Radioamatør opsætning af antenner

Hejsa,

jeg ville gerne forhøre mig, om der findes nogle særregler for radioamatører, mht. opsætning af antenne på egen bopæl, hvor der i lokalplanen ikke må opsættes antenner?

Jeg bor i et område, hvor lokalplanen, ikke tillader opsætning af antenner. Men her er det jo TV-antenner, der tænkes på - da området har fået indlagt kabel tv. Man har jo ikke tænkt på radioamatører.

Finder der nogle regler, der trods en sådan lokalplan, tillader radioamatører at opsætte en antenne? Evt. max højde etc?

Det er vores egen grund,

Alle erfaringer, tips mv. er veget velkomne.

Mvh. 73 - OZ1KBT - René

Svar til #1:
hej rene ring på 20969484 claus oz3abu

Svar til #1:
Punkt 1 brug EDR's materiale, hvis du er medlem.
Punkt 2 læs småhusreglementet særdeles grundigt http://www.ebst.dk/br08.dk/BRS98/1/54/0
Punkt 3 udarbejd en ambitiøs men ikke overdreven plan.
Punkt 4 kontakt Teknisk Forvaltning - EDR siger, at man skal starte mundtligt. Jeg er ikke enig, jeg mener, at al kontakt så vidt muligt skal være skriftlig, så ingen kan påberåbe sig misforståelser. Forklar nøje hvorfor en radioamatør ikke kan bruge diverse former for fællesantenner. Da en af mine kollegaer blev foreslået at bruge fællesantennen fik han skred i sagen ved rent provokatorisk at bede kommunen give skriftlig tilladelse til en sådan anvendelse. Nå, start med at tro på, at grundige og venlige forklaringer er det bedste.

Har du konkrete spørgsmål, er du velkommen til at maile på kh@kh-translation.dk. Men EDR er som udgangspunkt en bedre støtte end jeg. Dog har jeg selv været igennem et stort forløb med antenne - dog i et område uden lokalplan vedrørende antenner.

Vy 73 de
OZ1CCM, Kjeld

Svar til #1: Hej OM

Ja - du skriver antenne, eller mener du en mast ?

Du må opsætte en antenne på et rør 5,5 m. over din tagrygning,
Det vil sige, at dit hus er 8,5m derover må man opsætte et rør med antenner på i alt 5,5m

Taler vi om master, så må du opsætte en mast på max 8,5 m.

Du kan som andre har skrevet kontakte EDR.

mvh, oz1pf Claude

Svar til #1:
Dr OM René!
Vi er jo næsten naboer, og jeg er pt. "rodet" ind i en sag som din!
Jeg foreslår, at du kontakter mig på:

(mit call)@hotmail.com

Lots 73s!
Torben, OZ6TW
Iller ude på Broagerland

Det med en mast på 8,5 meter holder ikke altid!!! I lokalplanen for det område jeg bor i på amager, har man besluttet at master med støbt fundament og rør på gavlen ikke må overstige 7,5 meter. og heller ikke om mit hus så er 8 meter højt!!!! Kort sagt må intet overstige 7,5 meter i mit villakvarter. Min maste ansøgning var gennem planudvalget som en dispensation sag og fik lov til at opsætte en 7,5 meter høj gittermast til brug for Radioamatør antenner, De var meget Venlige i min Teknisk forvaltning og efter at have fortalt/skrevet og vedlagt materiale om det at være radioamatør er de nu klar over hvad det er vi går og roder med. Jeg er sikker på jeg har bannet vejen for kommende ansøgninger i TÅRNBY KOMMUNE / AMAGER mht. MAST til brug for AMATØRRADIO. Held & Lykke....

Hej.. FRIDT STÅENDE Master generelt 8.5m med top rør 5,5m der til kommer eventuelt antenner 8,5 + 5,5 =14m + Diamond 510 antenne /er (undgå støtte wire det bryder de sig ikke så meget om)

Hvis man skal støbe i jorden (fundament eller lignende).. skal der bygge tilladelse til.

Jord Montage kræver ingen byggetilladelse.. bare højderne bliver overholdt

Wersa Tower.. kræver bygge tilladelse til 8.5m den må ikke være højere end når tårnet er skudt ned
(top rør rotor sektion ikke med regnet her den er i de 5.5m lidt over kill)

(man kan dog få jord montage sæt til wersa så ansøgningen til bygge tilladelsen ansøgning kan undgåes)

min rør Aluminiums mast står pt op af huset..
så den er 15.5m + en diamond 510

jeg har et 3sektioner Wersa Replika Tower der ligger og skal op
17m uden rotor sektion.. og top rør..

i masten kommer der HB35C 2x9 til 2m 4x20 til 70cm og 510 i toppen

jeg bor i et område med delvis erhverv og ingen regler ud over statens og kommunens

boede i Aalborg Kommune før.. der havde jeg i mange år en Rør mast på 10.5M og med 3.5M oven ud af rotor beslaget lig med 14M der til kom antenner og 3 wire der sad i toppen ved støtte leget Der sad på en Alu Vinkel med 3 x 52mm rør bøjler og kenpro 6500 støttelege.. rotor Kr600 sad på et Alu Vinkel med støtter og 3 rør 52mm rør bøjler pr beslag

EDR har på ingen måde hjulpet mig.. der var antenne forening eget af grundejer foreningen og der stod at man ikke måtte sætte antenner op og man skulle bruge det eksisterende anlæg.. det gav EDR grundejerforeningen medhold i..
Jeg påpegede at der her er tale om Amatør Radio antenner og ikke Radio modtager antenner som jo bliver defineret i og med at det er et fælles antenne anlæg.. det var EDR ikke enig i ..
sagen endte ved Aalborg kommune.. og alle dem med paraboler og radio tv antenner ... skulle pille dem ned hvis jeg ville have det
(bare fordi grund ejer foreningen og EDR er nogle tåber behøver jeg ikke være det)
Så jeg ville være glad hvis mine sager ku få lov at stå.. og det ikke gik ud over andre,,
Sådan stod så i 9 år.. og Tak til EDR For INGEN TING kan kun håbe at de er blevet klogere
Tak til Aalborg kommunes Teknisk Forvaltning For god og saglig hjælp..

