvivl om.

Hvis de højtråbende er prototypen af ´ny start` så er vi sku godt hjulpet!

Igen stor ros til EDR for at holde disse møder, så alle kan få en fair chance for at høre på EDR.

Sammen er vi bedst og kan mest, især når vi er flest.

Svar til #32:
God morgen Sven//OZ7S
Glimrende, velformuleret, præcist og begavet indlæg.
Men du er ej heller hvem som helst.
TAK.
Gode hilsener
Vagn//OZ1OXQ

Svar til #34:
God morgen Ole//OZ1OS
Tak for dine velmente ord.
Gælder alle dine indlæg rettet til mig.
Trods " kan alle se mig, kan alle høre mig" tiden vi befinder os i, er ORDET stadig magt.
Er du rar, via brugtgrej.dk - e - mail, at oplyse dit telefonnummer?
Der er forskelligt, fra fortiden, jeg gerne vil drøfte med dig.
Kender du Jens//OZ8SO?
Gode hilsener
Vagn//OZ1OXQ

Svar til #32:
Hej OZ7S Sven rart at du vågne op igen , det glæder mig, en hilsen fra Kerteminde

Svar til #39:
Tak, Vagn.
Har sendt dig en meddelelse med kontaktoplysninger via BG.
Venlig hilsen Ole.

Svar til #32:
Hej Sven.

Tak for at du vil kommentere på mit indlæg.

Jeg vil tillade mig at kommentere på hvad du skriver omkring hvad du opfatter som det centrale i mit indlæg, samt at stille dig et par spørgsmål, som jeg håber at du vil svare direkte på.

Jeg starter nedefra i dit indlæg.

Du skriver at opfordringen til formanden om at trække sig ”kom kun fra en side, nemlig fra et par højtråbende repræsentanter fra ’ny start’ gruppen”, dette er ikke korrekt idet at der, forinden, fra flere af disse personers side var udtrykt skepsis over for Ny starts forslag.

Du skriver endvidere ” Gennemgangen (af vedtægterne) var særdeles nyttig, omend tilsyneladende ikke tilstrækkelig, idet en tilhører ved sine udtalelser demonstrerede sin manglende forståelse for muligheden for indkaldelse af sådanne møder jf. vedtægterne.”
Hvilken paragraf i vedtægterne hentyder du her til?

Det eneste sted i vedtægterne jeg kan se ”medlemsmøder” nævnt er i §20 indsat herunder
”MEDLEMSMØDER
Der afholdes årligt to medlemsmøder i hvert geografisk område. Det første møde i tiden mellem 25. februar og 18. marts. Indkaldelse hertil offentliggøres i OZ januar og/eller OZ februar.
Det andet møde i tiden mellem 20. september og repræsentantskabsmødets afholdelse.
Indkaldelse hertil offentliggøres i OZ august og/eller OZ september.
Det/de til området knyttede hovedbestyrelsesmedlem(mer) sørger for indkaldelserne, der samtidig angiver tid, sted og dagsorden.
Stk. 2. Dagsorden for forårsmødet skal mindst omfatte:
1) Valg af dirigent.
2) Beretning om hovedbestyrelsens arbejde.
3) Forslag til debat.
4) Kun i lige år: Opstilling af kandidater til valgene af formand, hovedbestyrelse
og repræsentantskabet.
5) Eventuelt.
Dagsorden for efterårsmødet skal mindst omfatte:
1) Valg af dirigent.
2) Beretning om hovedbestyrelsens arbejde.
3) Debat om udsendt materiale til repræsentantskabsmødet.
4) Eventuelt.
Stk. 3.
Adgang til disse møder har alle EDR medlemmer, dog har kun EDR medlemmer
bosat i det geografiske område stemmeret
Passive medlemmer, firmamedlemmer og jfr. par. 8 stk. 2 har ikke adgang til møderne.
Stk. 4. Udover de ordinære medlemsmøder kan der på foranledning af områdets hovedbestyrelsesmedlem(mer) afholdes medlemsmøder, hvor hovedbestyrelsesmedlemmet giver meddelelse.”

Såfremt det er denne paragraf du henviser til, kan jeg blot konstatere at ingen af forudsætningerne er opfyldt for indkaldelsen til medlemsmødet i Ringsted udover datoen for indkaldelsen.
Datoen for afholdelsen, indkalder til mødet, samt dagsordenen er ikke i overensstemmelse med de ovenstående vedtægter.
Jeg kan i de nuværende vedtægter ikke finde andre paragraffer der belyser ”medlemsmøder”.
Skulle jeg have overset noget kan du måske korrigere min vildfarelse og henvise mig til den korrekte paragraf.

Dette bringer mig videre til spørgsmålet om i hvilken egenskab formanden havde indkaldt til mødet.
Jeg hørte ikke noget svar på dette.
Jeg kan forstå at du hørte dette svar (muligvis i kraft af din tættere placering i forhold til formanden) og beder dig derfor venligst om at opdatere min viden på dette punkt og videreformidle det svar du mener at have hørt.

Jeg er noget uforstående over for at du helt undlader at have en holdning, endsige kommentere på det faktum at formanden og HR (5KM nøjedes med at ryste på hovedet) åbenlyst lyver over for de forsamlede medlemmer, på et direkte spørgsmål der i højeste grad er relevant og under ingen omstændigheder kan have undgået de herrers kendskab, da dette var præsenteret på det nyligt afholdte HB møde og med garanti både kommenteret og debatteret.

Mener du at en sådan adfærd er acceptabel og bør kunne forekomme uden at have konsekvenser? (for andet end tillidsforholdet)

Mener du derudover at vi som medlemmer kan have tillid til personer med en sådan adfærd?

Jeg formoder at det ikke tidligere i foreningens historie er forekommet at en formand på denne vis har udvist en sådan utroværdig adfærd. Tager jeg fejl må du endelig korrigere mig.

Jeg forventer ikke at du har en holdning til at formanden tilsyneladende ikke er velkommen i flere lokalafdelinger, samt at opfattelsen i brede kredse er at foreningen er mere splittet i kraft af formandens ageren og manglende evne til at skabe dialog og inklusion, i forhold til de medlemmer han burde kunne repræsentere. Og nej, en belæring omkring vedtægter og formandens urørlighed samt mange konstateringer af at ”sådan er det bare”, er i min verden ingen af delene.

At der derudover i denne tråd uddeles roser for at EDR afholder denne slags møder er vist noget af en misforståelse, idet at formanden selv i sin indkaldelse til sine møder pointerer at disse ikke er sanktioneret af HB og afholdes på eget initiativ og derved ikke med rette kan hævdes at repræsentere EDR.

Jeg ser, med glæde, frem til dine direkte svar, på mine direkte spørgsmål.

Svar til #42:
Når jeg læner mig tilbage og overvejer Formandens gøren og laden, inspirerer det til udnævnelse til Æresmedlem.
For det er vistnok første gang i EDRs historie, at en formand på så kort tid har aktiveret en længere tiltrængt og nødvendig polemik omkring EDRs fremtidige drift. En polemik, der strækker sig langt ind i Repræsentantskabet og langt ud blandt såvel medlemmer som ikke medlemmer.

Svar til #43:

100% enig

til #42

Nu kan alt hvad der gøres og laves, ikke stå i nogle §
og så er det rart at se nogle godt kan finde ud af at gøre noget, ikke sandt.

Larmende tavshed har vi vel ikke brug for.

Svar til #44:
Hej Gert, deri er jeg for så vidt helt enig Jeg er ikke selv paragrafrytter som "den hellige treenighed.
Dog må det forventes, når man vil belære sine medmennesker omkring paragraffer og vedtægter, samt benytter sig af disse i sin argumentation og udøvelse, som det mindste selv er mindst lige så bevidst omkring overholdelse af disse.
I sidste ende er det jo et spørgsmål om troværdighed og ærlighed.
Det vi ser kan jo sidestilles med en langfingret politimand.

Svar til #42:

dr OZ5DM

Tak for kommentaren.

Du skriver:
”at opfordringen til formanden om at trække sig kom kun fra en side, nemlig fra et par højtråbende repræsentanter fra ’ny start’ gruppen”, dette er ikke korrekt idet at der, forinden, fra flere af disse personers side var udtrykt skepsis over for Ny starts forslag”.

Mit svar:
Det er muligt, at ”Ny start gruppen” internt havde skepsis overfor deres eget forslag. Det kan jeg godt forstå, idet forslaget i sin helhed er noget håbløst uigennemtænkt juks, der alene derfor unddrager sig en diskussion/behandling. Det skyldes nok også, at selve kernen, nemlig ’paraply-ideen’, er totalt ubrugelig for EDR, og ingen ændringsforslag kan rette op på dette; men det ændrer ikke ved, at nogen fra ’ny start-gruppen’ opfordrede formanden til at trække sig og i øvrigt stillede spørgsmålstegn ved, hvor længe han kunne modstå presset, hvilket var helt, helt utilstedeligt.

Du efterlyser:
”i forbindelse med min kommentar ”Gennemgangen (af vedtægterne) var særdeles nyttig, omend tilsyneladende ikke tilstrækkelig, idet en tilhører ved sine udtalelser demonstrerede sin manglende forståelse for muligheden for indkaldelse af sådanne møder jf. vedtægterne.”
Hvilken paragraf i vedtægterne hentyder du her til?
Dette bringer mig videre til spørgsmålet om i hvilken egenskab formanden havde indkaldt til mødet.
Jeg hørte ikke noget svar på dette.
Jeg kan forstå at du hørte dette svar (muligvis i kraft af din tættere placering i forhold til formanden) og beder dig derfor venligst om at opdatere min viden på dette punkt og videreformidle det svar du mener at have hørt.”

Mit svar:
Jeg hentyder hverken til paragraf-20-stk 1-møder eller til paragraf-20-stk 4-møder, som vedtægterne åbner mulighed for. Formanden redegjorde (som du muligvis ikke hørte) klart for dette. Det har han ifg. referatet fra HB mødet den 22. august også gjort på dette HB-møde.

Du skriver:
”Jeg er noget uforstående over for at du helt undlader at have en holdning, endsige kommentere på det faktum at formanden og HR (5KM nøjedes med at ryste på hovedet) åbenlyst lyver over for de forsamlede medlemmer, på et direkte spørgsmål der i højeste grad er relevant og under ingen omstændigheder kan have undgået de herrers kendskab, da dette var præsenteret på det nyligt afholdte HB møde og med garanti både kommenteret og debatteret.

Mener du at en sådan adfærd er acceptabel og bør kunne forekomme uden at have konsekvenser? (for andet end tillidsforholdet)

Mener du derudover at vi som medlemmer kan have tillid til personer med en sådan adfærd?

Jeg formoder at det ikke tidligere i foreningens historie er forekommet at en formand på denne vis har udvist en sådan utroværdig adfærd. Tager jeg fejl må du endelig korrigere mig.”

Mit svar:
Jeg giver mig ikke af med at beskylde nogen for at lyve, og jeg synes, at dit og ’Ny start-gruppens’ ordvalg om løgn er utilstedeligt.
Du skriver ikke her, hvad formanden efter din mening skulle have løjet om på HB-mødet. Om dette ukendte emne, som du skriver, ”med garanti både kommenteret og debatteret” på HB-mødet, kan du tydeligvis ikke vide noget om. Her ville det have været smart, at OZ1IKY ikke havde opført sig som et fejt pjok ved at ikke at indtage sin plads i EDRs HB og derved bl.a. svigte dem, der havde stemt på ham og gøre sin indflydelse gældende, hvilket i høj grad var og er en udemokratisk handling. Hvis OZ1IJY sad i HB, så ville han kunne have oplyst dig om mødets forløb. Nu må du nøjes med at gætte og dermed lave rent spin.

Du skriver:
”Jeg forventer ikke at du har en holdning til at formanden tilsyneladende ikke er velkommen i flere lokalafdelinger, samt at opfattelsen i brede kredse er at foreningen er mere splittet i kraft af formandens ageren og manglende evne til at skabe dialog og inklusion, i forhold til de medlemmer han burde kunne repræsentere. Og nej, en belæring omkring vedtægter og formandens urørlighed samt mange konstateringer af at ”sådan er det bare”, er i min verden ingen af delene.

At der derudover i denne tråd uddeles roser for at EDR afholder denne slags møder er vist noget af en misforståelse, idet at formanden selv i sin indkaldelse til sine møder pointerer at disse ikke er sanktioneret af HB og afholdes på eget initiativ og derved ikke med rette kan hævdes at repræsentere EDR.”

Mit svar:
Her gætter du igen om noget, nemlig en ”påstået splittelse i brede kredse”. Igen rent spin fra din side. Hvis vi skal holde os til fakta fra mødet i Ringsted, så talte en ’Ny start-supporter’ om at ’sprede og samle’ i foreningssammenhæng. Hvis der er nogen, der ’spreder’, så er det ’Ny start-gruppen’.

vy 73
OZ7S Sven

Svar til #46:
DR 7S Svend,

Hvorfor mener du paraplyideen er ubrugelig? Strukturen fungerer effektivt i andre foreninger.
Der er absolut ting i forslaget fra Ny Start der skal ændres, men den grundlæggende ide synes jeg rammer skiven.

Claus

Svar til #47:
Du kan vel læse.

