Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
208 online brugere
2421 online annoncer
SælgesKøbes

PA-trin og forholdsregler

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1  19/09-15 11:02
OZ7AFH / CRK
Indlæg: 265
Jeg går lige nu med tanker om at hægte et trin efter stationen, men synes ikke umiddelbart at det er til at finde nogle fornuftige retningslinjer i forhold til dimensioner og afstande.

Mit setup er lige lige nu:
Fra TRX via LP-filter og omskifter til en FD4 eller en G4MH.
Fødepunkter for begge antenner er 1½m. hhv. 2½m. over kip i gavlen.
Endepunkter på FD4'eren er i vores egen have og i naboens have.

Jeg har ingen intentioner om at køre 1KW, måske nærmere omkring 5-600W, men hvor finder jeg reel, velbegrundet info at bygge på? Der er en del diskussioner rundt omkring, men det synes svært at finde andet end velmente råd fra folk der MENER at vide en masse.

#2  19/09-15 11:14
Kim Liljekrans, OZ5IQ
Indlæg: 975
Svar til #1:
Hej
Undskyld men, hvad F.... skal du med mere effekt ! For mig at se skyld es din mangel på "at blive hørt" at din antenne hænger ALT for lavt ! Du sender den smule udstrålet effekt, LIGE op i luften med den placering !
Skal du ha' en nbare dipol til HF - så skal den op i luften ! - ellers vil jeg foreslå dig en LODRET antenne, men du er måske i klemme med nogle lokale højde regler ? Hvad med en lodret ... ?
Men almv. kan man godt sætte op til 8,5 m (måske kun 5.5 m) kan være der er lokale regler.

VY 73 de OZ5IQ, Kim

#3  19/09-15 11:22
OZ7AFH / CRK
Indlæg: 265
Svar til #2:
Hej, Kim.

Tak for hurtig respons. Jeg har skam fornuftig brug for effekten - og jeg har også en Comet CHA6'er stående i garagen, der skal op igen, når jeg får basen på den fikset - den knækkede desværre i blæsevejr.

Men lige nu er jeg hæmmet af en let vrangvillig teknisk forvaltning, så antennerne kommer ikke længere op nuværende tidspunkt; hvem ved, måske senere?

FD4'ere er ophængt i inverted-V med fødepunkt i ca. 8m.

Men lad os forsøge at holde os til det indledende spørgsmål.

#4  19/09-15 11:49
Per Posselt OZ6HQ

Indlæg: 327
Svar til #1:
Hej
Hvilken TRX benytter du. Hvis det er af nyere dato kan du roligt fjerne dil LP-pass filter. Med hensyn til PA-trin vil et der giver 5-600 watt give dig et godt løft. Skal det være større skal du jo op i 2kW for den næste S-grad. Jeg kører selv med et Elecraft KPA500 og det giver fine rapporter jorden rundt. God fornøjelse Per OZ6HQ

#5  19/09-15 13:02
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1607
Svar til #1:
Hej

Du skal i hvert fald sørge for, at det ikke er muligt at opnå nogen form for fysisk kontakt med antennen eller dele heraf, så du undgår at folk eller dyr kommer til skade :-)

----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

#6  19/09-15 13:18
Max N.Sørensen
Indlæg: 417
Svar til #1:
Godt at høre, at du vil have smæk på drengen. Det er altid noget der batter og virker. Pudsigt, at skribenterne herinde ikke er efter dig. Da jeg agiterede for, at gnallede 50 watt var for lidt var alle helt oppe og køre og jeg blev svinet til og du vil endda have mindst det 10 dobbelte... 500-600 watt er en god og gedigen effekt, der vil gøre dig det godt i hverdagen. Mange vil også se misundeligt til, når du tænder træskoen og sidder og varmer dig ved rørerne eller kølepladen. Du gør det helt rigtige.
Dem der hader pa. trin om dagen - er dem der drømmer om dem om natten.

----------
73/ Max

#7  19/09-15 13:37
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
Svar til #1:
Alt hvad er er dårligt nu bliver kun værre af at øge effekten. Dvs alt hvad du har af hf indstråling i huset øges også med de 6 dB øgning af effekten giver, hvis du i forvejen kører 100watt.

