Portable lodret antenne til 40 meter

Hej

Sideløbende med mit selv studium til erhvervelsen af B licens, har jeg et projekt kørende. Jeg vil lave en lodret 40 meter antenne til bla portable brug. Jeg regner med at have en pisk på ca 3 meter. Er der så nogen der kan vejlede mig angående størrelsen af en loading coil, og andre aspekter

Mvh
Steffen - OZ9PT

Svar til #1:

Hej Steffen.

Prøv at Google "40m vertical antenna homebrew"
Det ville være mærkeligt om du ikke kan finde en
konstruktion du får lyst til at lave.
Også i et af de seneste OZ , her i sommer, er der en artikel om sådan en antenne, dog til flere bånd.


mvh

Svar til #2:

Hej Finni

Tak for hurtigt svar. Det har jeg faktisk gjort en del, men blev også en smule mere forvirret

Steffen

Svar til #3:

Hej igen.

Når jeg ikke vælger for dig er det fordi valget af en hjemmelavet antenne
retter sig jo også lidt efter hvilke muligheder for indkøb eller hvad man har på lager. Men også det værktøj man har. Da du er forvirret skal du bare spørge mere ind til det. Der skal nok være gode råd at hente her på siden.
Generelt gælder det at en lodret antenne uden radialer, blot er en dipol der er stillet på højkant.

mvh

Svar til #3:

Hvis du har søgt nettet tyndt, er du måske, måske ikke, stødt på denne:
http://www.m0ukd.com/calculators/loaded-quarter -wave-antenna-inductance-calculator/

Beregneren forudsætter egentlig en 1/4 bølge center fødet dipol.
Så på 40 meter skal du bruge en længde på ca. 10 meter (2x5).
Men prøv :-)

Svar til #1:

Hej Steffen

Er det en antenne til QRP, eller hvor meget effekt skal den ca kunne klare?

Svar til #1:
Ved godt du kun spørg ind til en transportabel 40 M ant.
Hvis det må koste lidt penge.
En lodret tråd, så lang det nu er muligt.
En auto tuner i bunden, og nogle radialer ud på jorden.
Tuner kunne være SG-239
Smid den i en plastkasse, som kan købes i det lokale byggemarked.
SÃ¥ er den beskyttet mod vand osv.
Herved har du mulighed for andre bånd end kun 40 M hurtigt og nemt.

Her virker SG-239 helt fint. ( 10 M pisk lodret + div. Radialer i/på jorden 10 til 80 M uden problemer )
Super til transportabel brug, efter min mening.
Man er hurtig i luften på alle bånd. ( alt efter trådens længde naturligvis)
Det er næsten plug & play. Meget nemt at have med at gøre.

Venlig hilsen
Martin

Svar til #5:
Hej
Den side havde jeg ikke set

Tak

Svar til #1:

Hej igen.

Kig i OZ Juni 2015 side 281.
Der er en opskrift der er meget nem at følge.
Du kan bare nøjes med at afstemme den til det bånd du ønsker.
Og så kan jeg fortælle dig at en antenne analyzer gør det hele meget nemmere.

mvh

Svar til #6:
Hej

QRP men muligvis også på et skib. Sikkert ikke merre end 25 watt

Mvh Steffen

Svar til #7:
Den må gerne koste lidt. Jeg skal muligvis bruge den på et skib, så det var da også en mulighed. Det må jeg lige kigge lidt på

Mvh
Steffen

Svar til #11:

Hvis du skal bruge den på et skib er det en helt anden historie.

mvh

Svar til #1:
3 meter er en meget kort antenne til 40 meter og uanset hvordan du gør det bliver den ikke bedre end end 3 meter lang tråd.

Prøv at søge på I Pro Traveller Antenna, det er det bedste kompromis jeg har set.

Svar til #13:

Du har fuldstændig ret Claus.