Vy De OZ1KS
(behøver jeg at sige at jeg kun er medlem af lokal afdlingen)

Svar til #7:
Angående jordmontering/støbt sokkel....
ja der er nok forskel når man skal sætte det op.. også mht tilladelse...
Men senere... så kan der dukke en fæl forskel op....
Efter stormvejret....
Og forsikringen hidkaldes.... så er det rarest med en støbt sokkel... eller antennen monteret på huset...
For er der blot tale om et stativ stukket i jorden,..... så vil en normal villaforsikring ikke dække....
Derfor vil det nok være god ide, at få særskilt nævnt at antenner skal dækkes...
Og forsikring kan da anbefales.... jeg har da set en sammenkrøllet 18 meter gittermast... det var vist en Carl Jensen...

Hej Til jer alle - og tak for de mange svar.

Dvs. at uanset lokalplan, så kan man ikke forhindre at jeg opsætter f.eks. en galvaniseret mastrør på min gavl, der ikke overstiger 5,5 m?

Jeg har ansøgt kommunen, inden vi flyttede ind i huset. De var generelt positive for en dispensation - men så kom det i nabohøring, og næsten alle naboer har skrevet under, at de ikke vil have det - mest pga. de er bange for forstyrrelser/stråling.

Disse besvarelser (fra nabohøring) var ved en fejl fra kommunens side lagt ud på en backupserver, så jeg fandt dem alle samlet i en PDF fil. (ellers havde jeg ikke set dem) ups...

Men kan det kan være, at man slet ikke behøver ansøge om noget i så fald??

Jeg havde søgt dispensation for en Diamond VHF/UHF vertical, som ikke var mere end samlet højde 2,5 m over tagryggen, monteret på et galvaniseret mastrør.

#3 & #5 jeg kontakter jer lige i løbet af ugen.... tak for de mange besvarelser ;o)

Mvh.
OZ1KBT
René

Svar til #9:
Ærgelig med den nabo radioamatør radiostrålings angst. Det er jo selvfølgelig ikke noget man skal lege med, men det er dog ikke radaranlæg el.lign. der ønskes opsat. Der er en voldsom stor portion uvidenhed og skrøner omkring problemstillingen som trækker det helt ud af proportioner. De fleste af naboerne lægger garantert, uden at blinke, en baby alarm 10 cm fra hovedet på en lille. Så kan man jo regne lidt på hvad der giver mest stråling i hjernen - 100W 20 m væk eller 10 mW 20 cm væk. De tal vil jeg gerne se hvis nogen til være sød og regne lidt på det. Til Rene: find en gammeldags lille glimlampe - hold den hel tæt til antennen mens du taster og find stedet den lyser, sikkert ved spidsen. Træk den så væk til den slukker. Vis naboerne det og forklar dem at strålingen falder med kvadratet på afstanden (rundt regnet, ved de afstande) så lægger de måske nervøsiteten på hylden.
Vh erik

Svar til #10:
Hej... Ja, man kan rende ind i en masse fejltroende....
Lokalt skulle der etableres en indendørs skydebane (for salonrifler) i et gammmel cementstøberi... Det lå i udkanten af større landsby....
Der var bekymrede naboer....
De var bange for at gnisterne fra fænghætterne ville forstyrre på tv...

Nå, men skydebanen har fungeret i mange år nu

Svar til #9:
Hej René.

Du har ret til at se alle høringssvar. Faktisk burde kommunen have sendt dem til dig, så du fik lejlighed til at kommentere. Det er sådan, en korrekt sagsbehandling ifbm. nabohøring skal foregå. Desværre er kommunernes sagsbehandling rædselsfuld dårlig...

Du kan komme ud for mange forkerte udlægninger af byggeloven. Der står bl.a. i en bemærkning til lovteksten, at radioamatører er undtaget for reglen om 5,5 m over tagryggen, men hvilken betydning har en (gammel) bemærkning? Det må da være selve lovteksten, der gælder!
EDR's jurist har spurgt IT- og telestyrelsen om dette. SÃ¥ vidt jeg ved, er der ikke kommet svar endnu.

Der står jo i øvrigt ikke noget i BR08 om, hvordan en antenne(mast) skal fastgøres til huset.
Et rør på gavlen er den billigste måde at få TV-antennerne op i luften, men det er jo ikke den bedste/stærkeste løsning til radioamatører.

Kommunens sagsbehandlere kender heller ikke forskel på antenner og master, så det er op ad bakke.

Skriv venligst her i dette forum, når der er nyt i din sag. Vi er mange, der er interesserede i antennesager...