Hvis du har plads til en fd4 er der også plads til langt bedre antenner end en windom, og det ville være det rigtige at kigge på først.

Kan du ikke ændre på det mener jeg ikke det ville være besværet værd.... 500w giver dig max lidt over en s grad ude i den store verden og en kW ca 1 1/2 grad.....


Såvidt jeg har kunnet læse mig kan den omtalte Cha-6 ikke tåle mere en 200 watt, så det bliver nok på lånt tid at fyre 500w af i den....?



----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


Redigeret 19/09-15 13:50
#8  19/09-15 14:20
Arthur

Indlæg: 748
Svar til #1:

Hej...

Går ud fra at du tænker på sikkerheden ved at udsætte sig selv eller andre for HF signaler.

RSGB har udgivet et lille skrift med nogle anbefalinger:

http://rsgb.org/main/files/2012/11/emc-leaflet- 13.pdf

Vy 73 de OZ4ZG

#9  19/09-15 14:20
Bjarne Friis v Helsinghof

Indlæg: 711
Svar til #2:
Ja Kim hvis du tager LP-pass filter af , så bliver der ballade men den første og anden harmoniske, så flyler man flere Khz med Næseklem , modulation

Fik du Ballune 1 til 4 til at vikke

----------
Bjarne de oz3n

CW-Nørd til fingerspidserne.
Medlem af EDR sIden 1966
www.helsinghof.com

#10  19/09-15 14:42
Karl Erik Christensen

Indlæg: 619
Svar til #1:

Selv om en enkelt fjumsegøg lider af effektmani, og blander VHF/UHF og HF begreber sammen, vil jeg give Claus ret. 500-600 watt giver ingen forskel på HF.

Minimums højden for fx. en 40 meter trådantenne skulle ligge omkr. 13 meter.
Min sidder pt. i ca. 5 meters højde, og fungerer fint med 100 watt.

Når jeg har kørt ring-qso med amatører i Jylland, Sjælland og Bornholm, kan jeg høre på rapporterne, at min antenne fungerer mindst lige så godt, som alle de andres.

Fra kl. 21 til kl. 9 er hele Europa åben - jeg får S5- S9 fra alle lande.
Efter kl. 9 er alt næsten dødt - på nær England, Tyskland og dele af Rusland. Selv i DK forsvinder forholdene efter ca. kl. 9.

Det bedste du kan gøre, er så gode antenner som muligt, så højt og frit som muligt.

Især russere kører med mega mange KWatt. Det eneste de opnår er at genere andre amatører flere 100 KHz fra frekvensen.

----------
Mvh.
OZ1MAC - Karl Erik.
Storno 6000 (633x) 4 meter og 6664 uhf købes.

Redigeret 19/09-15 15:02
#11  19/09-15 14:45
Kim Liljekrans, OZ5IQ
Indlæg: 975
Svar til #3:
Hej igen

Re. Vrangvillig Tekn forvaltning : Hvis du er medlem af EDR (Exsperimenterende Danske Radioamatører ) så ER der god hjælp at hente, kontakt dem.

Hovedkontoret ligger i Odense. , men TLF. numre kan findes på nettet .

VY 73 de OZ5IQ, Kim

#12  19/09-15 15:17
Per Posselt OZ6HQ

Indlæg: 327
Svar til #9:
Sikke da en gang vrøvl at fyre af. Hvis senderen får et Pa-trin på virker det da som et lavpassfilter. I øvrigt er der ikke mange sendere i dag der har behov for externt lavpassfilter. Og det med at man så skulle fylde mere og næseklemme det er da vist noget du har opfundet. Lavpassfilter har ingen indflydelse på den ønskede frekvens.

#13  19/09-15 15:22
Per Posselt OZ6HQ

Indlæg: 327
Svar til #10:
Din første linie sidste sætning er noget vrøvl. Selvfølgelig giver 500-600W en forskel. Det er sådan set netop de første 500w i forhold til 100 der giver det bedste ryk.

#14  19/09-15 15:49
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
Svar til #13:
Ja det giver de 6 dB som er inderligt ligegyldige under de forhold Karl beskriver...