Mange operatørlicens indehavere tror, at de bare kan hænge en hvilken som helst tråd op, og smide en antennetuner på.

De kan modtage, ja - men antennen vil fungere dårligt.

Dejligt at høre at nogle vil "læse videre" :-)

Svar til #14:

Ja, operatørlicens indehavere ved intet. Til gængæld ved du alt om at ødelægge en tråd her på Brugtgrej, med dine nedgørende negative kommentarer. Du er fanme en kedelig person

Steffen Jensen

Svar til #15:

Du har et opfarende temperament - får du det behandlet?

Det er vel ingen hemmelighed, at du næsten kun behøver at kunne skrive dit eget navn, for at få en operatørlicens.

Jeg roser jo netop dig, fordi du vil forsøge at ta en B-licens.

Svar til #14:
Faktisk kan man godt hænge en tuner på en 3 meter tråd og køre 40 meter men effektiviteten bliver meget lille uanset hvor små tab der er i tuneren og hvor god modvægten er.

Men en 3 meter antenne og 25 watt vil kunne producere nogle kontakter. Afhængigt af hvor antennen er placeret, højt og frit og evt over vand så kan det da bruges.


Det vigtige er at lave opstillingen med meget lave tab, især impedans tilpasningen.

Der er 3 ting der gælder for antenner ;

Størrelse, båndbredde og effektivitet... Man kan kun opnå 2 af dem samtidigt.. :-)

Svar til #17:
Jeg er på ingen måde uenig med dig, men vil henlede opmærksomheden på nogle af de muligheder, der er for at øge effektiviteten for en 3 meter høj vertikal antenne til 40 meter båndet.
Korrekt anbringelse af forlængerspole, kan bedre strømfordelingen i selve tråden. Ligeledes kan en topkapacitet gøre det samme, omend en del bedre, men ofte upraktisk for en mobilantenne. Og endelig kan man bimle med at føde den i toppen, og terminere den i bunden.

Svar til #
Godmorgen

Nu skal i have tak for alle jeres, som gav lidt at arbejde videre med.

Steffen

Svar til #19:
Her er lidt til sengekanten:
http://www.scribd.com/doc/57361706/Antennenbuch -Karl-Rothammel

Svar til #11:
Hej Steffen
Til søs kan du få gode resultater med en tre meter pisk til 40 m, det kniber mere på land. Det hænger sådan sammen at det største tab er jord impedancen og saltvand er en god jord. På land vild du få meget ud af hver meter du kan gøre den længer fordi du dermed hæver antennens strålingsmodstand og dermed får jordtabet mindre betydning. En top kapacitet hæver også strålings modstanden, så selv en lille dåse i toppen kan være en forbedrng.
Husk enhver antenne er 100 db bedre end ingen antenne, så man kan godt få succes med 2 meter tråd på HF.
Et godt sted at starte http://www.dxzone.com/catalog/Antennas/
Og et eksempel på hvad der kan lykkes når bedre muligheder er udelukket http://www.n2mh.net/helix.htm
vh erik

Svar til #19:
Ellers må du spørge igen...



Der er en regel mere om antenner...... antenner er altid midlertidige....:-)

Svar til #14:
Om mange amatører tror man bare kan hænge en tråd op, og tilslutte en tuner.
Hmmmm.
Det er jeg nu ikke så sikker på du har ret i.
I mit tilfælde må jeg se på.
1: hvilke bånd vil jeg have mulighed for at benytte.
2: hvad har jeg af plads/mulighed for opførelse af en ant.
3: vil jeg gå lidt på kompromis med effektiviteten på nogle af båndene, og få mulighed for at have flere bånd.
4: eller en mere effektiv ant men færre bånd.

Jeg har så valgt nr 3. At have så mange bånd som muligt, med den beskedne plads/mulighed jeg har til rådighed.

Venlig hilsen
Martin

PS. Er lidt overrasket over hvor godt den virker på 80meter.
Kan uden tvivl blive bedre, med en pisk i den rigtige længde.