Godt skrevet Sven

Svar til #46:
Sven !!! du forholder dig ikke til sandheden, formanden stod og løg os alle i ansigtet da der blev forelagt at der var nogen havde meldt sig ud, det vidste han ikke noget om før der blev nævnt hvor mange det var så vidste han det godt. Hold dig nu til det der blev sagt og ikke hvad du gerne ville ha der skulle ha været sagt

Svar til #49:
Lyt nu lige til BÅNDET først Rene , har du ikke den kan vi sende en til dig


Bjarne de oz3n

Svar til #50:
det er ikke nødvendigt, jeg var jo selv tilstede på det møde men var du tilstede på det møde ???? næææ det var du vist ikke så du aner jo ikke en skid om hvad der er blevet sagt, men du snakker bare med for at snakke og udgiver dig selv for at vide masse om en masse men når det kommer til stykket så aner du hverken røv eller tud om hvad der foregår, begynd at gå bankospil, pilates eller noget andet hvor du kan være med så du ikke sidder og keder dig, en gang imellem eller for det meste aner du ikke hvad du selv siger eller skriver

Svar til #51:
Du Glemmer at der var et bånd der blev optaget , på mødet , derfor ved vi hvad der blev sagt , men du sov vel , som du plejer

Det kan give bagslag når der bliver optaget på bånd. så tænk dig om inde du brokker dig !

Svar til #52:
mig bekendt var der ingen båd med på det møde ................. der var godtnok nogle stykker som var langt ude og sejle men det galt både dem på den ene og den anden side, og med hensyn til bagslag når noget bliver optaget på bånd så kan den lyd fil som jeg har hørt ikke bruges til noget som helst den er for og sige det mildt ubrugelig, så ergo ved du og andre som ikke var med på det møde noget som helst om hvad der blev sagt, men det er som med dig som med andre de tror de høre noget som de ikke høre og gengiver det som i ved noget uden at i reelt vide noget og så længe du ikke var med til det møde så hold r.... lukket for du udtaler dig om noget du ikke ved noget om

Svar til #53:


SOM MAN RÅBER I VINDE, FÅR MAN SVAR !!

Svar til #54:
ja det har du jo stor erfaring med, kan man se

Svar til #48:
Hej Bjarne,

Du skriver " Du kan vel læse"

Ja, jeg kan netop læse. Svend skriver at paraply-organisationenr er totalt ubrugelig for EDR. Han kommer ikke med noget argument hvorfor, og det er netop det som jeg spørger til.

Mvh

@admin

Er det ikke snart på tide med en masse-BAN&BLOCK her!

Svar til #46:

Det undre mig at en tidligere formand for EDR kan omgås sandheden så lemfældigt som OZ7S Sven gør i sin besvarelse af davids indlæg, dette er måske en vane for nogle formænd i EDR?
Dette var dog absolut ikke min opfattelse da Martin OZ3MC sad ved roret.

Nu forholder det sig sådant at jeg også var tilstede på det omtalte møde i Ringsted og oplevede at hele 3 kløveret løg (igen), det var et andet HB medlem der fortalte at emnet var diskuteret på det sidste HB møde og det præcise antal på 5 udmeldinger var offentliggjort her, så dette er IKKE tankespind fra OZ5DM's side

Det undre mig herfor meget at denne løgn er blevet til at der er stor jubel over at 5 har meldt sig ud, se OZ September side 455, til det møde jeg deltog i blev 3 kløveret buet ud, men det kan være at OZ7S sov ved denne seance.

Endvidere skriver Sven at det at flere inklusiv undertegnede har skrevet i denne tråd er utilstedeligt mens at han selv bramfrit skriver "at hvis OZ1IKY ikke havde opført sig som et fejt pjok" ?? ja det viser jo alt om OZ7S


Dette er nok en af grundende for at en meget stor del af EDR's medlemmer og kommende medlemmer ønsker et generationsskifte i EDR's ledelse, ikke flere løgne.


Jeg kan oplyse at vi hører ikke andet end klapsalver og opbakning når vi besøger lokalafdelingerne i Danmark til informationsmøderne omkring Nystart og NytEDR, stort set alle ønsker at nystart og NytEDR skal lykkes og gennemføres.

Michael, OZ2ELA

Svar til #47:

Dr Claus,

Se mit indlæg i OZ september 2015 side 498, hvor jeg redegør for 'ubrugeligheden'.

vy 73
OZ7S Sven

Svar til #59:
dr Sven

Kunne du ikke her på BG redegøre for, hvordan de nuværende vedtægter, den nuværende struktur kan bruges til at vende et stort demokratisk underskud til et bare rimeligt niveau, samt hvorledes de nuværende valgregler tilsikrer, at medlemmer ikke får stemt hoedbestyrelsesmedlemmer og formand ind i en bestyrelse, der ikke er opbakning bag af foreningens øverste organ, Repræsentantskabet. Altså skaber kongruens mellem hele bestyrelsen og repræsentantskabet.

de oz7xf Allan B

Svar til #60: Ny Starts vedtægtsforslag sikrer ikke udskiftning på de ledende poster. Kun ved direkte valg een gang om året sikrer man udskiftning af upopulære bestyrelsesmedlemmer. Ny Start skaber blot en ny generation af styrende organer, der beskytter sig selv, sin position og sin "magt".

Lad bestyrelsen stå til regnskab een gang årligt direkte overfor medlemmerne - så undgår vi dette mudderkastning - og kan koncentrere os om amatørradio.

Hvis man sætter sig ned og analyserer de indlæg der er, så må man rystes over den tone der føres. Tonen i sig selv kan få mig til at melde mig ud af foreningen - uanset hvem der vinder mudderkampen. Vi får i hvert fald ikke nye medlemmer, når man læser den her slags udbrud på nettet.

m.v.h.
Niels Larsen/OZ1JXG

Svar til #61:

Hørt

Svar til #49 og #58:
Med diske indlægs indhold af udenomssnak, spin og stråmandsargumenter må jeg konstatere, at ”ny start”-supporterne er løbet tør for troværdighed og ligesom OZ1IKY og med hans egne ord er krøbet i flyverskjul.

Svar til #60:
Allerførst: Der er ikke ’demokratisk underskud’ i foreningen ud over det allerede nævnte forhold, at bl.a. et valgt HB-medlem ikke indtog sin plads.
Derudover kan jeg tilslutte mig #61s bemærkninger, dog med den forskel, at et-årige valg trods alt ikke er nødvendige. En ny bestyrelse skal have tid til at komme til at virke.

vy 73
OZ7S Sven

Svar til #63:
Jo, der er et demokratisk underskud, når kun ca. 35% benytter sin stemmeret.
At et medlem af HB ikke indtager sin plads har intet med demokratisk underskud at gøre.
Derudover mangler jeg stadig på svar på mit #60 indlæg. Det er ikke udenomssnak jeg er interesseret i.

Mamma Mia, krøbet i flyverskjul. Vrøvl. EDRNYSTART har gjort sit indledende arbejde. Resten, iværksættelsen foregår på RM og det ekstraordinære RM 11. oktober 2015.

Svar til #64:
Sådan kan man jo have forskelligt syn på hvad demokrati er for noget.
Jeg vil nu personligt give Sven ret. Når man stiller op og går aktivt ind i arbejdet og bliver demokratisk valgt, så hjælper det ikke så meget hvis man smutter lige så snart man får et nej.
At kun 35% bruger deres stemmeret kunne være et tegn på, at de 65% er tilfredse med den måde foreningen kører på og ikke ser behov for ændringer.
Og du får jo svar allerede i indlæg #61 - det helt rigtige svar endda.

En forening fungerer ikke bedre ved at lave nye vedtægter. Den fungerer bedre hvis alle de fantastisk flotte visioner om aktiviteter bliver ført ud i livet.
Det er ikke vedtægter der giver aktivitet - det er frivillige som brænder for en sag.

Er der indkaldt til ekstraordinært RM ?
Jeg kan kun finde et forslag herom.

Svar til #63:
Svend !!! du er lige så fyldt med løgn som en ko er fyldt med lort !!! jeg var selv til stede på det møde, så jeg begir mig ikke ud i udenomssank, spin eller stråmandsargumenter så drop det og har i øvrigt ikke noget med EDR ny start at gøre

Svar til #65:
Din udlægning af tilfredsheden er som forventet.
Denne ligegyldighed som det demokratiske underskud udviser, er roden til stagnation og manglende vilje til at involvere sig. Så hellere købe et Anders And blad.

Har den rettidige begæringen om afholdelse af ekstraordinært RM ikke medført indkaldelse, så er foreningen længere ude, end jeg troede.

Svar til #67:
Det lader til at formanden stiller kritiske spørgsmål til punkterne, før han vil indstille til HB, at det indkaldes??????
Det ser også lidt mærkeligt ud, for ikke at sige idiotisk, at formanden bedyrer at underskuddet på kr. 39.000 ikke passer fordi det ikke passer i hans kram.
Han vil finde tallene og få regnskabet til at passe?????
Hvis en direktør/formand vil "styre" en revisor, at er han langt ude.
Det lyder som om han er på vej til at lave dokumentfalsk.
Han siger samtidig, at han ikke kan regnskab og heller ikke interesseret idet, men vil blot have at tallet på bundlinien passer til det han har sagt!!!!

Er det ikke nu vi skal krydse fingre og tæer og håbe på at RM giver det resultat, som kan føre til at EDR retter skuden eller opgiver.
Paul

Svar til #67:
Jeg kender dig ikke men har kigget lidt på din flotte nostalgi sider, det er hyggelig læsning om gamle dage. Jeg kender dig dog ikke af den grund.
Men du ved hvad du kan forvente af mig - lyder spændende.
Jeg forstår iøvrigt ikke dit svar Allan. Jeg ved ikke hvad du mener med det. Flotte ord, men de giver ikke en mening.
Måske jeg bare ikke er oplyst nok?

Best 73 de OZ1BII Henning
CW nørd til fingerspidserne

Svar til #68:

Hvis det er tiltfæle er han ikke beder en Klaus Hjort . Er det her ikke en diskson om Kajserens Skæg

Den underskud fremkommer fordig at der var en regning på rep af stikledning fra vejen til huset . vand

Og at for at finde brudte er man nød til at lade vande løbe , man kan da ikke grave hele parkeringspladsen op for at finde stedet

Men hvis der ikke var en regning på den skade ,, er der et overskud på Kr 14.000

Det er flot da de andre år var der et underskud

Svar til #65:

"At kun 35% bruger deres stemmeret kunne være et tegn på, at de 65% er tilfredse med den måde foreningen kører på og ikke ser behov for ændringer."

Eller at de 65% er et udtryk for ligegyldighed eller endog resignation og magtesløshed.
Jeg er bevidst om hvem jeg gerne ser og hvem jeg ikke ønsker at se i HB og RM - desværre kan jeg med min stemme kun påvirke valgene i min egen kreds.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #71:
Du kan starte med Bjørn

Vi se hinanden i morgen i Fredericia

Svar til #71:

Du er lidt forkert på den.
Med de nuværende vedtægter, der blev vedtaget i 2014 kan du stemme på HB kandidater uanset hvor de bor. Dvs. du kan sætte syv kryds og dermed være med til at bestemme hvilke syv kandidater, der skal sidde i HB.
Kan det blive mere demokratisk?
Hvad angår RM er det korrekt at du kun kan stemme på de opstillede kandidater i dit geografiske område.

Vy 73 og på gensyn i Fredericia

OZ8XW, Flemming

Svar til #71:
Du har påvirket valget i hele landet med de nugældende vedtægter.
Det er dig der har været med til at bestemme direkte hvem der sidder i HB og RM.
For du er jo nok med i de 35% - dog kender jeg dig ikke så jeg kan jo ikke sige det med sikkerhed.

Af de 65% er der nok 64 der er ligeglade og en enkelt procent der har tabt modet.

At være ligeglad betyder jo at man ikke har noget imod den måde det virker på, for det kører jo bare derudaf. Man får sit OZ, man får sendt sine QSL kort, man har nogen i foreningen der tager sig af alt det praktiske og man kan hellige sig sine experimenter med hvad man nu har gang i.

At ha tabt modet og resigneret og føler magtesløshed er ikke godt. Det er en dårlig tilstand at være I. Her åbner vore demokratiske vedtægter så op for at medlemmer kan aktivere sig selv og gå ind i forenings arbejdet.
Men det kræver at man accepterer andre mennesker og deres meninger. Man behøver ikke at kunne li dem og man behøver jo ikke involvere sig mere med dem end man selv ønsker.

Svar til #73:

Jeg har sandelig brugt min stemmeret hver eneste gang det har været muligt. Det skal du være evig forvisset om, men jeg har også oplevet at det har været som at slå i en dyne at komme igennem med ændringer.

Sidste gang jeg stemte var i 2014, så jeg har ikke prøvet at stemme efter "de nye vedtægter" endnu. Har der været valg i 2015 er stemmesedlen ikke nået frem til min QTH..


Svar til #72:

Jeg stemmer på det mindste "onde" og Bjørn er det bedste bud i området. Stiller du op i stedet når nu du fyrer sådan en af??.
Jeg afholder mig fra at stille op da jeg ved at jeg ikke kan gøre det bedre end Bjørn.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #75:
Ja der er en mulighed , og Bjørn som Formand det vil passe fint samme . han er på Kontoret alligevel

Svar til #75:
Nu kan det godt være jeg bliver for nærgående, men så må du jo bare sige nej.

Du skriver; "men jeg har også oplevet at det har været som at slå i en dyne at komme igennem med ændringer"

Det er sådan et udsagn jeg har svært ved at forholde mig til.
Hvad er det for ændringer du har prøvet at gennemføre?
Hvor er denne dyne du har slået i - er det HB eller RM eller Lokalafdelingens bestyrelse eller ??