Og ganske rigtigt er der mere end rigeligt med Svetlanavrag der nok sku have holdt sig til vodka og ballondans...

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#15  19/09-15 16:09
Karl Erik Christensen

Indlæg: 619
Svar til #13:

Hej Per.

Kan du ikke bare i stedet for "vrøvl", skrive "Jeg mener noget andet"?
SÃ¥ forbedrer du livskvaliteten for os alle.

Den endegyldige sandhed er vist ikke fundet endnu.

----------
Mvh.
OZ1MAC - Karl Erik.
Storno 6000 (633x) 4 meter og 6664 uhf købes.

#16  19/09-15 16:11
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #10:
dr Erik

På 40 meter rækker min antenne det meste af verdenen med 5 watt.
Jeg vil på ingen måde bruge 40 meter båndet til OZ-land, da zenit refleksion er bedre på de lavere bånd, fx 80 meter. Og jordbølge skal vi lidt længere med i frekvens end 80 meter.

80 meter båndet er mit foretrukne til OZ.
Mange OZ amatører har ikke 160 meter antenne, så det dutter ikke.
På de ideelle tider af døgnet, skiftende med året, kan sikker kommunikation opnås med 100 watt. Ofte er 5-10 watt rigeligt.
På de ikke ideelle tidspunkter kan man med større effekt tiltvinge sig kommunikation.
Lige for tiden er der imidlertid problemer på solen. Det påvirker E-laget, så selv ikke 1 kW kan følge med i de 2 til 10 minutter det varer.

Indenfor varmebranchen er der et begreb, der omtales som russisk termostat. Den går ud på at stille termostaten op på 5 (maks) og åbne vinduer, så rumtemperaturen findes behagelig.
Gad nok vide, hvor mange, der anvender russisk PA. At skrue helt op for effekten, hvor efter modtagerne indsætter kraftige dæmpeled.

Redigeret 19/09-15 16:19
#17  19/09-15 16:33
Karl Erik Christensen

Indlæg: 619
Svar til #16:

Ja Allan - jeg trykkede på knappen fordi jeg kan se, at de antenner OZ7AFH skriver om, bla. dækker 40 meter.

Og du har ret - 80 meter er et langt bedre lokalbånd.

Og til sidst - ja-ja, men så prøv lige at beskrive din 40 meter antenne.
Det er vist lidt ud over det sædvanlige :-)

----------
Mvh.
OZ1MAC - Karl Erik.
Storno 6000 (633x) 4 meter og 6664 uhf købes.

#18  19/09-15 16:41
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #17:
dr Erik

En 80 meter vandret loop, der hænger i 6 - 8 meters højde, og er nærlig kvadratisk.

Jeg fatter ikke dem, der bruger 40 meter lokalt. Det forstyrrer EU snak. Selv med sølle 40 watt.

Du skriver: usædvanligt.
det drejer sig blot om kendskab til udbredelsesforhold og anvende sin viden aktivt, så man ikke råber mod vinden!

Redigeret 19/09-15 16:50
#19  19/09-15 16:49
Karl Erik Christensen

Indlæg: 619
Svar til #18:

Der er dog en vis form for "kultur" på 40 meter.
Russerne ligger gerne på 7050 - 7100, og tyskerne på 7170 - 7200.
Italienerne ligger overalt :-)

----------
Mvh.
OZ1MAC - Karl Erik.
Storno 6000 (633x) 4 meter og 6664 uhf købes.

#20  19/09-15 16:54
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #19:
dr Erik

Jeg fik vist doblet med dig. Min lille tilføjelse, hoho.

60 meter båndet kan i noget omfang bruges til Oz. Og indtil videre uden væsentlig interferens.

#21  19/09-15 16:58
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1607
Svar til #6:
Det viser i den grad, at du blot er en taststurabe uden kendskab til radioamatør verdenen.

Din PA snak drejede sig om VHF. Det her er HF.

Der er himmelvid forskel.

FÃ¥ nu den licens.