Svar til #23:
Hvis du vil lave den bedre på 80 meter kan du forlænge masten til 13,5 meter.

Udskift tråden til en på ca 21 meter og ca 10.2 meter oppe vikler du tråden rundt om masten så det passer med at der er de 3,5 meter tilbage til at nå toppen.

Derved kommer strømmax til at ligge i antennen og ikke i tuneren.

Til gengæld bliver impedansen høj på alle andre bånd end 80 meter undtagen på 30 meter hvor den bliver nogenlunde lav. ( ca 3. harmoniske)

Kan din tuner klare det er alt godt, kan den ikke skal den have en spole mere i bunden der gør antennen 3/4 bøgelængder lang på 40 meter og alt vil virke igen...

Eller selvfølgelig udskiftelig tråd med og uden spole.

Jeg har prøvet det med en 2 x 13.5 meter tråd på 80, og det er markant bedre at have spolerne med i antennen, da strømmax kommer til at ligge i antennen og ikke et stykke nede af feederen.


Jeg har også en lodret 10.4 meter tråd og tilsvarende vandret radial med balanceret tuner der kårer fint fra 40 meter og op... på 80 er den markant ringere, men den kan lave kontakter.. med 5 watt :-)

Svar til #24:

Hejsa.
Mange tak for din info.
Det vil jeg notere mig bag øret, hvis foråret skulle bringe byggelysten op i mig.
Den pisk/ant. jeg har nu. Er en maritim glasfiber antenne på 10 meter.
Muligvis bliver den udskiftet med en der er lidt længere.

Vil bruge vinteren på at summe lidt over, om jeg evt skal lave noget i stil med det du skriver om.

God weekend.
Martin
OZ2MA

Svar til #25:

Prøv også at summe over denne artikel:
http://kh6jrm.blogspot.dk/2013/08/the-bent-dipo le-or-inverted-u-antenna.html

Ganske vist en centerfødet horisontal 1/2 bølge dipol.
Men jeg synes at det interessante er tesen om, at det er de midterste 60% der er de vigtigste. De sidste 40% skulle uden nævneværdige problemer kunne hænge lodret ned.

Det vil altså sige, at fx. en 80 meter 1/2 bølge dipol, som egentlig skulle optage ca. 40 meter plads, nu kan "nøjes" med 24 meter. Ikke u-væsentligt hvis pladsen er trang.

Jeg skal da i hvert fald lige ha fat i 2x20 meter 2.5 kvadrat, og afprøve fidusen.

Svar til #26:
Hejsa

I første omgang, er den for stor.
Men
Den giver bestemt inspiration til en lidt anderledes udformning.
Måske jeg skal gøre brug af min hæk.
Istedet for lodret ned, er løsningen måske vinkelret, men vandret.
Go ide. Den summer jeg også lige på.

Tak for info.

Venlig hilsen.
Martin.

Svar til #27:
Prøv at se denne løsning - måske noget inspiration at hente: http://www.oz6frs.dk/index.php/projekter/375-40 -meter-forkortet-dipol

73 de OZ3QY Jan

Svar til #13:
Sikke noget vrøvl .

En 2 x 1/4 bølge , er nr 1, (forkortes lidt)/

ellers beam ......

VY 73 de OZ5IQ,, Kim

Svar til #1:
Det valg du står med er, at alle antenner der nedspoles (forkortes) vil være lidt dårligere, end en 1/4 L - men der ER jo også den praktiske del udførelsen, at tage hensyn til. Så Ja - en forkortnings spole og en stump pisk, vil nok være den praktisk bedste mulghed.

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #26:
Man kan med kapacitetshatte og spoler godt forkorte en dipol til ca 1/2 længde uden nævneværdigt tab, og med det mener jeg 3 dB...

En knækdipol som den du beskriver er lige en tøddel bedre.


Og langt nemmere at lave hvis man har pladsen.