Prøv at blive konkret. Så kan vi nemlig diskutere om de samme ting.

Svar til alle:
Jeg har i aften deltaget i et 3 + timers møde i EDR Fr.sund, hvor formanden fortalte om problemerne i EDR.
Jeg kender ikke formanden og har aldrig talt med ham tidligere, men her i aften havde vi et godt møde, med ca- 35 tilhører, og en god debat hen ad vejen.
Jeg er sikker på, at formanden vil EDR det bedste. Til stede var flere repræsentanter for Nyt EDR, og selv om argumenter og skjulte beskyldninger af og til fløj gennem lokalet, forsvarede formanden sig sobert og ordentlig, på alle argumenter.
Som jeg læser indlæggene og debatten her på brugtgrej, er den helt ude af trit med behovet i EDR.
OZ5HZ efterlyser hænder!!
Han sidder som toppen af krænsekagen med et par mand til at hjælpe sig med at få foreningen til at virke, med en dårlig økonomi, og tilsyneladende en oponion imod sig.
Tag dog for pokker og hjælp ham, han har brug for det. Hvor er den opbakning, der er en naturlig ting for en forening i krise ?
Al det der Nyt EDR og vedtægt-hysteri... læg det på hylden og vær konstruktiv i kritikken, i stedet for at sprede rygter om uhæderlighed og dårlig ledelse. Han skal da vel ikke lave al arbejdet selv.
Han og HB skal tænke de store tanker, forelægge dem for RM, som så skal tage stilling til om det kan føres ud i livet, og så i øvrigt gennemføre dem.
Glem alt om, at forsøge at vælte ham - han er valgt af medlemmerne, og er dermed urørlig frem til næste valgdato - tænk på hvad konsekvenserne er, hvis han skulle blive så led og ked af jobbet, at han trak sig. Alle de juridiske problemer det ville medføre m.h.t. økonomi og lønudbetaling.
Nej, Hjælp ham med at få foreningen til at køre, så hjælper du dig selv tilsvarende, hvis det altså er EDR du vil hjælpe og ikke bare vil kaste med mudder...
OZ6YM, Palle

Svar til #69:
Jeg er ked af, at du ikke forstår mit svar.
Lad mig derfor starte et sted. Og det er omkring valg til repræsentantskab.

For at udøve sin stemme kvalificeret, kræver det kendskab til de opstillede. Det kan de ihærdigste medlemmer, dem der magter at deltage i navnlig kredsenes opstillingsmøder få, dog kun sporadisk.
En del værre står det til for restgruppen. Dem der ikke deltager i opstillingsmøderne i kredsene. De er hensat til at skulle stemme udfra eventuelle personlige relationer, og ikke udfra mere saglige argumenter.
Det er et demokratisk problem ikke at kunne stemme kvalificeret, og resultatet bliver let, at en stor gruppe vælgere ikke udøver sin stemmeret.

Opstillingsmøderne.
I nogle af kredsene har det været svært at få kandidater til at stille op. Det er et demokratisk problem ikke at have nogen at stemme på.

RM 2014.
Manglende kandidater i nogle af kredsene fik RM 2014 til at ændre vedtægterne. Kredsene blev nedlagt og regioner opstod.
Denne metode til tilvejebringelse af opstillingsparate synes i første omgang besnærende.
Men resultatet bliver det stik modsatte af det forventede. For restgruppen af vælgerne bliver endnu større end den var, fordi afstandene til opstillingsmøderne bliver større end de var. Muligheden for at tilegne sig kvalificeret viden formindskes. Manglende viden er et demokratisk problem.

RM 2014 kunne have gjort det stik modsatte, nemlig at forøge antallet af kredse. Derved tilsikres mere nærdemokrati. Og netop nærdemokrati har det med at avle engagement.

Valg til bestyrelse og valg af formand.
At lade valg til bestyrelse og valg til formand udføre ved direkte valg er demokratisk. Men også her er der problemer. Ikke blot med hensyn til vælgerne oplysningsgrad, der dog kan gives lidt bedre gennem præsentation i foreningsbladet. Det væsentligste problem ligger imidlertid i, at der i forbindelse med direkte valg til RM, HB og formand, meget let kan optræde uoverensstemmelse mellem disse 3 funktioner.
Et hierarkisk valgsystem tilsikrer derimod højre grad af overensstemmelse mellem RM, HB og formand.

Svar til #79:
Hej Allan
Yes. Det forstod jeg og det er godt forklaret hvad du mener med ”Demokratisk underskud”.

Valg til repræsentantskab.
Du skriver: Det er vælgerne (medlemmerne) der har et demokratisk problem p.gr.a. den måde valgene foregår. De største problemer er at få kommunikeret oplysninger om kandidaterne ud, så medlemmerne kan tage kvalificeret stilling og, at få kandidater til at opstille. -slut

Valg til bestyrelse og formand.
Du skriver: Med de nuværende vedtægter kan man få tre ”fløje” der skal arbejde i samme spor til gavn for foreningen, men som kan have vidt forskellige meninger om hvordan målet nås. Derfor vil du have at medlemmerne vælger RM direkte og så er det RM som sammensætter en HB med formand osv. og derved opnås lettere et godt samarbejde. -slut

Det er klart enkelt og tydeligt, så selv jeg forstår.
På den måde kan man også koncentrere sig om RM valget og forsøge at gøre dét bedre, så demokratiet får bedre vilkår. Den tanke kan jeg li, men jeg ved ikke hvordan ideen omsættes til praksis.


Nu springer jeg så over til ændringsforslaget – det er jo dét alt drejer sig om.
I dét forslag vælges en, eller flere, delegerede i den lokale afdeling. Disse delegerede, og HB medlemmerne samt udvalgsformændene, vælger så en formand, en kasserer samt 3 HB medlemmer (sådan på skift hvert andet år). Denne HB vælger så udvalgsformænd (efter behov).
Jeg håber at jeg har forstået det korrekt.

Er det ikke udemokratisk at give HB og udvalgsformænd stemmeret på årsmøderne? Jeg mener dermed, om det ikke er, at give sig selv stemmeret til at stemme på sig selv. Men det er så en anden sag.

Man kan jo sige at forslaget er et skridt mod nærdemokrati. Man inddrager lokalafdelingerne og giver dem stemmeretten. Så er vi ude ved folket og de kan afgive kvalificerede stemmer for der er masser af oplysning direkte ved kaffebordene. Men så hører vi at 50 % af EDR medlemmerne ikke er medlem af en lokalafdeling. Jeg aner ikke om tallet passer, men det er da en del.
Det vil efter min mening gøre, at vi står tilbage med det samme demokratiske problem med manglende oplysning og manglende kandidater for den gruppe.
Forslaget lægger så op til at de bare ikke har stemmeret. Så er problemet løst.
Hvis vi går ud fra at disse 50 % EDR medlemmer er indeholdt i den gruppe af medlemmer (de 65 %) som allerede nu ikke bruger deres stemmeret, så er der jo heller ingen problemer i det. Men det vides jo ikke.

Kan forslaget fjerne det ”Demokratiske underskud” ??

Best 73 de OZ1BII Henning
CW nørd til fingerspidserne

Svar til #80:
Jeg ser det umiddelbart som udemokratisk i, at HB kan stemme på sig selv. Og 5 HB medlemmer vælter intet læs i et større årsmøde.
Det kan derimod være svært for mange at acceptere, at fødte medlemmer af årsmødet har stemmeret. Og udvalgsformændene er i denne forbindelse fødte medlemmer medmindre man forestiller sig, at også udvalgsformænd skal udpeges blandt de delegerede. Jeg har imidlertid fra større organisationer gode erfaringer med fødte medlemmer i ellers valgte forsamlinger.

Du har da ret i, at der vil stå en gruppe tilbage, helt uden indflydelse.
Jeg tør ikke gætte på et antal, der ikke vil udøve sin indflydelse gennem en lokalafdeling. Der er nok nogle, der skal æde kameler for at bibeholde deres indflydelse.

Om forslaget kan fjerne det demokratiske underskud.
Fjerne nej, mindske ja.

Men edrnystart har begået en gevaldig fodfejl ved at inddrage OZ debatten i deres concept.
Stillingtagen til OZ er nødvendig, men har ikke det helt store med struktur at gøre.

Svar til #78:
Jeg er overrasket over, at du ikke kan se alle de forskellige svar, der bliver givet som reaktion på 5HZ udtalelser.
Der bliver ikke sagt det samme fra hans side på de forskellige møder og han har indrømmet, at regnskab ikke interesserer ham, kun tallet på bundlinien. Det er sådan set godt nok, men samtidig siger ha, at hvis tallet ikke passer ham, så skal han nok finde noget så det passer.
Årsagen til at han mangler hænder, er at ingen har tiltro til at EDR kan gøre videre med den nuværende "ledelse"
Jeg vil til nød give dig ret i"mudderkastning", MEN det er 5HZ som kaster med det meste, specielt når du læser hans sidste indlæg på EDR´s side, hvor han ikke vil fremlægge et ønske om ekstraordinær møde efter RM.
Jeg ønsker ikke en "leder", som på den måde er utroværdig, specielt mht regnskab.
Paul

Svar til #82:
Jeg kan da godt forstå, at han ikke interesserer sig for regnskabet. Prøv og spørg dig selv, om det overhovedet er hans domaine - Det må da være regnskabsføreren og revisorerne først og fremmest der tager sig af det. Manden har jo på intet tidspunkt, indtil nu, haft mulighed for at udføre sit job - tænke på EDR's fremtid de næste år frem. Lad dog mandens regnskabsfører fremlægge regnskabet på RM, og tag den derfra. Hvorfor overfalde manden inden han er pligtig til at dokumentere regnskabet ?
Som jeg ser det, er hele oppositionen mod formanden ude i et meget dårligt ærende, som absolut ikke klæder...
EDR er en fritids-forening, som udfører et ulønnet job, af en lang række forskellige personer, som arbejder med problemerne, fordi de kan lide amatørradio. Denne debat er ikke befordrende for frivillige deltagere i dette arbejde, og hvis i tror i kan hverve frivillig arbejdskraft med disse angreb, er i altså, efter min personlige mening, helt ude i hampen.
At "du" ikke ønsker en leder som vores nuværende, det er faktisk dit problem. Der er jo nogen der har stemt ham ind som leder af EDR, og det mest demokratiske du kan foretage dig i den anledning, er, at respektere det valg.
OZ6YM, Palle

Svar til #83:
Her kom for en gangs skyld i denne debat et sobert indlæg uden personligt nid og andet fnidder.
Godt gået.

Svar til #83:
Tjae, en "leder" som ikke interesserer sig for regnskab???
Manden siger åbenlyst, at kan nok skal "tilrette" tallene så de passer ham!!!

Det stemmer i hvert fald ikke overens med hans jobbeskrivelse, så langt vil jeg give dig ret. MEN han skriver jo også flere steder, at han har mange møder med revisoren for at få regnskabet til at passe.
Det stemmer IKKE overens med dit indlæg.
Det mest demokratiske JEG kan gøre, er at støtte de nye forslag og håbe på at EDR overlever diktaturet , som tidligere formænd, uden at være klar over det, har drevet.

Overfalder? Jeg kunne godt ønske, at du overværede mødet i Hurup, Det er lige før jeg foretrækker Stein Bagger uden at det skal være alvor.
Paul

Svar til #85:
Paul, Hvis du læser i EDR's vedtægter, så er det IKKE kun formandens ansvar, at levere et regnskab til RM.
At han har mange møder med revisoren, kan også skyldes, at der ikke er andre til at tage sig af disse møder. Nu er alting ikke kun SORT og HVIDT,, og derfor kan ikke alt stemme hver gang. Der kan argumenteres, og det er ikke altid det samme som at have svar på al tiltale. Har du spurgt ham, hvorfor det er ham der har disse møder og ikke regnskabsføreren ? Jeg mener, at der er alt for mange ubekendte i dette spin.
Som tidligere nævnt, så har han tydeligvis bruge for assistance - hænder - det var det han efterlyste i går aftes. Prøv at arbejde FOR EDR og ikke IMOD!!!

Svar til #86:
Det er jo ikke nemt at få svar på noget, når standard svaret er: Sådan er det bare!
Det ser jo også lidt mærkeligt ud at der er 4 HB´er????
Hvad med regnskabet?
Er det underskrevet af hele HB?

Forresten så fortalte formanden, at revisoren laver det hele og ikke bare årsregnskabet.
Hvad laver regnskabsføreren?
Er det revisoren?
Det kan laves bedre og billigere end det man laver nu.
Vi fik også at vide, at man havde en kontoplan til budget og een til regnskabet????
Den var sgu ny.

Der er en del spørgsmål som bør besvares ærligt.

Paul

Svar til #87:

Poul

Du har mange spørgmål Årsregnskab kan du se i OZ, regnskabs føreren er Lone som er på EDR s Kontor i Odense

Og der kan du sende dine spørgmål til, du vil få svar på dem og eller hvem der kan svare dig . send det med Email eller alminligt post , dee skal have tid til at svare dig

Svar til #81:
Ja det kommer jo an på hvor mange udvalgsformænd man har. I EDR nu er der vel 10-12 udvalg og hvis de får stemmeret, uden at være valgt af "folket", sammen med HB medlemmerne, kan de jo nok komme til at være en afgørende faktor.