Vy 73 de Svend, OZ7UV

Svar til #9:
"men så kom det i nabohøring, og næsten alle naboer har skrevet under, at de ikke vil have det - mest pga. de er bange for forstyrrelser/stråling."

Det er ikke et gyldigt grundlag, da der intetsteds i hverken lokalplaner eller BR reglementer står noget om den slags forstyrelser og strålingsfarer, som naberne er bange for.
Det er omtalt i anden lovgivning, men det er naberne sansynligvis ikke blevet hørt om.

Smid den høringsrunde retur til kommunen. idet de har afgjort sagen på et falsk grundlag.

oz7xf

Svar til #13:
Ja! - Men! Måske var det bedre at få vendt naboerne med sig med noget information i stedet for at få dem vendt yderliger imod sig. Husk! Der er stor forskel på at kæmpe for en antenne og at kæmpe mod naboerne!
Vh erik

Svar til #9:

ØØØh hvem filen har bet dig søge om at sætte et rør oven i dit hus..
???

Du kan på alle tidspunkter sætte et RØR / MAST monteret på eller OP AF dit hus med kontakt til huset.. (ikke frit stående) BESLAG PÅ HUSET..
den må gerne støtte på jorden du må gerne sætte et Beton Rør eller større
jernrør i jorden så dit Rør ikke glider i bunden men står i et hul..

Dog må højden over tagrykken ikke være mere end 5,5M + antenne / er
så 5,5M og en Diamond 700 giver ca 12,5m til spissen.. + hus højde til tag ryg (eller muret skorsten top)

Her er der nogen der fejlagtigt tror at de 5,5M er inklusiv antenne .. det er på ingen måde rigtigt..

det skal man ikke SØGE OM.. hvem bilder dig sådan noget pjat ind..
Det er simpelt hen din RET!!!.. (hvis du er eger af huset)

DER SKAL KUN SØGES OM . TILLADELSER HVIS OG NÅR DET ER TALE BYGGE TILLADELSE I jorden .. RESTEN ER SKU OP TIL DIG HVOR MEGET DU VIL KLISTRE DIT HUS TIL MED ANTENNER ,,, DU KAN SÆTTE 10 RØR OP HVIS DU VIL DET... Bare du overholder GIVEN højde over tagryk..

TIL STRÅLINGS TOSSERNE.. de har garanteret alle en MOBIL TELEFON så tag glimmerlamper og andet forvirrings materiale og kast det i fjorden sammen med villedere

Fakta er at DU ikke kan få forbud PGA strålings fare.. SÅ Skulle HELE DANMARK HAVE DET.. og alt andet lige .. så skal antennerne placeres så højt og frit som muligt for at undgå forstyrrelser..

endnu et godt argument.. netop fordi .. du jo vil sætte antenne op uanset.. og i dagens Danmark.. er det ikke længere AMATØRENs problem at man forstyrre.. men producenten af det udstyr der forsttyres problem.. så hvad er lige problemet..

ud over at man for god nabo skik selvfølgelig ikke forstyrre med ville..
og uden grund..
og inden nogen trækker sender forbuds kortet op af den slidte hat..
så skal man nok overveje.. og følge op på EU regler med videre..
dette herrens år 2010...


mit rør står stadig op af huset indtil jeg kan sætte det op
så rotor kommer ind på hane båndet og støtteleget kommer op på spærret ... det er billigere end de 5600k beton fundamentet koster..
til min 19m Wersa Replika..
i mit tilfælde vil en mast give en relativ lille antenne højde forøgelse
mit hus er 10højt +5,5 + antenner (og hvem kravler op og måler at der kun er 5.5 fra tag ryg op til toppen af røret
og så slipper jeg for at søge og gør hvad jeg har ret til..

alt dette er forudsat at du står på skødet til huset.. du ikke bor et sted eller et område hvor der er flyvepladser eller andet i nærheden der kan forårsage særlige regler lige der hvor du bor..

og hold dig til at alle har en mobil telefon så strålings problematikken er helt klar... plus STATEN vil jo ikke give dig en SENDERTILLADELSE hvis du kunne forårsage Nogen skade på Personer .. eller Naboer for den sags skyld.. det her er dit es så læs det igen
STATEN ER OVER KOMMUNEN
STATEN HAR GIVET DIG LICENS

Vy de OZ1KS..

Det er nemmere at få tilgivelse end Tilladelse

Svar til #15:
BR for småhuse vedr. 5,5 meter reglen.
Det er til top af antennen:
http://www.ebst.dk/br08.dk/brs98_11_id430/0/54
Men pas lidt på vejledninges præcisering af, at bestemmelsen ikke omfatter radioamatørantenner.
For det drejer sig om, at radioamatørantenners "omfattende" beskaffenhed ikke kan sidestilles med TV-antenner.
BR for småhuse er derfor ikke gældende for radioamatørantenner.
Der kommer masteregulativet så ind og regulerer.
oz7xf

Svar til #15:
Hej Kenneth,

mange tak for din dybtgående mail. Det er interessant læsning - men tror du også den holder, når der eksisterer en lokalplan, der forbyder antenner i mit område??

Huset er vores eget, så ja - det irriterer også mig, at man ikke kan få lov til at sætte en antenne op på sin egen grund.

Men flagstænger, og ja sågar 26 fods sejlbåde har naboerne stående i deres haver, uden at der er nogen der rører på sig. Det kan være svært at forstå.

