Digital og analog på samme frq. ?

Hej Brugtgrej.

Kan det passe, at det er muligt at køre både analog og digitalt på samme frekvens på samme tid uden at det generer hinanden ?
Jeg læste et sted, at visse repeatere kører både DMR/D-star og analog repeater på samme frekvens.
Jeg fatter ikke hvordan det kan lade sig gøre ? :-)

Nogen der ved mere om subj. en mig :-) ?

mvh.

Svar til #1:

Hej

Den korte version er at en DMR repeater kan begge dele ! , men kun en modes af gangen
Altså enten analog eller DMR , men ikke samtidig

Men i DMR "mode" kan der føres 2 samtidige samtaler ad gangen ( 2 timeslots)

Hans

Svar til #1:
Ja da, det er kun et spørgsmål, om at effekttætheden på det digitale signal er tilstrækkelig lav til ikke at forstyrre det analoge signal, og at kodningen på det digitale signal er tilstrækkelig robust til at kapere en smalbånds jammer (det analoge signal).

Om kriterierne for effekttæthed og robusthed er opfyldt for DMR og D-star tager jeg ikke stilling til.

mvh

Jørgen

Svar til #3:
Hej Jørgen

Kan man ikke sige, at RDS (broadcast FM) egentlig gør det ?

Ved du om det er lykkedes at lave så "robust" kodning, at man får to talekanaler (digital + analog) uden at øge HF-båndbredden ?

mvh
søren

Svar til #3:

Vi skal bare huske vi har 12.5 KHc til rådighed, så med almindeligt amatør samt LMR grej, har det nok lange udsigter ;)

Hans

Til #4:
Det kan man godt sige, men i og for sig deler de ikke spektrum, da RDS signalet er moduleret ind på en ikke hørbar subcarrier.

Til dit andet spørgsmål, er svaret ja. Man kan jo bare lade begge signaler hoppe over f.eks. 400 kanaler med forskellige koder. Så er den øjeblikkelige belagte båndbredde fortsat omkring 10 kc, men effekttætheden er 26 dB mindre, end hvis man kun bruger en kanal. Bruger man to ortogonale koder, vil de to signaler ikke kollidere.

Til #5: Der er intet der forhindrer dig i at hoppe rundt, og stadig holde dig inden for en smalbånds FM kanal (10 kc). Der står ingen steder at du skal blive på en bestemt frekvens under en QSO. Der intet til hinder for bruge GMSK i stedet for FM. Det er kun et spørgsmål om timing og robust kodning.

Jeg byggede et FM frekvenshop system for over 20 år siden med brug af aflagte NMT anlæg. Min makker og jeg hoppede over hele 70 cm båndet, og der var kun een særdeles professionel amatør der opdagede hvad vi lavede.

mvh

Jørgen

Svar til #6:

Du taler uden om Jørgen. Spørgsmålet var om "det er muligt at køre både analog og digitalt på samme frekvens på samme tid uden at det generer hinanden". Altså SAMME frekvens! Dit hopperi fungerer jo kun, fordi du hopper asynkront til alt andet, og dermed ser en lavere spektral densitet på den enkelte frekvens forårsaget af "det hoppende signal". Hvis man derimod forsøger at køre såvel et digitalt som et analogt signal på SAMME frekvens, og vel at mærke signaler der begge udnytter den givne kanalbåndbredde, er svaret definitivt nej! Man kan nok gøre det digitale signal relativt immunt overfor det analoge signal med en hensigtsmæssig kodning - man kan faktisk komme rigtig langt med dette, men det analoge signal i almindelighed og SSB signaler i særdeleshed vil være solgt til stanglakrids.

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #7:
Dav Hans-Jørgen

How goes?

Se, i mit første svar skriver jeg jo, at det kan man godt, hvis effekttætheden på det digitale signal er lav nok, og kodningen er robust nok. Så langt er vi vist enige. Og vi er nok osse enige om, at hvis ikke effekttætheden er lav nok, og vi kan altid drøfte, hvad lavt nok er, så taber det analoge signal.

Mit svar nummer to rummer den finte, at jeg ikke ændrer fundamentalt på hverken det analoge signal eller det digitale, f.eks. et GMSK signal (DMR), men "snyder" ved at hoppe rundt og dermed sænker effekttætheden og samtidigt laver en tilpas robust kodning i hoppesekvensen.

Og en historie fra det virkelige liv. Hvis du kigger nøje på downlink signalerne fra visse geostationære satellitter, så vil du se, at der er "nogen" der oven i de signaler der skal være der, kører noget trafik med spread spektrum. Man ved ikke hvem der kører den trafik og heller ikke dens formål, men den forstyrrer ikke den normale trafik. Man opdagede det for mange år siden på nogle analoge TV satellitter ved at strømforbruget ikke faldt som forventet, når man slukkede for uplink. Det er jo i fin tråd med mit første svar, nemlig at det kan lade sig gøre, hvis effekttætheden er lav nok, og med dit svar, at koden skal være robust.

mvh

Jørgen

Svar til #8:
Hej Jørgen

Spread spectrum kender jeg til, men mit spørgsmål gik på, om man har lavet så robust kodning, at man kan overføre både analog tale og digital tale i SAMME "kanal" ?

mvh
søren

Svar til #9:
Hejsa

Svaret er, som også Hans-Jørgen er inde på, et betinget ja. Den robuste kode findes sikkert, men du skal også have en så lav effekttæthed på det digitale signal, at det ikke forstyrrer det analoge signal.

mvh

Jørgen

Svar til #
Jeg siger tak for jeres relevante og interessante svar. Jeg blev oplyst som jeg skulle :-)

mvh. Per

Svar til #1:
Hej Per
Hvis du mener om det er muligt at sende den samme information både som analog PM og som digital samtidig, så må svaret være nej.
Men en afart har været praktiseret da NMT nettet eksisterede. Da udsendte med talen som normal PM på en bærebølge, som var moduleret med lav hastigheds data, hvor al kommunikationen mellem basisstation og terminal foregik.
Jeg mener også, at TP Radio har lavet et lignende system. Her blev data blot sendt i meget korte intervaller med høj hastighed, hvor talen blev afbrudt.
Så helt umuligt er det ikke, men der er begrænsninger herved. Træene vokser jo ikke ind i himmelen, selvom der er situationer hvor vi gerne ville have det