Jeg ser faktisk ikke et stort problem i gruppen uden stemmeret (medlemmer). Hvis det er de 65% passer det dem jo sikkert udmærket.
Der hvor jeg ser et problem i den forbindelse er, hvis der skal tages nogle vidtgående beslutninger som f.eks OZ, eller nedlæggelse af foreningen og lignende ting. Der ku det jo nok være en god idé at lade alle medlemmer være med til at afgøre det.

Du har fået mig til at læse forslaget igennem igen (et par gange og tre) men jeg har ikke erfaring nok til at kunne tage en kvalificeret stilling til det.
Så sker der dét, at det er følelserne der kommer til at tage over, og her har edrnystart , som du også skriver, lavet en fodfejl ved at inddrage visionerne. Visionerne er meget lettere at forholde sig til og tager derfor fokus fra det egentlige forslag.

Men konklusionen er altså at forslaget er et skridt i den rigtige retning.
Det vil jeg skrive mig bag øret når jeg følger udviklingen.

Best 73 de OZ1BII Henning
CW nørd til fingerspidserne

Svar til #87:
Dine indlæg er IKKE befordrende, hverken for EDR eller debatten her.
Når du tager en besvarelse ud af koncept, kan det IKKE bruges til noget, "sådan er det bare" kan jo være hvad som helst, men det kan være en henvisning til vedtægterne om, at formanden kun kan væltes af medlemmerne ved nyt valg, "for sådan er det bare", altså en uomtvistelig konstatering.

Glem det navlepilleri og bliv konstruktiv - HJÆLP EDR med at fungere i stedet for at modarbejde....

Svar til #89:
Henning...
Ingen, INGEN vælges på anden måde end efter gældende bestemmelser. Gældende bestemmelser er EDR's nuværende vedtægter.
NYT EDR's forslag kan simpelt hen ikke vedtages og have opsættende virkning... d.v.s. at de vil gælde fremadrettet. Det kan først komme på tale efter at medlemmerne er blevet spurgt.
Derfor er det en logisk følge, at RM tager det nye forslag til efterretning, forkaster det, eller vedtager, at de skal arbejde på, at det kan blive gennemført efter at have spurgt medlemmerne, eventuelt ved en fremskyndet udsendelse af et spørgeskema, som formodentlig skal besvares positivt af et flertal på mindst 4/5 af samtlige stemmeberettigede medlemmer. Den er svær... "WHO knows".
I den beslutningsproces, har HB faktisk ingen indflydelse, og kan kun se til, medens RM behandler. EDR skal jo fortsætte frem til næste valg af formand og HB, så NYT EDR kan så sættes sig og være sure eller hvad de ellers vil, men "sådan er det bare"...

ALLE medlemmer af EDR har stemmeret - det har de nu, og det har de osse efter et næste valg.

OZ fylder halvdelen af EDR budget, og selvfølgelig skal medlemmerne være med til at bestemme, hvad der skal ske med bladet.
Jeg mener blot, at man skal sætte tæring efter næring, og vi ved nu, at EDR ikke er som i sine velmaktsdage i 70'erne, hvor medlemstallet var 3 gange så stor som nu, og vi ved at det fortsat vil dale. EDR er en forening, der fortrinsvis består af gamle mænd over 50, så det der med generationsskifte skal nok komme af sig selv... Vent og se...

Vi har virkeligt savnet visioner i EDR i de sidste 4 - 5 år, og sikkert også tidligere, men 5HZ har jo ikke haft tid til at arbejde på det i den tid han har været formand, og husk på, at han er valgt af næsten halvdelen af de afgivne stemmer, så han sidder solidt i stolen indtil næste valg.

GIV ham nu tid, hjælp ham så godt du kan. Han har brug for det...
Støt HB, så de kan se visionerne i stedet for oppositionen, og lad RM tage sig af, at være den besluttende kraft i EDR.

Svar til #91:
Hørt

Svar til #90:
Jeg har gransket min hukommelse.
Nej, du var ikke der, så ville du også have hørt, at næsten alt blev afsluttet med netop de ord.
Det er ikke taget ud af en kontekst.

Og til #87
Jeg har regnskabet fra revisoren og selv det er ikke efter formandens hoved.
Jeg tvivler ikke på at Lone kunne "forsvare" noget af det, men det er ikke det jeg er ude efter.
Blot regnskab efter gældende regler og ikke noget tilpasset.
Tilpasning gør man kun med et budget.

Men det kan ikke svare sig at føre denne "samtale" videre.
Uanset hvad, så er vi så langt fra hinanden, at yderlige er nyttesløst.

Paul

Svar til #93:
Paul...
Hvis du mener, at min mening ikke har samme farve som din, og at det dermed ikke kan betale sig at snakke med mig om det, så har du sikkert meget ret.
Min mening er nemlig ikke forudindtaget, og jeg vil IKKE dømme en mand før han er anklaget, og anklaget kan han ikke blive før han har afleveret det han skal på RM...

Det du kan gøre med dine anklager, er udelukkende at skade EDR.
EDR er også mig, så jeg kan kun forsøge at forklare dig, at du skader faktisk alle EDR-medlemmer med dine anklager.
Stop dog det der "fis" og lad RM tage stilling. Det er jo det vi har dem til.

Svar til #94:
var du til det møde i Ringsted ???

Svar til #95:
Nej, Jeg var ikke til mødet i Ringsted, men jeg var til mødet i EDR Fr.sund i går.

Uanset hvad, så er der INGEN id'e i, at anklage en mand før RM...
I RM bør man være voksen nok til at kunne klare opgaven med, at se hvad der skal ses, på RM-mødeaftenen. Det sætte jeg i hvert fald min lid til, hvorfor skulle vi eller lade RM repræsenterer os?

Tænk selv på, hvor meget denne debat har skadet EDR som helhed...

Skadet din EDR, og min EDR, vores EDR...

Denne debat burde slet ikke finde sted. Måske efter RM er overstået, når "den øverste ledelse af EDR" har talt.

At EDR's formand rejser rundt i landet i den situation, som han står i, er da fuld forståeligt.

Som jeg oplevede ham i går, er det en mand, der virkeligt kun vil EDR's interesser, og hans "pokeransigt" klæder ham meget bedre end denne usaglige navlepillende hets.

Svar til #96:
så snakker du om noget du ikke aner en skid om, og er dermed ikke i stand til at udtale dig om hvad der skete eller blev sagt, så der for luk R.... og ja jeg var til det møde og det eneste "formanden" svaret hvis han blev spurgt om noget var : og sådan er det bare !! eller også så svaret han ikke på det han blev spurgt om om det brugte han så lige 90% af den tid der var sat af til på. Ydermere stod han og løg overvor forsamlingen og det helt åbenlyst, og nej jeg har intet med Ny EDR at gøre og er heller ikke 100% enig i alt hvad de foreslår. Så Du og et par andre stykker her bla. oz3n aner hverken røv eller tud om noget af det.

Svar til #97:

Svar til #97:

Svar til #91:
Hej Palle.
Du har fuldstændig ret. Det jeg skrev om i #89 er, hvad der står i forslaget til vedtægtsændringer.

Men hvis du er sikker på at medlemmerne skal spørges inden forslaget til nye vedtægter kan vedtages, så syntes jeg det lyder godt.
Det er nok bare ikke virkeligheden. Jeg kan ikke se det i vores vedtægter nogen steder. Der stå i §25 at det er RM der har afgørelsen.
Hvis forslaget vedtages træder det i kraft når RM-mødet er færdigt.

Eller har jeg ikke forstået §25 rigtigt?

Best 73 de OZ1BII Henning
CW nørd til fingerspidserne

Svar til #100:

Hej Henning

I EDRs gældende vedtægter § 12 stk 1 står der:
"Repræsentantskabet er foreningens højeste myndighed"

"§ 25
"VEDTÆGTSÆNDRINGER
Forslag til ændring af vedtægterne kan kun behandles på repræsentantskabsmødet, såfremt de er optaget i den i § 12, stk. 6, sidste afsnit nævnte bekendtgørelse.
Stk. 2. Ændringer i de fremsatte forslag kan foretages under repræsentantskabets behandling af forslagene.
Stk. 3. Et ændringsforslag er vedtaget, når mindst 2/3 af de afgivne stemmer er for forslaget"

"§12 stk 6:
Indkaldelse til repræsentantskabsmøde sker inden 20. september direkte til repræsentantskabsmedlemmerne, formand og hovedbestyrelsesmedlemmerne.
Samtidig hermed fremsendes foreløbig dagsorden for mødet og samtlige fremsendte forslag til behandling, jfr. stk. 5, samt beretninger, regnskab og budgetforslag.
Dato og foreløbig dagsorden for repræsentantskabsmødet bekendtgøres endvidere i OZ for august og september. Indkomne forslag jfr. stk. 12, pkt. 5, bekendtgøres senest i OZ september."

Altsammen copypastet fra: http://www.edr.dk/EDR-03/?Foreningen_EDR___Vedt %C3%A6gter

Kun hvis foreningen skal opløses skal alle medlemmer spørges - det kan man læse i § 27. Det er, og bør efter min mening være, en grundig proces.

På baggrund af mange års erfaring i foreningsverdenen (inkl. udformning af vedtægter) synes jeg, at Nystart-forslaget er fyldt med huller og uklarheder og er noget af en juridisk plimsoller.
På den anden side virker det for mig - hernede fra bunden af den rådne banan - som om, at mange af aktørene i de verserende kontroverser i den grad har set sig sure på hinanden og at formanden og HR møder en del modstand - måske ikke helt uden grund (jænvfør skriverier både her og i OZ).
Det er fint at stå fast - men også vigtigt at lytte til de utilfredse - det er ofte derfra det nye kommer.

Jeg er bange for, at hvis ikke man besinder sig og begynder at tænke lidt før man skriver og taler, så vil RM-mødet sandsynligvis ende i et kaos, hvor paragrafrytteriet går i selvsving og alle OG EDR bliver tabere.

Hvor jeg dog ønsker, at jeg tager fejl ...

mvh søren

Svar til #101:
Hej Søren

Jamen hvor du dog udtrykker dig klart og præcist og du rammer sømmet lige på hovedet.
Kort og præcist forklaret hvordan sagerne står lige nu.

Jeg tror også at dét, vi som medlemmer nu kan gøre, er at opfordre både HB og repræsentantskabsmedlemmerne til at besinde sig og sætte sig ned i ro og snakke om en løsning. Måske de skulle tage et møde INDEN RM til oktober. Altså uden alle mulige tilskuere.
Så ka de jo sende lidt hvid røg når de er enige ;o)

Jeg vil virkelig respektere den part der tager initiativ til et sådan møde. Og jeg vil respektere den part som siger JATAK til en invitation.

Og så ser jeg ingen - ABSOLUT INGEN - grund til at haste noget igennem.
Med dét, mener jeg ikke, at der ikke skal ske noget, men lav for pokker de ændringer der nu skal laves, SAMMEN !

Jeg ønsker også du tager fejl Søren...

Best 73 de OZ1BII Henning
CW Nørd til fingerspidserne

Svar til #93:

OZ1LLY/Gert Poulsen Medlem af EDR

Vil det sige at du ikke forstår dine egne spørgsmål, og du ikke vil følge den almenlige kommandovej i I Foreningen EDR

Det jeg får ud af det du skriver er at du kun vil lave splid i EDR og derfor bruger du Brugtgrej til det formål

Det gør du kun for at du kan slevhævde dig, fordi mange her ikke kender foreningessetik og forenings Vedtægter

Og jeg syntes at det kan du ikke være bekendt, over for dine venner i foreningen EDR

Svar til #102:

Der er åbenbart intet positivt ved at ændre EDR’s vedtægter. Så er der vel heller ikke noget negativt ved at beholde de gamle som de er. Skal vi så ikke bare fortsætte som vi altid har gjort? Det betyder jo åbenbart ingen ting... :-). Får den tanke, at status quo åbenbart altid er at foretrække. Det tror jeg ikke på. Man skal forandre for at forbedre!

Vy 73 de OZ1CWP
Bjarne

Svar til #104:
Hej Bjarne.
Man skal forandre for at forbedre - Det har du ret i.
Der skal være dynamik i tingene så de ikke gror fast og mørner væk og går i stå.

Men man skal ikke lave forandringer bare for forandringernes skyld - bare for at være dynamiske. Forandringer skal være til gavn for ALLE medlemmer, nuværende og kommende, og skal være fremskridt. Det må være de to vigtigste krav.

Jeg ved ikke om forslaget til nye vedtægter er fremskridt eller om de er til gavn for ALLE medlemmer. Og da jeg ikke ved meget om forenings arbejde spørger jeg ind her i forum.
Der kommer jo flere gode indlæg med facts og med fokus på emnet, og hvis du filtrerer alt mudder fra, er der forklaringer på nogle af tingene, som man kan forstå. Det er flot, og det er det jeg syntes jeg kan bruge til, måske, at få en forståelse af det indviklede emne.

Best 73 de OU2I Henning
Contester til båndkanterne

Svar til #101:
Som jeg læser oplægget fra Nyt EDR, så er der tale om helt nye sæt vedtægter. Dette må betyde, at de gamle forsvinder væk, og gør de det, så er der tale om en nedlæggelse af EDR. Man kan kun nedlægge EDR, hvis man spørger medlemmerne.

I øvrigt er de ændringer så vidtrækkende, at enhver forening med respekt for sig selv og sine medlemmer, ikke vil ændre noget så vidtrækkende, uden først at være sikker på, at baglandet er med på vognen, og baglandet er os som medlemmer.