Er du sikker på at enhver, uanset lokalplaner mv. kan/må sætte en mast op, der er monteret til huset på 5,5 m. over tagryggen?

Mvh.
René / OZ1KBT

Svar til #17:
Jeg vil sige 99% sikker der er altid reglen der bekrafter undtagelsen..
ANTENNER ER TIL AT modtage på. PUNKTUM
RadioAmatør antenner er til RX / TX OG SOM SÅDAN IKKE MEDTAGET I NOGEN LOKALPLANER..
lokal planerne er lavet for at TILGODESE og FAVORISERE Antenne foreninger og andre Kabeludbydere.. derfor er antenne forbudet også altid fulgt af en paragraf hvor i der står at man skal benytte det existerende anlæg .. eller en anden definition på en kabel udbyder for lokal plan området .. for hvor skulle man ellers få fjernsyn fra..
og i og med at det er defineret på denne måde er de antenner der er tale om radio og tv antenner ... men de vælger at skrive antenner for at ramme bredt... men de definere selv hvilke antenner der er tale om ved at forbyde opsætning at antenner og paraboler eller sattelit antenner..
og så er vi jo over den del for der står intet som helst om radio amatør antenner og det vil jeg forholde mig til hver en tid..
jeg ville sætte mine antenner op og afvente... hvad der sker
og tage den der fra.. for så længe sagen køre kan de blive oppe
og når du har vundet er de jo stadig oppe..

der står også i reglerne at"
Mobiltelefon- og radioamatørantenner er ikke omfattet af bestemmelsen.

Hvis du læser mit første indlæg så har jeg boet et sted hvor det var ting lyst at antenner ikke måtte opsættes og det eksisterende fælles antenne anlæg skulle benyttes.. det er også en lokal plan..
men jeg er RADIO AMATØR.. så den gjalt ikke for mig..

og uanset hvad folk må mene tro og tænke Så kan kommunerne ikke lave lokal planer for at man nogen steder må gå for rødt og stå for grønt.. DET er STATEN der UDSTIKKER reglerne.. Og det MÅ vi som RADIO AMATØRE holde os TIL. EFTER som det er DEM der har givet os TILLADELSEN..

der står forøvrigt også at ingen udleger kan nægte nogen at få radioamatør antenner sat op .. men de kan forlange op til 2500kr i depositum for eventuelle skader opsetningen må forvolde..
dette er igen staten.. der bestemmer .. så giv den gas tag ikke nej for et svar

held og lykke

Vy de OZ1KS

Det er nemmere at få tilgivelse end tilladelse

ps sætter du noget op så brug ikke gentager ikke ting der ruster ..
det brander folk i øjnene..
du må gerne ringe .. hvis du har lyst mit mobil nummer står registret på min profil..

Svar til #16:

hmm tror desværre du læser det noget kun på hovedet

smid lige et link hvor maste regulativet omhandler parasel huse.-..

hygge

Vy de OZ1KS

Svar til #16:
Masteloven er ikke relevant for radioamatører. Det er der vist ikke tvivl om.
OZ7UV

Svar til #17:
Desværre har Kennet ikke ret i sine indlæg, heller ikke #18.

Han læser BR forkert.
Jeg prøver igen:
Når man skal bestemme en bygnings højde (normalt max. 8,5m)medtages ikke antenner, såfremt de er af sædvanligt omfang. Disse antenner er en undtagelse fra bestemmelsen om, hvorledes man skal bestemme hushøjden.
Vejledningen angiver, at denne bestemmelse, altså undtagelsen ved højdemålingen ikke gælder for radioamatørantenner og mobilantenner.

Hvis man vil sætte en radioamatørantenne op er den maksimale højde, det samme for huset, altså 8,5 meter, hvis man skal overholde BR for småhuse.

Og så til dig René.
Ak. lokalplaner, disse begrænsninger af det fri initiativ, er jo netop gennemført for at have "ordnede" forhold, så man ikke pludselig i en ellers ensartet begyggelse med matte røde tag ser et enkelt blåt. Nogle udstykninger er lavet i områder, hvor naturfredning og forskønnelse vejer tungere end antenner. Ellers havde man simpelt hen ikke fået lov til at gennemføre udstykningen.
Når det er sagt, kan der sagtens gives dispensation fra lokalplanen, medmindre der ved den pligtige nabohøring fremkommer væsentlige indsigelser mod afvigelsen. Strålingsfarer, er ikke et lokalplanbestemt område, og kan derfor ikke anvendes som indsigelse. Det er udelukkende den mekaniske konstruktion, der skal tages stilling til, da "strålingsforureningen" er lovgivet seperat.

Jeg ville så inderligt gerne give René ret, men hans indlæg holder ikke.

Nogle gange opfatter embedsdrengene i lokalplanudvalget radioamatørantenner som blivende konstruktioner, uden, at være klar over, at de er af højst midlertidig karakter og fjernes om ikke andet så ved radioamatørens død.

Nogle gange er det gamle ord: "Skik følge eller land fly", også gældende lokalt.
At Danmark så snart udelukkende består af kedelige antenneløse jordhuler er så en anden sag. Det må vi gøre noget ved politisk gennem lovændring. Husk at spørge din lokale folketingspolitiker om hvorledes hans indstilling er overfor radioamatørantenner, og hvis den er negativ, så meddel ham, at du af den årsag ikke kan stemme på ham.

Indtil det er gennemført kan du jo tilsyneladende i området rejse alle de midlertidige antenner (naboens sejlbådsrig) du har lyst til.