----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

#22  19/09-15 22:01
Max N.Sørensen
Indlæg: 417
Svar til #21:
NEJ - der er ingen forskel. Effekt er effekt !
P=UxE (P=IxE) dette uanset om der er tale om uhf, vhf eller HF. Det ville du også vide, hvis du havde kendskab til effektloven.
Det er altid godt at have effektoverskud ligesom i et stereoanlæg, hvor man ikke skruer helt op og gæsterne godt ved at der er masser tilbage i volumeknappen endnu på den bankende kraftige forstærker. I gamle dage når man kørte på knallert side om side, så gik man stille og roligt en pind op (4. gear) på Yamahaen og gled forbi kombatanten, der nikker anerkendende tilbage til en over den overlegenhed man der udviste. Igen effekt overskud, der kan bruges efter behov. Ja det hedder også effekt, når man taler om motorydelse. Men det vidste du jo nok ikke.

----------
73/ Max

#23  19/09-15 22:11
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
Svar til #8:
Nej jeg tænkte nu på man laver af evt forstyrrelser i husets apparater når man har antennen hængende hen over taget.

Jeg har ikke det store kendskab til hvor skadelige hf felter er.


Jeg kører kun 5 watt så jeg er nok i yderkanten af farezonen :-)

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#24  19/09-15 23:28
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #22:
Da jeg kørte knallert var det 3 gears Puch og Diesella, der var in. Push Maxi, den med lav indstigning, var end ikke opfundet.
Og indrømmet, at jeg gentagne gange har nikket anerkendende til Puch drengene, når jeg overhalede dem på min Velo Solex eller gearfri cykel, selv i snevejr.
Og ja, jeg kører stadig cykel, ikke bil. Og nej, jeg er aldrig kommet for sent til noget som helst. For cyklen skal ikke først have afiset ruderne for, at jeg kan glo ud. Jeg har simpelt ikke tid til bil. Og jeg bruger ikke 2 gode arbejdstimer eller mere om dagen på at indtjene til holde af bil, samt yderligere et par timer i fitnesscenteret for stadig at ligne en mand.

Hvis du sætter dig ind i de tre basis udbredelsesmetoder for trådløse forbindelser, vil du straks indse, hvornår og hvorfor det kan betale sig at anvende høj effekt, og hvornår det ingen indflydelse har.

Hvis du tillige sætter dig ind i HF PA-trins finurligheder, vil du også forstå, hvorfor det er forbundet med direkte ulemper ikke at anvende trinet tæt på sin maksimale ydeevne, og ikke som ved din gettoblasters mega trin, kan betale sig at holde lyden skruet ned til omkring max 10 procent af fuld styrke.

Når du derefter kombinerer din tilegnede viden om udbredelsesmetoder med HF-trins finurligheder, går der en vigtig prås op for dig.

Jeg kunne godt gå i detaljer med alt ovenstående, men jeg har erfaret, at du er en person, der kæmper for dit, så tilegnelsen af ny viden overlader jeg trygt til dig selv.
Det er ikke som med sex, at et stort HF PA-trin virker tiltrækkende. Og dog, på visse andre mænd gør det det jo nok ;-)

Så kom nu op i gear og få basisviden på plads. Der er ingen årsag til at holde nogen hjernekapacitet tilbage for at kunne dupere gutterne.

Redigeret 20/09-15 00:51
#25  20/09-15 09:19
OZ1DIY Paul Paulsen
Indlæg: 761
Svar til #
Inden I kommer for godt i gang, så prøv at regne på hvor meget forstærkning det egentlig giver!!!!
Der skal en noget stor effekt til for at hæve signalet 3 dB, så prøv igen med regnestokken :-)
Der er alt for mange som bare ukritisk sætter en stor effekt på, selv om man kunne "nøjes" med mindre.
Sekundært så kræver det jo også større strøm og afgiver mere varme.
Jeg er meget uenig med de, som sætter en PA på bare for PA´en skyld.
Det er formålet det drejet sig om, at du kan høres ligeså langt som du hører..
Jeg har haft erhvervs kunder ,som har hørt at radioamatører bare kan sætte et PA trin på. Det vil de også have, Efter en forklaring på, hvad det drejer sig om, så kan de godt indse, at sende længere end du kan høre, er formålsløst.
mvh
Paul

#26  20/09-15 10:47
OZ1CCM Kjeld Holm
Indlæg: 201
Svar til #1:

Jeg må nok også nøjes med at "mene", men i forhold til hvad der ellers har været i denne tråd, kan jeg nok lige holde niveauet.
Du skal i endnu højere grad end ved lav effekt sikre, at hverken dyr eller mennesker kommer meget tæt på/berører antennen.
Du skal flytte lavpas-filteret hen efter PA-trinnet (hvis du ikke indbygger et sådant i trinnet).
Du skal i endnu højere grad huske at bruge balun (for ikke at få HF på ydersiden af fødekablet og dermed uønsket udstråling fra det/indstråling i apparater - naboens eller egne).
Du vil måske opleve HF udstråling i dit radiorum, så måske skal du afkoble/sætte feritkerner på diverse kabler mellem stationens dele herunder forbindelse til computer og/eller lydkort, interface etc.

Og udenfor spørgsmålet: Min meget uvidenskabelige fornemmelse gennem 25 år på HF er, at man kan mærke forskel på 100 W og 500 W uanset antennen. Jeg har "oplevet det" som om det i praksis giver mere end de berømte regneregler. "Oplevet" ofte at starte QSO'er med 100 W og ikke kunne gennemføre dem, hvorimod start med 500 W gav større fuldførelsesprocent. Kun en fornemmelse ingen dokumentation. Selvfølgelig skal man kinne høre dem for at kunne køre dem - men den højtærede modpart kører måske også med 500 til 1500 W.

Held og lykke. Og vil du i dialog med mig om teknisk forvaltning (hvor jeg desværre har mange og lange erfaringer, så send et oplæg på min almindelige mail kh@kh-translation.dk).
Mvh Kjeld

Redigeret 20/09-15 10:53
#27  20/09-15 11:31
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
Svar til #26:
Det er uden tvivl rigtigt at de 6 til 9 dB man "får" ved at fyre op for utysket til tider kan redde en qso som ellers ligger lige på kanten...

Andre gange er det forgæves, og jeg må erkende at jeg adskillige gange har konstateret den ringe forskel når modparten har fået rapporten 559 hvorefter han trykker på knappen og spørger om en ny rapport.. :-)

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#28  20/09-15 11:52
OZ7AFH / CRK
Indlæg: 265
Svar til #8:
Genialt - det var præcist det, jeg efterspurgte.

Med det sagt - SUK! Så røg tråden da i alle andre retninger, end hvad der egentlig blev spurgt om, så jeg tillader mig at droppe interessen for den herfra.

Men tak for indsatsen til alle bidragsydere.

#29  20/09-15 13:02
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
Svar til #28:
Ja det var jo ikke nemt at vide at det præcis var det du spurgte om..

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#30  20/09-15 13:02
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
Svar til #28:
Ja det var jo ikke nemt at vide at det præcis var det du spurgte om..:-)

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#31  20/09-15 13:32
OZ7AFH / CRK
Indlæg: 265
Svar til #30:
Arh, læser man teksten "retningslinjer i forhold til dimensioner og afstande" burde det ikke være så svært at forholde sig til?

Så handler det vel næppe om hverken hvilke antenner der er egnet til hvad hvornår på hvilke bånd, eller hvor meget effekt man i andres optik har brug for?

Ikke sagt at der slet ikke er fremkommet interessante og moderat lærerige indlæg, men diskussioner her på BG synes ofte at tage nogle ret bemærkelsesværdige omveje.

;-) God (solrig) weekend til alle! Nu vil jeg rode lidt i mine antenner.

#32  20/09-15 13:36
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
Svar til #31:
Netop det du fremhæver kan betyde flere ting...

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#33  20/09-15 13:37
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
Svar til #31:
Netop det du fremhæver kan betyde flere ting...

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#34  20/09-15 15:18
Karl Erik Christensen

Indlæg: 619
Svar til #31:

Du stiller jo et ret åbent spørgsmål, bla. er du selv inde og oplyse om dine antenner. Derfor må du også forvente, at en del af svarene kommer til at dreje sig om andre ting, end netop det du forventer.

At en del med ringe viden om det de udtaler sig om også blander sig, er jo netop det der skaber dynamikken.
MAX belærer alle med sin version af hvad effekt er. Han anvender OHM's LOV, men er ikke vidende om, at den gælder for DC (jævnstrøm MAX). HF er AC (vekselstrøm MAX).