Jeg ser det som ganske utænkeligt, at man reagerer anderledes.

Der må nødvendigvis en URAFSTEMNING til, for at få afklaret spørgsmålet.

Svar til #106:
hej Palle

Uanset hvad man måtte mene om Nystarts forslag til vedtægtsændringer er der KUN tale om vedtægtsændringer som beskrevet i §25 (se #101 ovenfor).
I EDRs nuværende vedtægter nævnes urafstemning kun i §11 (valg af hovedbestyrelse og formand).

mvh
søren

Svar til #106:
Fordi man ændrer vedtægterne, er det ikke ensbetydende med at EDR nedlægges.
Grundlaget ændres blot.
Det er altid muligt at ændre vedtæger, sålænge man følger de nuværende vedtægter og så fremdeles.
Hvor kunne jeg dog ønske at der var et forum på EDR. Nåja det er der jo, men det er sat ud af drift af een eller anden.
Sæt det dog i gang igen.
Paul

Man kan forestille sig meget.

Hvilke risici er der ved, at forslaget ikke bliver vedtaget.
Kunne man tænke sig, at lokalafdelingerne trak sig ud af tilhørsforholdet til EDR og dannede deres egen paraply.
Kunne man tænke sig, at antallet af ikke EDRmedlemmer i lokalforeningerne blev så stort, at EDR ikke længere kunne opretholde IARLs eneretsaftale.
Kan EDR overleve, at den del af RMerne, der går ind for forslaget trækker deres mandat og EDR derved mister nogle af de mest progressive RMere.

Jeg har ikke nogle kvalificerede bud på, hvad der kan ske, men kunne frygte, at lokalafdelingerne trækker sig ud af tilhørsforholdet fordi de gennem en meget lang årrække ikke er tildelt nogen form for formaliseret indflydelse i EDR.

Jeg ved det ikke!

Svar til #108:
Da dette emne er af stor interesse for ikke-medlemmer, potentielt nye medlemmer, som jeg, af EDR, er jeg meget tilfreds med at disse diskussioner forgår på BG, istedet for i et lukket forum, så lad det endelig fortsætte.
(Bortset fra de tråde, hvor det er lykkedes de sædvanlige 4-5 sabotører, at ødelægge det seriøse).

Mvh Ebbe

Svar til #109:

Ja man kan forestille sig meget; men der foreligger på nuværende tidspunkt skriftlig udtalelse fra lokalafdelinger, der, hvis forslaget bliver vedtaget, ikke ønsker at være en del af paraplyen.
Desuden har lokalafdelinger fordelt over hele landet givet mundligt udtryk for samme holdning.
Ligeledes har mange enkeltmedlemmer ved de afholdte møder rundt om i landet givet udtryk for, at de ikke ønsker at forlænge deres medlemsskab, hvis det vedtægtsforslag bliver vedtaget.

Jeg mener ikke det kan være i EDRs interesse at vedtage noget, der medfører en større medlemsflugt.

Vy 73

OZ8XW
Repræsentantskabsmedlem

Svar til #106 og flere andre

Forslaget fra NY Start gruppen hedder: ”Forslag til nye vedtægter”
Jeg har ikke juridisk indsigt; men almindelig sund fornuft siger vel, at man med den formulering ikke vil lave vedtægtsændringer, men nye vedtægter.
EDRs nuværende vedtægter paragraf 25 omhandler vedtægtsændringer, og derfor er det et spørgsmål, om man overhovedet kan benytte paragraf 25.
Hvis juraen er enig med almindelig sund fornuft, så ønsker NyStart at nedlægge EDR og danne en ny forening.
Hvordan man nedlæger EDR er præcist beskrevet i vedtægterne.

NyStart har ifølge dem selv forelagt deres forslag for en jurist, (selv om ingen fra gruppen rigtigt kan huske navnet på vedkommende)
Hvad med at forelægge denne jurist problemstillingen og medbringe en underskrevet udtalelse herom fra vedkommende til RM?

I stedet for juridiske spidsfindigheder, så kunne RM vælge at følge den opfordring, som med stort flertal blev vedtaget på medlemsmødet i område midt (omkring 14 for og kun 2 imod) og område Syddanmark (af de 40-45 fremmødte var der kun 5-6 der stemte imod)

I uddrag lyder henvendelsen:
Repræsentantskabet opfordres derfor til at stille forslag om og beslutte at gennemføre en medlemsundersøgelse, der har til formål at klarlægge medlemmernes holdning og ønsker til foreningens opbygning, vedtægter og medlemsservice.
Det kan f. eks. ske i form af et spørgeskema udsendt sammen med stemmeseddel til valget i 2016.
Ved udarbejdelse af spørgeskema anbefales det at søge professionel hjælp.

Først derefter kan repræsentantskabet behandle og evt. vedtage et gennemarbejdet vedtægtsforslag.

Hvis RM følger opfordringen, så kan vi alle tale sammen også efter RM, og der bliver god tid til at tænke sig om.


OZ8XW Flemming
Repræsentantskabsmedlem område Syddanmark

Svar til #104:

Kære Bjarne
Ved de møder jeg på det seneste har deltaget i, har jeg ikke hørt nogen sige, at vi skal fastholde status quo. Jeg har tvært imod hørt flere sige, at NyStart er fremkommet med tanker og ideer, det er værd at se nærmere på. Tro det eller lad være, det mener jeg også.
Problemet med ny starts forslag er, at det, som en skriver her i tråden, ”er noget af en juridisk plimsoller”, og at man har glemt at spørge medlemmerne – alle medlemmerne, hvad de ønsker.
Når man laver forandringer skal det være i foreningens interesse.
Jeg synes ikke det er i foreningens interesse at vedtage et så uigennemarbejdet forslag.

Jeg synes heller ikke, det er i foreningens interesse, at vedtage nye vedtægter med et formål at fjerne EDRs valgte ledelse. (Jeg kan huske forkert eller have misforstået noget; men flere, jeg har spurgt, har samme opfattelse: Det var det du udtalte på medlemsmødet i Fredericia som et af formålene med ny starts forslag).

Vy 73

Flemming, OZ8XW

Svar til #111:

Flemming, du glemmer så at fortælle at der faktisk er flere afdelinger hvor bestyrelsen rent faktisk har fuldmagt fra deres generalforsamlinger om at kunne stoppe tilhørsforholdet til EDR hvis ikke forslaget fra Nyt EDR vedtages.

Svar til #114:
Det må være dejligt at du ved det , så har du noget at glæde dig over

Svar til #111:
Hej Flemming

Du plejer at have historikken på plads.

Blev medlemmerne hørt op til vedtægtsændringen af 4. oktober 2009?

vy 73 de oz7xf

Svar til #116:

Hej Allan var det forslag i 2009 ikke et forslag , men det nye EDR er et ikke et ultimatum fra de 12 vismænd

Du må rette mig

Svar til #107:
Søren... Det er absolut et fortolknings spørgsmål.
Som jeg læser det oplæg i OZ, så er det helt nye vedtægter.
HVORFOR ??
Fordi samtlige paragrafer er indsendt med diverse ændringer, sletninger og nyt indhold, bortset fra de paragraffer, som man ikke vil have i de nye vedtægter.
DERFOR er det et helt nyt sæt vedtægter, og derfor kan RM IKKE bare vedtage, at den forening vi alle har haft glæde af gennem årene, pludselig har et helt nyt grundlag, og hvor formåls paragrafen er noget helt andet end det medlemmerne har indmeldt sig til, hvis man skal gå over til at være en paraply-forening.. *
Derfor er det REELT en nedlæggelse af EDR, hvis man skifter vedtægterne ud.

Hvis formålet så skulle være, at udskifte ledelsen, så er man jo først for alvor gået rigtigt galt i byen, for både RM, HB og Formanden er valgt ved personlige stemmer, og dermed er der ingen i EDR, som bare kan skifte nogen af de andre ud.
De kan vælge at gå selv, som nogen har gjort i HB, men det er da en total fallit erklæring. Stil op til valg, og så bare blive væk fordi man ikke kan lide lugten i bageriet.

De skulle hellere have blevet, og så forsøgt at ændre på tingenes tilstand indefra, end bare forlade selskabet.
Denne fremgangsmåde er absolut ikke befordrende for demokratiet, som jo vil få endnu dårligere forhold i fremtiden, hvis RM vedtager uden at spørge medlemmerne.

Du skal absolut ikke tro, at jeg er imod forandringer i EDR, men det skal ske på demokratisk vis, og så skal vi have lært nogen debattører her på forum, at tale ordentlig, og føre en sober debat.

Næ du... Jeg har tiltro til, at RM består af fornuftige folk, som tager deres tillidshverv alvorligt, og tænker på foreningens tarv og ikke personfnidder.
Derfor vil det bedste være, at RM tager forslaget til efterretning, og evt. vedtager, at medlemmer inddrages i beslutningen ved at udsende spørgeskemaer, eller evt. lave et skema til besvarelse ONLINE.
Jeg vil tro, at de fleste radioamatører har internet adgang, så det må kunne lade sig gøre. Med hidtil kun 30-35 % valgdeltagelse ved de forskellige valg, må det være en absolut forbedring, hvis det blev ONLINE-valg/tilkendegivelser, der blev brugt fremover.

PAS NU PÅ VORE HÆDERKRONEDE FORENING, og lad os arbejde for EDR og ikke IMOD!!!

Svar til #118:


Palle fint skrevet. og mere er der ikke om det , men man kan ikke stemme online da sikkerheden ikke er god nok nu

Men der bliver sendt en spørgeskema ud med oz,
medlemmernes holdning og ønsker til foreningens opbygning, vedtægter og medlemsservice.

Svar til #114:

Det er deres ret, at vedtage ULTIMATUM, men tror du ikke, at de vil betænke sig noget, når det er RM, der den 12. har taget beslutningen ?

Er du helt uden tiltro til RM evne til at træffe den rigtige beslutning ?

Tror du RM er så naive, at de ikke kan se det dilemma, som NYEDR START forsøger sig med, og hvad det vil indebære, hvis det er gældende fra dag 1 efter RM ?

Jeg tror det ikke... De vil helt sikker træffe den mest fornuftige beslutning, som er i EDR interesse og som varetager EDR's tarv.

Svar til #119:
Det passer ikke Bjarne...

Sikkerhed er noget man kan købe sig til, og der findes muligheder for at kunne svare SIKKERT på ONLINE-skemaer, men JA, det koster da penge....

Jeg har da arbejdet med den slags skemaer, medens jeg var arbejdsramt....

Svar til #121:


Du har nok ret ,men jeg er gammel

Svar til #109:
I min optik er lokale afdelinger af EDR helt og fuldt selvstændige foreninger, og kan som sådanne vedtage hvad de har lyst til.

De skal blot tænke på, hvilke konsekvenser deres beslutning har for deres medlemmer.

Dette forhold gælder både de der er tilhængere og de der ikke er tilhængere af NYT EDR.

M.h.t. tilhørsforholdet til IARL, tror jeg ikke der kan blive problemer.

Ej heller ved dit sidste spørgsmål. Det vil bare give adgang for nyt blod, og der er sikkert folk der er trætte af al den dårlige omtale der opleves her, så de vil nok se det som positivt, hvis der kom nogle nye progressive kræfter i både HB og RM.

Svar til #123:
Kære medamatører...

Skal vi nu ikke lade debatten hvile?

Vi har den ledelse af EDR som vi fortjener... Langt hen ad vejen - den længste - er arbejdet i EDR ulønnet, derfor er det ikke altid de bedste folk, der sidder i ledelsen, men vi har selv valgt dem, og derfor er vi selv medskyldige i, at det går som det går.

RM træder sammen i næste week-end, og uanset hvordan vi hopper og springer her på brugtgrej.dk, så kan vi ikke have indflydelse på RM's beslutningsproces.

Vi kan kun håbe, at de træffer den, for EDR, rigtige beslutning, og at denne vil varetage EDR's tarv.

SPLIT IKKE EDR, MED BEVAR OG PRØV AT SAMARBEJDE...

Svar til #
Intet nyt under solen.
Det er som det har været før jeg blev radioamatør i 1979.
Foreningen med hovedkvarter i Odense er ikke for andre en dem selv.
Det der med at se frem som folk tuder os ørene fulde af, har de gjort i alle årene har det hjulpet ? næ !
Vi oplever det samme -
det er ikke nuværende formand og hans mentalitet.
det er den mentalitet som har gennemsyret i alle årene.

splitte foreningen nej da !!
ny forening nyt navn ny ledelse JA -
gamle medlemmer af ledelse formenes adgang.

Svar til #124:
Nej vi skal ikke lade debatten hvile.
Den er vigtig for EDRs beståen.

RM træder sammen. Og alle har så afgjort indflydelse på, hvordan RMerne tilgange til EDRs problemer løses.
Det fundamentale ved et repræsentativt demokrati er repræsentanternes evner til at opfatte strømninger. Den opnås gennem kontakt med vælgerne samt kontakt til den del, der står udenfor af forskellige årsager.

EDR blander repræsentativt demokrati sammen med direkte demokrati. Det i sig selv giver en del problemer.
Løsningsmodeller til løsning af disse problemer kan være, væk med repræsentanterne eller væk med det direkte demokrati. Begge modeller tilsikrer medlemsindflydelse gennem valg. Og der er fordele og ulemper ved begge.