Et godt råd til kommende husejere: læs hvad der er af lokalplaner og servituter for området.

René lad dig ikke slå ud af et enkelt afslag. Prøv f.eks et nyt, hvor det fremgår, at antenneanlægget er af midlertidig karakter til radioamatørtekniske forsøg, hvilket egentlig er temmelig tæt på sandheden.
Eller sæt den på en trækvogn.

Rig god fornøjelse
oz7xf

Svar til #20:
dr OZ7UV

Du har principielt ret i, at masteloven er regulerende for fælles brugsret, således at antallet af master minimeres.

oz7xf

Generelt kan man vil sige. at vi mennesker er nogle underlige nogen.

Vi brokker os højlydt, når nogen vil opføre noget, der rager blot lidt op i landskabet.
Men brokkeriet bliver endnu større, når vartegnene skal rages ned igen - en årrække senere.

det er underligt!

oz7xf

Svar til #1:

Jeg kan oplyse om at ved fremtidige udstykninger/lokalplaner er flere kommuner begyndt med at der ikke er tilslutningspligt til antenneforening, men derfor kan de stadig have krav til opsætning af antenner.
Og det siger jo alt om sagsbehandlere hvis de tror at fællesantenne kan benyttes til radioamatører. Sørg for de underskriver papir på at de erstatter evt. skader på fællesantenneanlæget.

Giv endelig ikke op, alle muligheder skal prøves hvis antenner skal op
lige fra 4 store flagstænger, til lastbiler med kran i haven.

og i disse tider, muslimske signaler skal kunne modtages, gad vide hvad kommunen siger til dette! bål og brand.

Jeg har antenner oppe!!
og det er efter den foreskrevne opskrift
dem der skriver idenne tråd.. Har de også det???
eller hva??

at jeg ikke har ret .. kan jeg så kigge op i luften og ærge mig over..
for der sidder mine antenner nemlig..

så er spørgsmålet ..

vil du tage nogen der har antenner oppe
Har ibrugtagnings tilladelser på trods af lokal planer og servitutter seriøst .. eller

ja det skal du selv afgøre Rene..

jeg kan kun spørge .. har du antenner oppe??? vil du ha det!!! så følg opskriften
og styr uden om nejerne , det må du ikkerne og det er for højterne

valget er dit..

Vy De OZ1KS

Svar til #24:
"og i disse tider, muslimske signaler skal kunne modtages, gad vide hvad kommunen siger til dette! bål og brand. "

er der ikke rigeligt JIHAD (hellig krig) over det at få antennerne op hvorfor nu bæande religion ind i det ?

og skal religion ind i det hvorfor så ikke starte fra en ende af
1: du må ikke sende uden antennen fuldt helst i masten
2: du kan ej sende uden strøm på stationen
3: du bør ej sende hvis du ....

OSV..

kort og godt BTT
antenner skal op
hvad kan han gøre uden at risikere at måtte enten pille det hele ned eller få en klækkelig bøde
og hvordan kan han evt, omgåes reglerne så netop hans mål kan opnås ?

og til slut skulle alt så fejle kan ingen sige noget til en flagstang da den ikke er under masteloven og dannebrog kan du ikke umiddelbart gøre noget imod da det er et nationalt symbol
(det sagt så er de hule glasfibermaster særdeles fine at trække kabler inden i )
'

Svar til #1:
Se iøvrigt udmærkede link fra EDR
http://www.edr.dk/Default.aspx?ID=143
http://www.qsl.net/oz8acj/haandbogen/B_01.pdf

http://www.sst.dk/Sundhed%20og%20forebyggelse/S traalebeskyttelse/Mobiltelefoni%20og%20a ntenner/Typer_mobiltelefoner.aspx

http://www.roskilde.dk/gammel_byraad_udvalg/tek nik/2004/TMU_AabenBilag/01bpb_mobilanten ner.htm#

http://www.ebst.dk/br08bygningsreglementer

Der er meget om det meste.

Svar til #21:
Hej Allan.

En bemærkning i en vejledning har ingen juridisk mening/betydning.
Det er kun selve lovteksten, der regulerer!

Folketinget vedtager landets love.

Embedsmænd og domstolene kan fortolke og vejlede, men de kan jo ikke ændre lovens indhold!!!
Derfor kan en bemærkning i vejledningen om at loven ikke gælder for radioamatører ikke have nogen som helst gyldighed.
Et ministerium kan ikke bestemme, hvem landets love gælder for. Hvis ikke andet er angivet, gælder landets love for ALLE.
Det er vel en af grundpillerne i demokatiet...

Desuden nævnes 'antenner i sædvanligt omfang' - og hvad er så det?
Måske har lovgiverne tænkt på parabolantenner på flere meter i diameter?
Jeg vil hævde, at en 3-bånds HF yagi og yagier til VHF båndene er sædvanlige blandt radioamatører.
Ergo skal vi have lov til at sætte dem op højest 5,5 m over tagryggen!

Sagsbehandlerne og naboerne vil bare ikke have det, og de vil tilsyneladende gøre meget for at forhindre det.

Jeg gider ikke have arbejde med at grave ud til fundament m.v. uden tilladelse, og hvad gør man så?

Vy 73 de Svend, OZ7UV

Svar til #28:
dr OZ7UV

Desværre røg jeg i timeoutfælde her på BG, så her kommer den korte version.