"It has been known since the early days of radio that RF energy can cause injuries by heating body tissue. In extreme cases, RF-induced heating can cause blindness, sterility and other serious health problems."

Nettet er fyldt med de oplysninger du efterspørger.
Så er du også fri for at rive håret af dig selv, i fortvivlelse over at BG's publikum berører emner du ikke forventer.

----------
Mvh.
OZ1MAC - Karl Erik.
Storno 6000 (633x) 4 meter og 6664 uhf købes.

#35  20/09-15 16:51
OZ7AFH / CRK
Indlæg: 265
Svar til #34:
Nå, så løb vi tør for solskin i det midtjyske, og diskussionen her er naturligvis trillet videre i mellemtiden. ;-)

Om ikke andet er det da underholdende, hvordan man insisterer på at blive ved med at forsøge berettige sin fortsatte belæring længe efter at trådstarter har takket for et fornuftigt svar.

Forskellighed blandt de, der bidrager er jeg bestemt tilhænger af - snakken kunne jo let blive lidt ensporet, hvis ikke den var til stede.

Årsagen til at det oprindelige spørgsmål kom op, var jo nok nærmest en bemærkning i retning af "It has been known since the early days of radio that RF energy can cause injuries..." - derfor interesse for afstande til antenner. Umiddelbart tror jeg ikke jeg behøver råd i retning af, hvordan jeg skal søge information på internet i almindelighed; jeg rejste blot spørgsmålet i dette forum i en forventning om, at andre måske kunne tænkes at have haft de samme overvejelser.

Nok om det, tråden ser ud til at miste relevans ret hurtigt nu.

#36  20/09-15 16:56
Karl Erik Christensen

Indlæg: 619
Svar til #35:

Hvis du en anden gang skulle løbe ind i problemer, skal du ikke holde dig tilbage med at spørge her på BG.
Det kunne jo tænkes, at der stadig er nogen, der gider spilde tid på at svare dig.

----------
Mvh.
OZ1MAC - Karl Erik.
Storno 6000 (633x) 4 meter og 6664 uhf købes.

#37  20/09-15 17:05
OZ7AFH / CRK
Indlæg: 265
Svar til #36:

Stop nu sådan noget ævl.

Du udtaler dig jo da heldigvis ikke på andres vegne end dine egne, og en enkelt brugers input kan jeg nok godt undvære på sigt.

Jeg sluttede af i #28 med at takke ALLE for bidrag - det gentager jeg gerne, så INGEN føler sig trådt over tæerne.

#38  20/09-15 19:15
Karl Erik Christensen

Indlæg: 619
Svar til #37:

Du har åbenbart lidt svært ved at slutte af.
Hvis du var tilfreds efter #28, hvorfor skriver du så #37?

Selv om du startede tråden, ejer du den ikke.
Andre kan vel bruge den til at debattere affødte synspunkter.

----------
Mvh.
OZ1MAC - Karl Erik.
Storno 6000 (633x) 4 meter og 6664 uhf købes.

#39  20/09-15 19:25
OZ7AFH / CRK
Indlæg: 265
Svar til #38:

Det her er jo lidt komisk - du vil bare have det sidste ord?

Og ja, bare så der ikke er noget at misforstå: Det KAN tænkes, jeg er lidt sarkastisk nu....

...men den eneste, der diskuterer lige nu er dig med dig selv.

;-)

#40  20/09-15 19:35
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
Svar til #39:
Du ku jo bare have svaret på det spørgeren spurgte om. Så hvad det da været løst for længe siden.

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#41  20/09-15 20:34
Bent Toft

Indlæg: 110
Svar til #1:
Livet er for kort til QRP

mvh Bent

#42  21/09-15 10:26
OZ5ES, Ebbe
Indlæg: 1044
Svar til #40:
Disse tråde bli'r da osse mere og mere komiske.
Prøv at se hvem OP er. Skal han svare på sig eget spørgsmål ?

Mvh Ebbe

----------
Mvh Ebbe.