Derudover har EDR tilsyneladende problemer med hensyn til både HB og Formand. Flugt fra HB og begæringen om ekstraordinært repræsentantskabsmøde vidner derom. Disse problemer kan af RM løses ved brug af den gældende vedtægt, da det klart fremgår, at Repræsentantskabet er foreningens højeste myndighed. Der er med andre ord tale om ren rent forretningsmæssig sag, selvom løsningsmetoden ikke udtrykkeligt fremgår af vedtægten.
Jeg er ikke altid tilhænger af en enten eller løsning. For den bedste løsning findes ofte et sted der imellem, eller endog måske et helt andet sted. Ofte kan man med fordel lade plejerbogen ligge, og gennem ihærdig indsats opnå en Win Win situation.

Så, jo. Der skal hoppes og springes. Hoppes og springes for et stabilt EDR. Helt frem til RM og så sandelig også derefter.

Svar til #125:

Svar til #126:
Ja, selvfølgelig skal debatten holdes i gang - og selvfølgelig skal man påvirke RM i den retning man kan. Sådan er dét jo.
Gode argumenter skal man aldrig ignorere og det er jeg sikker på at Alle RM'erne lytter til - det er jo fornuftige amatører allesammen.

Og det er vigtigt at huske på:
SPLIT IKKE EDR, MEN BEVAR OG PRØV AT SAMARBEJDE...

Best 73 de OZ1BII Henning

Svar til #125:
Hvis du ellers har betalt kontingent, er det osse din forening - hvis ikke, så er du ude i forkert ærende...

Svar til #129:
Ja hold da op

Svar til #126:
Hej Allan
Pokkers - jeg er helt enig - jeg kunne ikke have formuleret det bedre ;-))
mvh
søren

Svar til #58: til OZ2ELA, Michael - Yderligere spørgsmål, som endnu ikke er besvaret, og du vil sikkert heller ikke svare her, men jeg prøver alligevel...
----------------------------------------------------------------------------------------------
VIL NY START LAVE ET KUP ?

Det er absolut ingen god begyndelse på en ny start af EDR.

Nu tror jeg ikke, at NY START vil "kuppe" EDR, eller for den sags skyld, at den valgte ledelse, vil lade sig "kuppe".

NY START bør tænke sig rigtig godt om, og kun lade disse omtalte vedtægtsændringer blive taget til efterretning, for derefter at lade spørgsmålet om NY START på EDR gå videre til medlemmerne.
Ikke fordi jeg tror, at NY START vil kunne gennemføre et KUP, men hvis de forsøger, kan det have helt uoverskuelige konsekvenser for foreningen EDR.

NY START risikerer, at komme til at stå som dem, der splittede EDR, i stedet for, på demokratisk vis, samle og ny strukturere EDR indefra.

NY START's 12 mands gruppe - hvis tallet ellers er rigtigt - skal huske, at de arbejder FOR medlemmerne, og IKKE for egen eller personlig vindings skyld, og dermed heller ikke modarbejde medlemmerne. Hvis der er 12 mand i gruppen, vil det da være en smal sag for dem, at udøve deres indflydelse, og så har de pt. jo endda et tilsyneladende flertal i RM, men gør det på demokratisk vis, og sørg for, at HAVE BAGLANDET I ORDEN.

NY START's oplæg er alt for vidtgående til, at man kan undlade at spørge medlemmerne. Det vil være selvmord, før fødsel.

Med tanke på, at en stor del af EDR's medlemmer vil få trukket begrænsninger af deres indflydelse på foreningen og dens struktur, ned over hovedet, må man forudse en voldsom udmeldelse af EDR.
Nu er jeg ikke bekendt med de præcise tal, men jeg mener at have hørt tallet 600, som ikke er medlem af en lokalafdeling, men som er medlem af EDR. Dette vil så nogenlunde svare til en tredjedel af medlemmerne, som potentielle udmeldinger. Selvfølgelige er der da nogen der er ligeglade, det melder deltagelse og valgresultater tydeligt, men stadig er det en stor del af EDR.

Tror NY START, at de vil kunne tåle en sådan udmeldelsesrate, med tanke på EDR's skrantende økonomi ?

NY START's kompromis med, at lade disse folk uden lokalafdelings medlemskab blive tilknyttet en afdeling i lokalområdet medfører da ny uholdbare forhold. Hvem siger, at Lokalafdelingerne overhovedet er interesseret i at varetage denne opgave ? Eller for den sags skyld, overhovedet vil lukke ikke betalende medlemmer ind i lokal afd. ?

Hvad er det man vil ændre med de nye vedtægter ?
Jeg har hørt udtalelsen:
1: "Vi vil af med ledelsen, formanden, redaktøren og HB-medlemmerne!"
2: "Vi vil åbne op for, at der kommer flere medlemmer til EDR".

Man kan ikke komme af med den siddende ledelse, ved at vedtage disse vedtægter. Det kan KUN ske ved, enten at nedlægge EDR, eller ved at afvente nyt valgresultat. "Sådan er det bare", for at citere formanden på mødet i Frederikssund.
M.h.t. en redaktøren, som er ansat, er Flemming jo en mand af mange ord, og måske lidt for hurtig til at prøve at skære igennem en debat, men er der noget at klage over, m.h.t. hans job som redaktør ?
Nej, det tror jeg ikke. Så vidt jeg er orienteret, vælges der en ordstyrer ved RM-møderne, og det behøver jo ikke nødvendigvis at være ham hver gang. Stil selv op som ordstyrer, og med 12 mand må det da være en mulighed for at komme ud over den hurtel. Hvis det er hans indflydelse på HB-møderne man vil undgå, er det da rimeligt, hvis man forsøger at påvirke formanden, der har ledelsesansvaret til, at fjerne ham fra møderne, og lade ham besvare evt. spørgsmål skriftlig før eller efter et møde, hvis det pine død, skulle være nødvendigt. På den anden side, er 20 - 30 års erfaring som redaktør i foreningen ikke sådan at komme uden om...

Hvor tror i selv, at de nye medlemmer skal komme fra ??
Har i haft kontakt til foreninger, som har givet sikker og bindende tilsagn til, at ville deltage i denne fest ?? Hvor mange potentielle nye medlemmer er der her tale om ? Vil disse nye medlemmer kunne opveje en større udmelding som måske kan andrage 3 - 400 EDR-medlemmer, foruden de medlemmer af lokalafdelingerne, som ikke kan se sig selv i NYT START. Dette sidste tal er meget ubekendt, men jeg vil da tro, at vi her nemt kan lande på 1 - 300 medlemmer på landsplan.
Trusler med udtalelser om, at der er "flere lokalafdelinger, som vil melde sig ud, hvis ikke dette bliver vedtager", vil jeg se helt bort fra.

Hvorfor vil det være interessant at være en paraplyorganisation ? er det fordi man dermed kan får mere medlemskontingent i kassen, altså kassetænkning ?
Her tror jeg altså man går helt galt i byen.
Radioamatør-hobbyen er noget unikt. Den er primært kun for certificerede radioamatører i OZ-land. Hvorfor skal vi blande vores hobby samme med den lokale Lystfisker-forening, Holbæks Lytter- og Fjernseerforening, eller for den sags skyld, Strikkeklubben i ældreforeningen. Vi er radioamatører eller elektronik-interesserede, og det er emnet for vores blad, og det skal det blive ved med, indtil det ikke KAN MERE...

EDR bør i større grad sætte tæring efter næring. Hvis medlemsantallet i EDR ikke kan bære et blad af den kvalitet vi har, så må vi reducere, og ikke forsøge os med, sofistikeret kassetænkning.
Den debat har da også kørt i efterhånden nogle år, og jeg mener absolut, at det er på tide, at der bliver gjort noget ved det.

På den anden side... Billedbladet koster 32 kr om ugen - i 52 uger det giver 1664 kr. om året, så vi har da et stykke vej endnu, selv om vi kun får 12 blade om året til noget der ligner 45 % af medlembidraget.- stort set det samme som billedbladet... jfr. det offentliggjorte regnskab.

EDR er for radioamatører, og det har det altid været, og det skal den fortsætte med, indtil sidste mand slukker og lukker.

Disse spørgsmål kunne det være interessant at få svar på....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dette er den tredie tråd, hvor jeg forsøger at få nogle svar fra NY START,
Men dette er nok heller ikke den rigtige TRÅD... eller også VIL man ikke svare...

Svar til #126: OZ7XF... ( man skal jo ikke kalde nogen for "søde" )

Hvis du tror, at der er andre en Michael, OZ2ELA, der læser noget af det her, så tager du sikkert fejl.
Der er ikke andre end ham, der har villet svare, og svarene er meget begrænset.
Der svares KUN på det man vil svare på, og ikke konkrete spørgsmål.

Jeg er egentlig ikke bekendt med, hvad det er for problemer, der hentydes til m.h.t. formand og HB-medlemmer, andet end at der er nogen der er rent af pladsen i utide. Hvorfor det, ved jeg ikke, men jeg kunne da utrolig godt tænke mig at vide det.

Er der ingen her der vil tage bladet fra munden og fortælle det ??

Så vidt jeg er ved, har formanden anmodet om yderligere dokumentation, med henvisning til gældende vedtægter, for det ekstraordinære RM-møde du taler om, og det kan der da ikke være noget galt i.
-----------'
EDR's regler:
§ 13
EKSTRAORDINÆRT REPRÆSENTANTSKABSMØDE
Ekstraordinært repræsentantskabsmøde skal afholdes når mindst 4 hovedbestyrelses-medlemmer eller mindst 1/3 af samtlige repræsentantskabsmedlemmer skriftligt for-langer det.
Stk. 2. Begæring om afholdelse af ekstraordinært repræsentantskabsmøde fremsendes til for-manden ledsaget af begrundet dagsorden for mødet.
------------------
Jeg mener, at det var det sidste punktum, der manglede....begrundelsen...

Regler er til for begge parter, og de skal da overholdes. ellers ved jeg da ingenting.

Jeg skulle da også tro, at det var muligt at fortsætte med de vedtægter vi har, så vor gamle forening kunne være for os, som den var for dem før os.

Så hvis du mener at det hjælper at både hoppe og springe her på forum, så fortsæt da endelig....

Svar til #104:
Du har så ganske ret....

Hvornår har ændringer i vedtægterne skabt aktivitet i landsforeningen eller i lokalafdelingerne ??

ALDRIG NOGEN SINDE!!!!

Aktiviteten kommer af medlemmernes indsats, så drop NY START!!!

Svar til #133 m.fl.
Jeg tager bladet fra munden som du siger, og fortæller om sagen som jeg ser den. Det jeg gengiver, er mine egne indtryk af situationen
som jeg opfatter den, baseret på deltagelse i møderne i Silkeborg og senere i Esbjerg, samt endeligt et møde i den lokalafdeling hvor
jeg er medlem. Endvidere har jeg haft mulighed for at få oplysninger fra nogle af de involverede i sagen.

Balladen i HB opstår, fordi 5HZ ikke er specielt samarbejdsvillig; han vil kun de sager han selv brænder for, og de HB medlemmer der ikke
er enige med ham bliver sat skakmat med begrundelsen i foreningens vedtægter. 5HZ er godt støttet af 8XW, der igennem årene har tildelt
sig selv en rolle som medbestemmende af HB. Da nogle af medlemmerne anfægter disse tilstande, er balladen startet.

Da ApSèt blev nedlagt, og foreningen EDR overtager forhandlingen af bøger, antenner etc. går denne fra at være en almennyttig offentlig forening, til at være en erhvervsdrivende forening.
En erhvervsdrivende forening er underlagt en lang række bestemmelser forankret i lovgivningen og
for medlemmerne i HB er arbejdet ansvarspådragende. Da formanden som tidligere nævnt ikke er særligt samarbejdsvillig, og mildt sagt, ikke har den store økonomiske forståelse, vælger flere af
HB medlemmerne at tage deres gode tøj og gå. Der er alså ikke, som ellers anført fra andre sider, tale om at de blev pigesure
fordi de ikke fik deres vilje. Det har været et bevidst valg om ikke at forsikre sig for arbejdet i HB, og dermed ikke deltage i HB.
Præmien på forsikringen er oplyst 15-20.000 kr, og det er vist lige i overkanten for noget, der gerne skulle være hobby.

Så blev kassen smækket i... EDR var ikke i stand til, over en periode på 3-4 måneder, at betale sine regninger. 5HZ har åbentbart i et tidligere afsnit foretaget sig noget, som foreningens bank
ikke brød sig om, for banken lukkede kassen, da den fandt ud af, at 5HZ var blevet vores formand.
Det kan selvfølgelig være rent tilfældigt, at det skete, men når jeg så hører om udbetaling af sorte penge til en RMér på Fyn, en regning for et sprængt vandrør der er ude af proportioner med virkeligheden,
samt den generelle snakken rundt om regnskabet; fra underskud til overskud og så i balance,
ja så syntes jeg at der begynder at tegne sig et billede. Seneste i regnskabssagen er i øvrigt, at der er stillet spørgsmål til en
udefineret post på små 120.000 kr. 5HZ kunne ikke sådan uden videre forklare dette. Der er noget galt.

Så er der 8XV og dennes ønske om en kontrakt for arbejdet med OZ. Den har jeg tidligere nævnt her i forum, hvor jeg så efterfølgende blev skudt i skoene, at det var ren konspirations teori.
Jeg mener det er et alt for fint ord at bruge om det der sker her; "at mele kagen" tror jeg passer bedre.
Det indtryk fik jeg på mødet i Silkeborg; den nedladende og arrogante retorik som 8XW benyttede under omtalen af de mulige former OZ kunne have i fremtiden, indikerer ikke, at han er manden
der skal føre det igennem. Muligvis har 8XW selv den fornemmelse.