Samfundet har udviklet sig. Love er i dag ikke kun love, men også rammelove og sågar en blanding.
Metode med at anvende rammelove, er for at undgå kaos på grund af arbejdspres i folketinget, som følge af ting udvikles hurtigere end folketinget kan nå at lovgive. Rammelove er særdelse praktiske.

Byggeloven er en delvis rammelov, idet den i § 5 bemyndiger ministeren til at udføre et bygningsreglement. Herudover bemyndiger den også kommunalbestyrelse til at udfærdige lokalplaner og til at dispensere fra bygningsreglementet.
Byggeloven:
http://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx? id=87573
Bygningsreglementet, i den besværlige udgave:
http://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx? id=122792

At overholde landets love er derfor tillige at overholde de i lovene bemyndigedes bestemmelser og vejledninger.
Derfor skal BR, som består af et reglement med tilhørende vejledning også overholdes, med den forunderlighed, at der er forskel på radioamatørantenner og andre antenner.

Det retter domstolene sig efter, og det ser jeg ingen grund til at anfægte.

Embedsmænd udfærdiger på ministerens vegne bestemmelser, så når det er bemyndiget ministeren, at udfærdige bestemmelser, er det ikke en ændring eller fortolkning af loven, men et supplerende krav angivet i loven.
Embedsmænd fortolker således ikke noget som helst, de medvirker under ministerens ansvar i udførelsen af bestemmelser ih.it rammeloven.
Det ser jeg heller ikke grund til at anfæfte.

Når noget ikke går som enkeltindividet havde forestillet sig, kan love, regler og vejledninger sagtens laves om. Du kender sikkert proceduren: Indflydelse ved ikke kun din valgret, men også hvem, der skal opstilles, både til folketing, man også kommunalbestyrelser.
Og navnlig, når det drejer sig om en rammelov, kan man jo nøjes med at ændre bestemmelserne, hvilket jo netop er meningen, og det er ofte lettere end man forestiller sig.

Når alt andet går galt, kan man jo udvise civil ulydighed, anvende sin brugsret og sætte antennen på en trækvogn, indtil der kommer et lovindgreb mod også dette.

I min naivitet, troede jeg, at EDR stod i kø på borgen for at påvirke udvalg og folketingspolitikere til at få lavet en særlov, der tilgodeser radioamatørantenner. For intet i love / fredningshensyn skal forhindre ikke destruktiv anvendelse af noget som helst. Det hjælper jo ikke at landskabet bare er der, hvis vi keder os ihjel. Mennesket er en del af naturen, men det har mange vist glemt, navnlig naturfredningsfolket.

Det kunne være interessant at få afgjort om ministeren i sin bestemmelseiver er gået for langt, ved at opfatte navnlig radioamatørantenner som værende en fremspringende bygningsdel, jvf. Byggelovens § 10.

vy 73 de z7xf

Svar til #1:
Der er jo mange gode råd i denne tråd.

Kort og godt:
Ingen antenner = ingen radioamatør.

Men som du kan se er en Advokat der kan bruge en skovl, samt en fætter som er Smed en helt klar fordel.

Husk øl til dem der arbejder.

Svar til #28:
dr Svend

Jeg glemte lige, at paraboler absolut ikke er glemt.
Hvis de er under 1 m i diameter er de at betragte som værende af normal beskaffenhed.
Det er kun radioamatørantenner (og mobiltelefonantenner), der ikke er det.

vy 73 de oz7xf

Svar til #31:
Dr OM Allan.

Jeg er ikke jurist, og du har åbenbart større indsigt, end jeg har.

Udvikling er jo ikke altid det samme som fremskridt, og min tillid til det danske retssystem er desværre alvorligt svækket på grund af de mange - i mine øjne - forkerte tiltag som f.eks.: isolationsfængsling i månedsvis, øget overvågning, knivlov, lømmelpakke osv.

Vores gode gamle Danmark er i høj fart på vej til at forvandles til en bananrepublik. Der mangler vel kun afskaffelse af monarkiet?

Politikerne vil regulere alt - for vores egen skyld, naturligvis. Det, de ikke rammer med deres overfladiske og populistiske lovgivning, skal embedsmænd så åbenbart nok klare.
Der må være nogen i systemet, som ikke kan lide radioamatører eller måske ved de bare ikke nok om os.

Det er på høje tid, at EDR får gjort noget. Jeg har før, også i dette forum, slået til lyd for en fælles indsats i EU regi for at (gen-)give radioamatører rettigheder til antenneopsætning, ellers er det døden for vores hobby!

Det er jo latterligt meningsløst, at andre grupper har ret til f.eks. moskeer, men lige radioamatører må ikke sætte antenner op....

Vy 73 de Svend, OZ7UV

PS. Jeg har foreslået EDR's antenneudvalg, at der blev udfærdiget en slags katalog over kreative og ikke-ulovlige løsninger til opsætning af master og antenner.
Jeg har hørt om kranbiler, tårnkraner og master med 'fundament' af løstliggende fliser.
Hvis der er nogle læsere af dette, der har haft succes med andre konstruktioner, hører jeg meget gerne om det!

PPS. Jeg foreslår en indsats af europæiske radioamatørforeninger, fordi EU-love jo er over den nationale lov og fordi der forhåbentlig er mere visionære og gennemslagskraftige ledere i de større foreninger i England, Tyskland m.v. Der må være lignende problemer andre steder, så lobbyisterne må nok en tur til Bruxelles...