#43  21/09-15 11:28
Kim Liljekrans, OZ5IQ
Indlæg: 975
Svar til #9:
Hej Bjarne
Jeg behøver vist ikke at sige andet ER PROFF.

Men ellers skal du skrive til en anden Kim ( måske 4IQ ? )

VH Kim OZ5IQ, Kim men Roskilde

#44  21/09-15 11:31
Kim Liljekrans, OZ5IQ
Indlæg: 975
Svar til #1:
Det bedste PA-trin du kan få, ER noget mere antennegain, og så virker det også på modtageren !

73, 5IQ, kim

#45  21/09-15 17:11
Bent Toft

Indlæg: 110
Svar til #44:
Hej Kim

Vi kan hurtig blive enige om en god antenne er godt, men det når ikke et PA-Trin med gain. Forstil dig en 3 elm beam den har vel ca. 7 dbd men den fylder jo en mindre landsby til 80 og meter. Et godt pa trin har vel mellem 10 / 20 db. i gain.

mvh.

Bent

#46  21/09-15 17:34
Bjarne Friis v Helsinghof

Indlæg: 711
Svar til #45:
Ja Bent det har du nok ret i , nu er det på 13 cm vi tale om

Vil du sælge de PA på Billede ,, husk skiltet



----------
Bjarne de oz3n

CW-Nørd til fingerspidserne.
Medlem af EDR sIden 1966
www.helsinghof.com

#47  21/09-15 17:40
OZ7AFH / CRK
Indlæg: 265
Svar til #4:
Hej, Per.

Jeg har pt. en TS950SD'er, men har tidligere haft en TenTec Orion.
Måske man skulle prøve at jagte en Omni VII eller en Orion igen?

/Carsten

#48  22/09-15 14:10
Arne Hesselbjerg
Indlæg: 44
Svar til #1:
Mae West sagde altid: Too much of a good thing is wonderful.

Så køb dig et PA-trin og prøv dig frem. Der er både glæder og skuffelser i vente.

Skuffelserne kan være flere lokale forstyrrelser og indstråling i dit eget udstyr. Dog sker der for det meste ikke det helt store for ved 100W er spændingen over 50 Ohm 71 V, ved 500W 158V og ved 1000W 224 Volt.

Glæderne kan være at blive hørt, at kunne køre afslappet moduleret uden processor, så du lyder godt, og så måske at slippe fri for, at nogen kalder CQ CONTEST lige oven i din QSO.

Punkt 1 er nok at tænke på en anden antenne end en med off-center fødning. Det er meget vanskeligt IKKE at få HF med ned ad kablet med den, så vælg derfor en symetrisk antenne, hvis det er muligt. En god BALUN er også godt (så nu får jeg sikkert smæk, for der er en del religion på det her område), for den giver et skillepunkt mellem antenne og fødekabel (coax). Uden balun er kablet en del af antennen på godt og ondt.

Du kan også vælge en balanceret fødeledning. Her er det bedst, at antennen hænger sådan, at begge halvdele kobler nogenlunde lige meget til omgivelserne for balancens skyld. Du kan starte med en såkaldt dobbelt Zepp antenne med et godt afstemningsled. Det har vist sig at være en god løsning på flere bånd og antennelængden kan tilpasses det der nu er plads til i haven. Du kan "knække" antennen i fødepunktet i forskellige retninger uden at det ødelægger noget videre. På den måde kan du måske få plads til mere tråd, for det er det, der betyder mest for virkningsgraden. 2 x 18 meter er godt.

God fornøjelse med det hele.
OZ5GQ, Arne

1000 W output i en god antenne er bare dejligt.

Redigeret 22/09-15 14:33
#49  22/09-15 15:58
OZ7AFH / CRK
Indlæg: 265
Svar til #48:
Hej, Arne.

Tak for input. Mine tanker gik i første omgang på, om jeg f.eks. skulle have flyttet endepunkterne på min FD4'er, hvis der skulle lidt mere effekt op til den, men det synes jeg ikke umiddelbart at det ser ud til. men jeg vil prøve med de 2*18, det burde jeg sagtens kunne få plads til.

Jeg har i forvejen en coax-balun foran fødepunkterne på både FD4'eren og minibeam'en; det har taget de forholdsvis beskedne tilløb til tilbageløb.