6YM nævner i et tidligere indlæg, at vi nok har den ledelse af foreningen, som vi fortjener. Jeg er ikke enig. Jeg har ikke fortjent en formand af den kaliber jeg har nu, og jeg har heller ikke fortjent
en forening, der ikke overholder lovens bogstav. Hvis der skal føres forhandlinger med offentlige myndigheder eller organisationer
i al almindelighed, skal foreningens ledelse fremstå fuldstændigt uangribelig. Det syntes jeg sådan set ikke, at den gør lige p.t.

mvh

Svar til #135:
DR OM Lars...
Vi skal lige have nogle tidspunkter på plads...

Hvornår var det at APS''et blev nedlagt ? Var det under 5HZ's tid som formand ??

Spørgsmålet om samarbejde, er det noget du selv har oplevet, og på hvilken måde ?

Hvorledes er din begrundelse for, at formanden ikke har økonomisk forståelse ? er du personlig blevet involveret i nogen økonomiske transaktioner, der kan virke underlødige ?

I og med at EDR har drevet APS'et, mener jeg at den har været erhversdrivende i den tid APS'et har eksisteret, så hvor er det nye i det ? og hvad er det for lovgivning du der hentyder til ?

Du må meget gerne uddybe det der med forsikringen, hvad er det for noget ? Hvem eller hvad skulle forsikres ?

Historien med banken der smækkede kassen i, har jeg da hørt en hel del anderledes.

Sorte penge ??? - Fortæl nu hele historien, og skjul ikke noget...

Jeg er ikke bekendt med 8XV's retorik, for jeg har aldrig oplevet ham, kun pr. telefon en enkelt gang... fortæl fortæl... især om "de mulige former", dem kender jeg slet ikke.

Hvis det ikke har været muligt at få valgt en bedre ledelse end den vi har, hvis skyld er det så ? Det kan da kun være medlemmernes, og dermed du og jeg, hvis vi ellers begge er medlem af EDR, og har stemt ved valget.

Hvis loven, hvad det så end er for en der hentydes til, ikke bliver overholdt, så er jeg sikker på, at det nok skal blive ændret, men hvis det du siger er trediemands-oplysninger og ikke kan holde i en retssal, så må du altså være indstillet på, at her i landet er man uskyldig indtil noget andet er bevist. "Sådan er det bare...".

Man kan ikke ubegrundet anklage nogen for, at have foretage en forbryderisk handling, uden selv at blive strafansvarlig.

Jeg ser frem til yderligere oplysninger i den sag.

#132
Hvor er det meste da præcist formuleret Palle.
Antal Udmeldelser kan jeg ikke forholde mig til – ingen ved det, men udmeldelser hænger sammen med OZ og der sker jo ikke noget med OZ. Det er ikke med i "Forslag til vedtægter" men på den måde er der åbnet op for forandringer og det skal der til. Samtidig tror jeg på at ”man” ikke bare stopper udgivelsen af vores blad.

#133
Problemer med HB. OZ1IKY Kenneth tog ”bladet fra munden” i et indlæg for lang tid siden og fortalte at han havde en telefonsamtale med vores formand (vist over en time) hvorefter han valgte at forlade HB. Hvad de snakkede om mener jeg ikke han skrev noget om, men prøv at søg tilbage på BG forum i nogle af de første indlæg.
Men nej – der er ingen der vil tage bladet fra munden og fortælle det.

#134
Korrekt

#135
Lars – fint indlæg. Godt der er nogle som vil sige noget. Dog er der ikke mange rene facts.

Du kan ikke sætte nogen ”skakmat” ved hjælp af vedtægterne. Du kan fortælle nogen at de skal overholde vedtægterne. Og det er her jeg tror hele humlen ligger. Kenneth ringer og vil ha formanden til at gøre et eller andet som ikke følger vedtægterne og det vil formanden ikke. Men det er rent gætværk fra min side!

At 8XW er med til HB møderne kan jeg da fint forestille mig kan være ski.. irriterende fordi Flemming ikke holder sin mening tilbage (på noget tidspunkt). Og det er jo ekstra irriterende hvis han har en anden mening om sagerne. Men jeg er da sikker på at man kunne have fundet en løsning hvor man ikke ønskede Flemmings ekspertise til alle møder.
Jeg har kun oplevet 8XW en enkelt gang til et DDXG møde hvor han talte en anden amatørs sag med en iver som jeg kun kan respektere. Der var ingen opbakning til manden, men han gjorde en energisk indsats. Så har jeg snakket i telefon med ham et par gange vedrørende OZ – uden problemer.

Hvem nedlagde ApS’et ? Det tror jeg ikke formanden selv kan gøre ??
Er det bare formanden som bestemmer over finanserne i foreningen, men hele bestyrelsen som er økonomisk ansvarlige ?? Lyder underligt at HB medlemmerne skal forsikre sig selv for at være med i HB – så ville jeg da osse skride. Facts?

Det du fortæller er, at Finn OZ5HZ, vores formand, engang har været insolvent, eller har lavet noget kriminelt, eller har skiftet bank, eller . . .
Det er da vigtigt at fortælle, så vi kan få det med i vurderingen af manden. Hvorfor smækkede banken kassen i ?? Facts?
Sorte penge til en RM’er på Fyn – var det OZ6MU eller OZ3MK? De er de eneste RM’er jeg kan se på Fyn. Jamen så skal vi da spørge OZ3MK eller OZ6MU hvad det er for noget. Har du ikke gjort det Lars? Facts?
Nu kan jeg ikke finde en post på ”små 120.000 kr” i regnskabet, så jeg ved ikke hvad du henviser til, men uddyb gerne. Måske er der andre som kan forklare dig hvad tallet betyder. Facts?

Jeg skal ikke forsvare 8XW, det er han selv i stand til, men jeg forstår da godt manden bliver bange når nystart-gruppen tromler frem med bål og brand. Og hvis der, i alle de mange år han har arbejdet som redaktør, ikke har været nogen ansættelseskontrakt er det da en fejl. Sådan en fejl sker der ikke noget ved når alle kan snakke sammen i fordragelighed, men når der lige pludselig er et damptog på vej mod dig vil du nok også lige gøre et eller andet.
At du ikke ka li den måde manden snakker på gør ham jo ikke til et dårligt menneske. Han har mange talenter og et af dem er, ikke at være tilbageholdende med sine meninger. Et af dem han mangler, kunne så være lige at stikke fingeren lidt dybere i jorden nogle gange.
Jeg aner ikke om han er manden til at føre OZ over i en ”ny indpakning”, men jeg respekterer det kæmpe arbejde han har gjort for EDR gennem mange mange år. Han skal da ikke bare skylles ud med ”Tidevandsbølgen”.

Din afslutning kan ingen anfægte. Lovgivningen skal overholdes og foreningen skal fremstå som troværdige. ”Fuldstændig uangribelig” tror jeg ikke findes i den virkelige verden.

Så Lars:
Spørg lige OZ3MK eller OZ6MU om sorte penge og OZ5HZ om hvordan han har været ”uhæderlig” overfor banken.
Og prøv at spørge OZ1IKY hvad det var OZ5HZ ikke ville være med til i den telefonsamtale.
Kom så tilbage og lad os høre facts.


Best 73 de OZ1BII Henning
Livet er dejligt på HF – prøv det!

Svar til #133:
Når du stiller retoriske spørgsmål i din kampagne for bevarelse af foreningen som den er, må du ikke forvente svar.

Jeg er overbevist om, at personerne bag begæringen også er bekendt med § 13 stk. 2, og netop derfor har anført begrundelse og ikke dokumentation.

Jeg har en enkelt gang i en forening oplevet, at en tilsvarende paragraf blev taget i anvendelse.
Det var ikke noget kønt syn, men desværre nødvendigt.

Jeg vil ikke her advokere for nødvendigheden eller unødvendigheden af den fremsendte begæring. For det ligger langt udover mit andragende, som er at få løftet foreningen således, at den til enhver tid matcher den samfundsskabte virkelighed. Altså følge med tiden, anvende nutidige kommunikationsformer på en fordelagtig måde. For der igennem optimere hvervningen af nye medlemmer.
Det har indtil videre ikke kunne foregå tilstrækkeligt tilfredsstillende i den nuværende forening, og jeg ser edrnystarts vedtægtsforslag som en mulighed, da den inkludere lokalforeningerne i beslutningsprocessen, og består af medlemmer, der ikke gemmer sig under hver sin dyne og læser OZ. Men også fordi inddragelse af lokalforeningerne i beslutningsprocesserne for mig er en naturlighed.
Der er simpelthen for få, der aner, at der eksisterer radioamatører i Danmark.

Svar til #
også tilføjet i anden tråd

Efter de første flodbølger var løbet ud i sandet, forsøger Ny start at gøre deres ikke gennemtænkte forslag spiseligt!!!

Jeg skrev tidligt i forløbet at jeg ikke troede forslaget kunne vedtages, medmindre at ændringsforslag kom i spil, svaret var at ikke et koma kunne ændres!!!

under opdateringen af ny start, skriver de at der desværre havde været indvendinger mod det oprindelige forslag, og baseret på misforståelser og modstanderne af forslaget på usagligvis havde fremturet med forkerte argumenter!!!

Helt ærligt, hvad havde ny start forventet, at komme med sådan en gang lort for at sige det rent ud, og det skulle være gennemarbejdet!!!

Kunne det være så svært at skrive i paragraf 3 stk.2:
Alle medlemmer af EDR har fuld stemmeret, se så nemt er det.

Det er en OMMER. Og at det ikke er ordenligt gennemtænkt viser de nye såkaldte forbedringsforslag som er ændringsforslag til forslaget om nye vedtægter.

Og så burde der stå, at nuværende valgte medlemmer i EDR forsætter perioden som de er valgt for. Dette er som minimum et krav for at sikre den demokratiske ret af en folkevalgt bevares.

Tror at det indsendte oprindelige forslag må vedtages eller forkastes.

Det burde kunne være lavet korrekt og i overensstemmelse med nuværende vedtægter, og fremlagt på saglig vis. Det her forløb kunne godt ligne et kup forsøg. Og hvis ny start ønsker noget godt for EDR så brug tiden så vi alle kan samles om den gamle 90 årige dame, det kan jo godt tage lidt tid at vælge den rigtige kjole til anledningen, skulle I være i tvivl om jeg har ret, så spørg jeres kone.

Hvad der er bedst EDR.

Svar til #103:

Hej Bjarne

Det var vist ikke den rigtige person dit indlæg var beregnet til.
Har jeg ikke ret.

Svar til #78:

Hørt

Svar til #103:

Svar til #136:

FACT:
OZ5HZ har ikke være formand længere end fra sidste valg i 2014, så nedlæggelsen af APS'et er i Martin's tid som formand.

Historien om banken har jeg fra hestens egen mund, og den blev fortalt på mødet i Fr.sund sidste onsdag, og bør være...

FACT:
Banken var utilfreds med, at skulle straks-forvalte noget der lignede en halv million kr. uden at få noget for det, så den ville kun udbetale negativ rente. Hvad er negativ rente ? - Ja, de ville have penge for at administrere EDR's penge, og ikke betale rente for dem. Derfor blev pengene overført til en ny bank, som ville forrente beløbet, så pengene i det mindste ikke tabte værdi. Husker ikke lige hvad procenten var.

Jeg kan da ikke, på dette grundlag, følge udtalelsen om, at OZ5HZ ikke har økonomisk forståelse.

Den med de sorte penge, må altså være SPIND - Kom nu frem med historien...

ANSÆTTELSESKONTRAKT til hovedredaktøren - den er ny for mig.
Jeg mener, at det er noget der ligner 29 år siden han startede som redaktør, så var det da også på tide....
brænder lokummet ?? .... Så træk i snoren, så du undgår at brænde "Røv..."

Hvad er det med forsikring ??
Det kunne jo være noget med en medarbejderforsikring, som jo vist nok er lovpligtig.

På HF ??? hvilken frekvens ??

Svar til #113:

HØRT

Svar til #139:
Når jeg i en anden tråd revser nystartgruppen for version 7, skyldes det, at gruppen ikke har fastholdt sit oprindelige forslag.

Det opfatter jeg som en taktisk brøler. For jeg er ganske sikker på, at når først fraktionerne står overfor hinanden ved RM, opstår kompromisset ganske af sig selv. Mangen et kompromis er udregnet under fællespisning uden, at det i den forbindelse bør betragtes som en egentlig lokumsaftale.
Momentet omkring forsoning er derved forpasset, og øvrig debat ved RM vil med stor sandsynlighed reduceres til det evindelige flueknepperi, som foreningen er så kendt for.

Svar til #143:
Omkring bankforbindelse skal man gøre sig klart, at hvad banken fortæller om dagen, hindrer dem ikke i at lukke over natten.
Nogle gange er den dyrere løsning bedre. Det måtte enkelte menighedsråd sande, da deres sparekasse løb med alle pengene.

Svar til #140:

Du har ret i at det ikke var dig, men, OZ1DIY Paul Paulsen

Håber at du overlever

Svar til #147:

Tak skal du have Bjarne.

Der skal sku nogen tidevandsbølge til.

Svar til #135:

Dette udsagn underbygger det indtryk jeg sad med under RM-formødet i Fredericia i torsdags.