Svar til #32:
Ja jeg må give Svend ret svend ..
vi læser den nogen lunde ens det der står
det er der åbenbart også ander der gør

allan kan læse op af det der står i br08 .. men han forstår ikke ordet UNDTAGET .. oppe i norge er der betalings tunler
men motorcykler er UNDTAGET.. det betyder ikke de ikke må køre i tunnelen bare at de ikke skal betale for det..

så svend ... allan fortjæner ikke 2 ord mere for han forstår ikke selv hvad han skriver

og byggetilladelser til paraboler over 1m2 er old news den kom i 87
og allan... kast din licenc ud af vinduet du er sku uanvendelig
det eneste jeg har set fra allan er negativt og det må man ikke !!
så hvad laver du her..
er det du kalder at hjælpe..
jeg er godt nok glad for at du ikke skal hjælpe mig..
så var vi aldrig kommet i gang...

OZ1KS

Jeg har mit på det tørre

Svar til #32:
dr Svend

Vi er rørende enige, og jeg så gerne den eller dem, der har lavet de nugældende regler hængt til tørre. For det nærmer sig vanvidet, at diskriminere en helt folk fredelige mennesker, blot fordi de er radioamatører.

I håb om snartligt lovindgreb
oz7xf

Svar til #33:
Kom til at tænke på, at een skrev om at naboerne havde store lystbåde i indkørsel/have...
Her har vi løsningen... en ældre sejlbåd.. robåd.. optimistjolle... Den omdannes til "Broskraber" dvs 26.6 ovenvande.... Sådan en mast burde kunne bære en antenne... og det er jo naturligt at have antenne i skibsmast..

Svar til #35:
hey Leif
Ja jeg så godt det der stod med sejlbåde ..
det er en noget vægelsindet lokalplan..
for der står normalt noget om Campingvogne. eller lignende
må være på grunden..

Det var nok den Infalds vinkel Rene savner..

Vy de OZ1KS
god weekend

Jeg bor et af de steder med en lokalplan som foreskriver "ingen udvendige antenner"

Spørgsmålet for mig er så om der siden lokalplanen er blevet vedtaget er kommet regler som kan bruges til at anfægte lokalplanens begrænsninger vedr. angenner.

Jeg tænker helt konkret på EU regler eller internationale regler som foreskriver at staten ikke må begrænse borgernes adgang til information (modtagelse af de stationer som vi måtte ønske)

Jeg mener at have hørt noget i den retning men har ikke nærmere viden.

Er der nogen som kan afklare ?



Tak for de mange gode indlæg.

Ken
OZ1CNB

Svar til #37:
prøv at se oz december 1999,side 727.
den omhandler menneskerettighedskonventionen,
artikel 10 stk 1 og 2 hvis du viser den til kommunen og andre så ved de hvad der gælder,havde selv et hulens hyr med min daværende kommune,men da de så den blev der stemplet GODKENDT på min ansøgning,det var en 18m gittermast i landsone skal lige siges men de forsøgte alle krumspring for et afslag,bla,en skorsten 800m væk!
ja hvad ved de.
hilsen Harry oz8vo

Svar til #37:

hej ken
står der i samme lokalplan at du skal bruge Fellesantenne anlæg.. i nogen som helst form .. og ord som tilslutnings pligt eller andet..
eller du betaler måske til antenne forening via huslegen..

så er det de udvendige antenner der er tale om.. radio og tv antenner og det fik jeg medhold i i Aalborg kommune.

så er der grønt lys for Amatør antenner ..

det fortæller de jurister jeg har talt med..

gå ned til gratis retshjælp og spørg,, en lokalplan er en helhed for et område.. og så hænger tingene sammen ... selv om de ikke står i nummer orden.. står det i samme plan/mappe

du kan eventuelt betale for at få deres mening på papir..
så kan du vise det når de kommer for at brokke sig .. det pleger at hjælpe når der er jurister / advokater der er sputgt til råds
så er bolden lige pludslig på modstanderens bane halv del..
og så strander det der..

bare husk på de gyldne 8,5m uden tilladelse og 5.5m toprør + antenner.. (og så skal det ikke ligne noget folk kan få i hovedet i morgen .. lav det forsvarligt)

går du over 8,5m mast skal der søges.. (min rør mast står pt spændt fast op af huset og i et hul i jorden.. )

""Jeg tænker helt konkret på EU regler eller internationale regler som foreskriver at staten ikke må begrænse borgernes adgang til information (modtagelse af de stationer som vi måtte ønske)""

det er det OZ1LLY omtaler i sit stykke.. det er om at modtage.. og kunne se kanaler der ikke er på det ""net"" der er til stede hvor end de måtte vælge at bo ... så dem der vil se al jesera.eller andre arabisk sprogede kanaler . skal have lov til det... selv om det kræver en 1.8m skål..
de er fritaget for loven.. (eller så tør de ikke bede dem pille det ned)
du må ikke have en hund.af et bestemt mærke så bliver du smidt ud. men de må gerne have en kæmpe parabol.. bare de snakker arabisk.. de steder hvor parabol Antenne opsætning ellers er forbudt.. Mærkeligt... så er man ligepludslig rasist.. ja sådan kan det gå..

der er desværre ingen der har taget bolden op mig bekendt i EU

og den med menneskerettighederne fra 1999 er når alt andet fejler,,,
så vær lidt varsom med den..

håber at det jeg har skrevet har hjulpet .. bare lidt..
det har virket for mig.. så held og lykke..