Jeg har 2 hegnsfjedre fra Harald skrald som kan blive 3 meter lange hver og Biltema har nogle der kan blive ca 5 meter lange, det kan også være en løsning hvis pladsen er trang.

Svar til #31:

Det der egentlig forbavser mig Claus, er at forfatteren skriver at den inverterede U som han kalder den, er 1S grad bedre end en inverteret V.

Men den inverterede V er trods alt nemmere at lave, da den normalt ikke kræver balun. Jeg kan tilpasse impedansen ved ar regulere topvinklen på min, til meget nær 50 Ohm på hele 40 meter båndet.
Der hvor swr er størst, er den under 1:1.6.
Jeg kunne derfor godt koble min antennetuner fra.

Men 1 S grad er rigtig pænt.

Svar til #32:
Ja det skyldes at udstrækningen af u dipolen er større end en inverted v. Dvs at antennens lige stykke hvor faseskiftet finder sted er størst på U antennen.

Man kan sige at en helt lige dipol i fuld længde har den maximale udstråling (gain) og alt andet vil være ringere men til tider et nødvendigt kompromis :-)

Svar til #11:
Skal den bruges på et skib og må den ikke fylde ret meget , så prøv at søge på en magnetisk loop til 40 m. Den er rimelig let at lave til 25Watt.

vy 73 de OZ7QU Kurt

Svar til #34:
Det kommer da an på skibets størrelse. Der står jo ikke båd :-)

Svar til #1:

Det her plejer at være mit "go to" sted når jeg leger med antenner.

http://www.dxzone.com/catalog/Antennas/40M/

Svar til #35:
Hej
Kan desværre ikke uploade billedet af skibet. Hvad kan det skyldes?

Steffen

Svar til #37:
Man kan ikke uploade billeder i forummet...

http://www.proantennas.co.uk/iprotraveller.htm


Prøv at se denne her... som skrevet er det det bedste kompromis jeg har set... ma kan købe en 30 og 40 meter sektion til den... eller lave det hele selv.

Svar til #1:
Hej Steffen

Nu kan jeg godt læse du vil have en pisk på 3 meter, men har du prøvet at se på en magloop, en simple og nem antenne, som du også kan tage med ud og sejle!!

Jeg har efterhånden testet nogle stykker da jeg ikke har mulighed for de store antenner på 3.sal i Kbh NV.

Den eneste ulempe er at den er MEGET smal, og skal justeres efter frekvensen, men når den er justeret ind er den næsten som en dipol..

Vy 73 de Oz3sed
Søren

Svar til #


Hej Steffen..

Måske kan du få lidt ideer her: http://www.qth.at/oe7opj/

Klik på " antennen "

Svar til #1:
Hej Steffen

Tak for din mail med billede af skibet.

Jeg vælger at svare dig her.

Ideen er ikke min, men den duer (godt) i dit tilfælde, tror jeg på.

Jeg ville droppe ideen om at lave antennen selv og vælge en mobilantenne, som med et simpelt beslag gøres fast på søgelænderet et passende sted. Derved har du også passende modvægt på antennen formodes.

Af hensyn til øvrige besætnings velbefindende, skal hver enkelt forklares den absolutte "ulempe" ved fysisk kontakt med antennen.

Tilladelse fra skibets fører er en selvfølge før du starter.

Mobilantenne i dette tilfælde,fordi den er robust, let at skifte til andre frq og rimelig i anskaffelse.

Held og lykke med projektet.

Svar til #41:
Hej Jesper

Tak for dit svar. Du har sikkert ret i det med en mobil antenne nemt løser problemet med diverse hjemmelavede antenner. Jeg har bla. andet kigget på nogen Pro Am Hf mobil antenner. De har et godt ry på Eham. Måske er der her på tråden nogen med erfaring med en Pro Am mobil HF antenne, så hører jeg da gerne

Mvh
Steffen