Der blev nævnt noget om at et kunstigt opskrevet varelager var en en mulighed for at dække over et underskud da en ar revisorerne oplyste at der var visse "findings" der bør undersøges nærmere da regnskabet ikke fremstår som retvisende.

Herefter havde OZ8XW med RM-kasketten på meget travlt med anfægte at en af revisorsuppleanterne havde deltaget i revisionen og nu påpegede deres findings i forsamlingen. Jeg kalder det for travlt med at smække folk der kommer for tæt på over fingrene.
Som RM burde han være interesseret i at få sagen belyst ASAP i stedet for at vifte med foreningens vedtægter.
Hatten af for "whistlebloweren" hvis det er der vi er nået til, og noget jeg finder grotesk om det er tilfældet.

Hvis nogen spørger hvem JEG er loyal overfor i denne sammenhæng, er det overfor foreningen Eksperimenterende Danske Radioamatører, hvilket ikke er de samme som overfor dem der forvalter den på medlemmernes vegne.

Vedr. Aps'ets nedlæggelse husker jeg at det blev vedtaget på RM i 2012

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #147:
Tjae Bjarne
Som sædvanlig har du ikke fattet, hvad der bliver skrevet.
Og jeg mener, at du er udefor pædagogisk rækkevidde, så derfor stopper jeg diskussionen med dig.
Uanset hvad der bliver sagt for og imod, så er der så mange, som ikke kan se ud over deres næsetip.
Jeg håber EDR består i een eller anden form, men den nuværende dør pga mangel på medlemmer og tidligere nævnte faktorer.

Paul

Svar til alle

Lidt info fra medlemsmøde i Aalborg EDR Afd. OZ8JYL d.7.okt.

Jeg var lidt spændt på at høre om dette møde, jeg syntes der var en god debat og stemningen var også god, netop som den burde være på et godt EDR-møde, Ros til Bjarne oz1fym som dirigent, og ligeledes ros til Formanden for oz8jyl Bjarne oz1jee for sit indlæg. Derefter fulgte en god debat mellem medlemmerne og fra EDR oz5km Kjeld og Formand oz5hz Finn.
Mødet sluttede med en opfordring til at stemme nej til forslaget fra ny start.

Jeg syntes det var mærkeligt at ny start ikke havde valgt at besøge en af Danmarks største EDR afdelinger.

Min opfordring til ny start er at trække forslaget tilbage, og i stedet komme til forhandlingsbordet således at vi får samlet EDR fremfor at splitte EDR.

Som vi står i dag, er jo resultatet af tidligere hændelser, samarbejde er løsningen, vi har ikke brug for 2 fløje der fører krig mod hinanden.
Og vi har brug for alle gode kræfter i EDR.

Til de RM som evt. skal stemme på søndag, tænk på hvad der er bedst for EDR. Det var jo derfor I blev valgt af EDR-medlemmer.

Saml EDR igen til gavn for os alle.

Svar til #alle...

Så kom der en udmelding fra en lokal-afdeling med 80 medlemmer...
De betragter sig ikke som medlem af EDR, hvis NY START's vedtægtsændringer bliver vedtaget.

Et brev er sendt til RM og HB desangående
--------------------------------------------------------------------------------------------

OK...
Her ser vi så et eksempel på, hvad NY START er i gang med, altså en splittelse....

Jeg håber da, at NY START har lyttet til trommerne, og besinder sig, så vi ikke får flere af den slags udmeldinger...

Det er netop dette jeg har forsøgt at gøre opmærksom på i mine indlæg her på BG, men nu er den første der....

Svar til #152:
Altså.... Palle.
Nystarts Vedtægtsforslag er netop et forslag, og kan ændres af Represantantskabsmøde(r).

I det på Nystart offentliggjorte (oprindelig version) er
det sikret at afdelingerne har mulighed for at "melde sig til" de nye betingelser.

Skrivelsen til HB og RM handler om at :

uanset hvilke ændringsforslag der vedtages, vil vi betragte
"tilmeldings" klausulerne for værende i kraft.

Der er altså ikke tale om en stillingtagen til NYstart's forslag eller EDR's nuværende situation -

OZ6FRS er en lokalafdeling under EDR, indholdet af den relation ikke ændres alene ved RM vedtagelse, men skal også godkendes i afdelingens beslutningsprocesser.

Med venlig Hilsen
Joakim

PS hvis Palle skulle have postet tilsvarende andresteder i BG, er svaret det samme...

Svar til #136 og 137 m.fl.
Hvorfor er det lige, at når der stilles spørgsmålstegn ved den måde vores stærkt amputerede ledelse fungerer på, eller fremføres kritik af samme ledelse; ja så skal man nærmest stille med edsvorne vidner eller som minimum en underskrevet seddel fra sin mor, før det står til troende ?

Som jeg starter med at fastslå i mit indlæg # 135; det er de oplysninger jeg har fået på de møder jeg har deltaget i, samt ved at snakke med nogle af de implicerede; ansigt til ansigt, der har dannet grundlaget for den opfattelse jeg har. Måske har et enkelt indlæg i debatten her på BG også bidraget !

Hvis jeg lige starter med mine udsagn om 8XW i Silkeborg; jeg er ikke mere lavintelligent end at jeg nemt opfattede hans modvilje imod forslaget om, med tiden, at lade OZ overgå til et mere tidssvarende design, eller nærmere, en IT baseret løsning. Kropsholdning, tonefald, ordvalg taler sit klare sprog, og måske mere tydeligt, når man er presset. Nu ved jeg selvsagt ikke, om 8XW føler sig presset, og det interesserer mig heller ikke så meget.

Det der for mig er interessant, det er, at han i sit oplæg til en kontrakt for HR, angiver at der bør være et passende opsigelsesvarsel; foreslået 6 måneder. Han forsøger altså at sikre sig et eftervederlag på 6 måneders løn, i tilfælde af, at han skulle blive sat fra bestillingen. Det er ufint, og jeg mener stadig at han forsøger at mele sin kage.

8XW`s arbejde med OZ har jeg aldrig udtalt mig om; jeg mener faktisk, at han får et hæderligt resultat ud af de input der er; hvis det fremstår teknisk kedeligt er det lige så meget mangelen på artikler der gør dette, og det falder vel tilbage på os alle ?

Når det er sagt, så mener jeg også, at det er nødvendigt , måske ligefrem lovpligtigt, med kontrakter imellem EDR og de personer der er ansat til at udføre et givent stykke arbejde.

Ja, jeg er bekendt med, at ApSét blev nedlagt før 5HZ blev formand, og jeg mener nu heller ikke, at jeg har skudt ham det i skoene.

Men EDR`s HB har siden nedlæggelsen fungeret som en bestyrelse i en erhvervsdrivende forening, med det ansvar og de pligter en sådan har.
Udover at foreningen ikke helt har været på lovens grund siden nedlæggelsen; regnskabet bliver ikke afleveret rettidigt i Erhvervsstyrelsen, har dette ikke givet anledning til problemer.

Man har kunnet snakke sig tilrette i EDR`s ledelse.

Da 5HZ kommer til, som formand, starter balladen. 1IKY er blevet nævnt, og det blev også oplyst på mødet i Silkeborg, at det var ham der havde undersøgt, hvordan det juridiske grundlag for EDR og dermed HB er.
Det blev oplyst, at bestyrelsesmedlemmerne arbejder under ansvar, og hæfter med deres personlige aktiver, for de beslutninger der tages i bestyrelsen, men at man kan tegne en forsikring, der dækker dette ansvar af.
Med den omsætning der er i EDR, ville præmien andrage 15-20.000 kr.
Hvis I kigger i tråden ”EDR`s stand på HAMRADIO en katastrofe ?” indlæg #90 fra IKY, vil I sikkert forstå hvorfor samarbejdet kuldsejlede i HB, og sammenholdt med forklaringen om bestyrelsesansvaret, har jeg fuld forståelse for, at nogle af HB`s medlemmer tog deres tøj og gik deres vej
.
5HZ og 8XW havde iøvrigt ikke nogle kommentarer til den forklaring om juraen, på mødet i Silkeborg.

Med hensyn til, at foreningens kasse blev lukket af banken i en periode på 3-4 måneder; jeg tror simpelt hen ikke på 5HZ`s forklaring om en tvist omkring betalingen for forvaltningen af foreningens formue. Jeg tror foreningens kasse blev lukket, fordi banken ville beskytte EDR imod 5HZ.
Hvad han har lavet førhen, ved jeg af gode grunde ikke, og vil heller ikke spekulere om det, men kassen blev lukket. At der skulle et bankskifte til, for at få den op igen, kan forklares i, at det i den nye bank har været andre end 5HZ, der har tegnet foreningen. I skal nok spørge andre end 5HZ !

De sorte penge kan I selv spørge om; det er jo netop kendetegnet ved sorte penge, at de ikke figurerer nogle steder, men dækkes ind ved kontanter eller en kunstig opskrivning af andre poster i regnskabet.

De 122.000 kr. blev nævnt som en post der ikke var forklaringer på, på mødet i min lokale afdeling af EDR. Jeg har ingen grund til at betvivle mandens udsagn. Iøvrigt en post der året før, beløb sig til små 1700 kr.
Afdelingen blev så på baggrund af dette, enige om at henstille til RM, at der indføres en beslutningsprotokol i HB, der klart afspejler de sager der besluttes omkring. Det giver næsten sig selv, men der er ingen p.t. Bilagskontrollørerne kan så med denne i hånden løbe regnskabet igennem, og konstatere, om der er hjemmel til de store beslutninger omkring økonomien. Dette var et sidespring. Og da det er snart 14 dage siden, kan det jo nemt være anderledes nu.

Fra min side er der ikke så meget andet at tilføje, end mit medlemsnr. i EDR; det er 20391. Så hvis der er nogle der mener, at medlemsnummeret er vigtigt for debatten, ja så skulle det være på plads !

mvh

Svar til #154:

DR OM Lars

Jeg kan ikke og vil ikke angribe din holdning til det bestående EDR, og du skal absolut ikke stille med en seddel fra din mor - hun ville sikkert ikke skrive under på den. Du har den holdning du har, og fint med det.

Nu har forslaget fra NY START intet med bladet som sådan, at gøre, så den bemærkning er udenfor skiven.

Ligesom du brænder for din holdning, må du ikke undre dig over, at andre brænder på samme måde for deres holdning, om de bruger kropssprog, eller hvad de bruger, du må respektere deres holdning, hvis du vil have respekt for din.
Jeg har ingen mening om den kontrakt du nævner, for den har heller ikke nogen relation til NY START's vedtægter.

Udgift til OZ er ca. 25 kr. pr. nummer, synes du det er for dyrt ? Læser din kone Familie Journalen eller SE og HØR ?
Disse er begge dyrere end OZ.

Du glemte, i dine bemærkning til dit forrige indlæg, at fortælle, at OZ5HZ ikke var formand, da APS'et blev lukket, så du var meget tæt på, at netop skyde ham det i skoene. læs selv dit skriv i #135.

Kenneth's samtale med formanden ved jeg intet om, kun at det resulterede i, at Kenneth ikke ville deltage i det han var valgt ind til. Han kunne sagtens have fortsat, uden at det regnskab, som var afslutte før hans tiltrædelse på nogen måde kunne belaste ham. Han kunne således også bare have undladt at være medunderskrive på regnskabet. Kørte han radio i udlandet ??

Udtalelsen om "Sorte penge" er stadig på grænsen til en ansvarspådragende udtalelse, som jeg ikke tror du skal gå nærmere ind på i åbent forum.

Det skal nok vise sig, at de 122 K Kr. du snakker om, sikkert er et beløb der stammer fra APS'et.
-----------------
BEMÆRKNINGER:
Med hensyn til NY STARTS vedtægter, hvis de bliver vedtaget på søndag, med ændringer eller andet, så skal du være opmærksom på, at alle afdelinger, der i dag er medlem af EDR, efter vedtagelsen, står udenfor EDR.
Kun medlemmer, som ikke er medlem af en lokalforening, fortsætter direkte i NY START. Dette er for at sikre, at lokal-klubberne kan træffe afgørelse efter en evt. generalforsamling, om de vil tilslutte sig NY START.
Hvad synes du det ligner ? Du kan selv læse i paragrafferne 3 og 18, i de offentliggjorte "Forslag til nye vedtægter for EDR, fra OZ.
Det ligner et KUP - Det er reelt en lukning af det bestående EDR, hvor alle lokalforeninger er smidt ud forlods. At de kan vælge at komme ind igen, uden indflydelse, vil splitte EDR aldeles og fuldstændig.
-----------------
Dette er mit sidste indlæg til debatten.
-----------------

Svar til #154:
God gennemgang Lars - selv jeg forstår de facts du kommer med.

Det vil sige at efter nedlæggelsen af ApS'et har foreningen kørt med en "ulovlig" sammenblanding af fritidsforening og erhvervsforening. Jeg aner ikke hvad det betyder, men det lyder ikke godt.
Jeg tror bare at regnskabsmetoderne simpelthen er videreført fra tidligere HB og har kørt på den måde i mange år. Måske tager jeg fejl.
Her kan jeg så bare selv grave tilbage for at finde ud af hvorfor ApS'et blev lukket og hvorfor man ikke dengang lukkede butikken helt.

Nå, men nu bliver det interessant at se hvad der sker på søndag.

Best 73 og "Crack and Break" OC EDR
OZ1BII Henning