De bedste hilsner

#50  22/09-15 16:57
Arne Hesselbjerg
Indlæg: 44
Svar til #49:
Hvis du vil fortsætte med coax, vil jeg foreslå, at du går over til afstemte halvbølge antenner. Du starter med 80 meter øverst, ca. 2 x 19 meter, så få cm under 60 meter ca. 2 x 14 meter osv, alle med det samme fødepunkt, med med lidt spredning mod enderne. Jeg har en plexiglas spreder ved balunen. 60 meter laver lidt "ravage" fordi den ikke er i harmonisk relation med de andre, så der skal kortes lidt af 80 meter antennen, som så til gengæld bliver ca. 30 kHz mere bredbåndet. Du kan stoppe med 20 meter antennen, da du vil få god tilpasning på de højere bånd også hvor trådene får resonans på helbølge og 1,5 bølge osv.

Den antenneløsning bruger jeg her sammen med et transistor PA (dog kun til 80 og 60 meter p.t.), så jeg ikke behøver en antennetuner. Det kræver nogen justering af antennelængder en gang for alle, men så ikke tune antenne hver gang du skifter frekvens :-).

Endepunkterne bør nok være over 2,5 meter, så ingen kommer til skade. Jo højere du kan få antennen op, især i fødepunktet, jo bedre både med udstråling og støj i Rx.

God fornøjelse og nyd den friske luft antennearbejde giver.

Arne

#51  22/09-15 17:16
Harry Hougaard OZ8VO
Indlæg: 90
Svar til #50:
Hej alle,kablet skal have en længde på en 1/2 bølgelængde på den laveste frekvens du vil bruge,hvilket til 80m vil sige 40m gange forkortningsfaktoren,med rg 213 bliver det ca 27m,Hilsen oz8vo.

#52  24/09-15 14:08
Kim Liljekrans, OZ5IQ
Indlæg: 975
Svar til #51:
Het

Det er noget vrøvl med en 1/2 bølgelængde. Hvi man vil have impedanstilpasning , skal belastning, kabel, og load ha samme impedans.
Tænk på, at man har MAX effekt overførsel, når belastning har en impedans der modsvarer generatorimpedansen, Sagt med tal når
Rbel = Rgenerator
VY 73 de OZ5IQ, Kim

Redigeret 24/09-15 14:10
#53  24/09-15 14:21
Bjarne Friis v Helsinghof

Indlæg: 711
Svar til #51:
Det har du ellers regnet godt ud , læs lige ARRLS Antenne book eller Rothammels Antennebuch

Jeg har aldrig købt Antenner , men bøger




----------
Bjarne de oz3n

CW-Nørd til fingerspidserne.
Medlem af EDR sIden 1966
www.helsinghof.com

Redigeret 24/09-15 14:51
#54  24/09-15 21:24
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
Svar til #42:
Det havde jeg ikke lige set :-)

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#55  25/09-15 04:22
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #53:
Ja, jeg har heller ikke købt en eneste antenne, men en del tråd og rør. For før jeg kunne læse, blev jeg sat til at eksperimentere.
Nu kan jeg læse og er blevet experimenterende.

#56  25/09-15 10:54
OZ1LLY/Gert Poulsen

Indlæg: 398
Svar til #1:

Det er spørgsmål om at have den effekt som er nødvendigt.

Det er unægtelig nemmere at køre DX med mere effekt.

Der bliver solgt mange fine PA-trin til formålet.

Ofte er det bedste PA-trin en god antenne.

Men meget effekt øger også mulighederne for forstyrrelser, herunder dit eget udstyr, hvis du har en anden radio evt. vhf/uhf så kan du ødelægge
indgangen hvis der udsendes for meget effekt. Så vær opmærksom på dette.

God DX

----------
EDR MCTC FDM DDXG

#57  27/09-15 12:16
OZ7AFH / CRK
Indlæg: 265
Svar til #:

Så går turen hjemad med et rigtig fint TenTec Centurion 422b. De næste dage kommer så til at gå med opsætning og tilretning af antenner.

SÃ¥ skal der eksperimenteres igen!!!

Denne tråd er lukket for nye indlæg