Kenneth S
OZ1KS.. A licenc af guds nåde (og en god portion held)

Det er stadig nemmere at få TILGIVELSE end Tilladelse

Svar til #38:

godt skrevet Harry
og så så meget bøvl i en land zone.. jaamen de har kedet sig
på det kommune kontor..

Men det viser at det kan lykkedes..

Respekt..

OZ1KS

Svar til #40:
Det er mest svar til alle og ikke bare #40.
En gang skulle man have tilladelse bare for at sætte en parabol op.
Det er ændret!
Mange andre banaliteter skulle man ansøge om.
Det er ændret!
Så det er bare om at kunne dokumentere fornuftigt, så kan næsten alt ændres, også lokalplaner.
Det største problem er de personer som sidder i teknikudvalg mm.
De har ikke indsigt i de forskellige regler og sager.
Jeg har bl.a. lige haft problemer med een bestemt person i teknik og miljøudvalget her.
Hun kunne ikke læse, at det var en udskiftning af eksisterende antennemast til en sværere model. Hun holdt blot fast i at der ikke skulle opsættes flere master i kommunen.
Hver gang jeg pointerede, at det var en udskiftning, så kom den: DER SKAL IKKE OPSÆTTES FLERE MASTER HER!!!!
Endelig efter flere besigtigelser, kom udvalgsformanden med den kendelse, at der VAR tale om en udskiftning og for øvrigt havde man ikke lagt særligt mærke til den gamle mast, som jeg satte op for 25 år siden. Så skift du bare masten. Hun stemte stadig imod! Tak for demokratiet.
Første gang havde jeg forøvrigt kun een modstander!!!!
EN RADIOAMATØR!!!!
Han mente at aht. til omgivelserne brugte han en træmast!!!! (rådden forøvrigt, den stod der da han købter huset) og jeg spærrede for hans kommunikation med KØBENHAVN??????
En helt anden retning end min placering i forhold til ham!!!.

SÃ¥ mit argument for denne svada.
Brug fornuften og argumenterne rigtigt.
Tal med naboerne først, evt. med underskrift
Lad være med at søge bredt, søg specifikt. De behøver ikke at vide hvad der skal sidde af antenner, kun at det er en "lovlig" mast og du opfylder spec.
Vedlæg dokumentation for mast og fundament.
SÃ¥ er det normalt ingen problem

mvh
Paul OZ1DIY

Svar til #1:

Hej

Jeg vil anbefale dig at kontakte EDR´s antenneudvalg, De har en folder/skrivelse der hedder noget med "En radioamatør har brug for en antenne" . Men ring og få en god snak med een fra antenneudvalget, eller lad EDR hjælpe dig igennem til du kan få din mast /antenne op. De har helt chek på, at evt. tale med tekn udvalg / foreninger, så du kan få sat din antenne op u. problemer.
Men ellers gælder de almindelige regler om. at der IKKE kræves byggetilladelse til u. 8,5 m. (Masten) Der kan være særlige regler for
et boligkompleks, men spg. på tekn. forvaltning, men INDHENT FØRST skrivelsen fra EDR. 73, fra OZ5IQ, Kim

Faldt over denne lille sjove fra lejerbo. Den handler godt nok om Walkie-Talkie, men bare det stykke der beskriver at hvis man overtræder betingelserne medfører at man ikke kan få sendetilladelse mere kom jeg til at grine af.

Jeg bor selv til leje hos lejerbo, men ikke i den afdeling som denne "Husorden" omhandler.

http://www.lejerbo.org/afd102-0/Husorden.aspx

REGLER FOR WALKIE-TALKIE ANLÆG

Enhver bruger af walkie-talkie anlæg skal være i besiddelse af en skriftlig tilladelse fra Lejerbo´s

Regionskontor. Denne tilladelse er brugeren selv pligtig til at fremskaffe.

Walkie-talkie anlæg skal være godkendt af P & T, og være forsynet med støjfilter.

Benyttes antenne på altanen, må den kun være 2 meter høj, og skal fjernes efter brug.

Hvis antenne ønskes på loftet, må opsætning, justering og nedtagning kun udføres af en autoriseret fagmand, og kun denne har adgang til loftet. Justering må kun finde sted 2 gange årligt. Der skal foretages fuld­stændig reetablering af isolation og andet på loftet efter hvert besøg. Brugeren er pligtig til at have en forsikring, der dæk­ker eventuelle skader på ejendom og isolering.

Udgifterne til opsætning og nedtagning af antenner skal afholdes af de pågældende lejere.

Lejere, som overtræder disse regler, vil blive pålagt at nedtage antennerne, og kan derefter ikke få sendetilladelse mere.

Såfremt det konstateres, at anlægget forstyrrer fællesantenneanlægget, er lejer forpligtet til at betale alle omkostninger, som disse forstyrelser har påført antennefirmaet, der har service på anlægget.

Ulovlig brug af walkie-talkie anlæg er ikke tilladt, og vil blive betragtet som brud på gældende hus­orden, og dermed en misligholdelse af lejeaftalen. Dette kan føre til opsigelse af lejemålet.

------------------------------------------

Kunne være man skulle skrive til Lejerbo, at man er radioamatør, og gerne ville have tilladelse til antenner her i min afdeling :-)

Lejerbo må iøvrigt kunne henvise til en autoriseret fagmand til opsætning af walkie-talkie antenner. Mig bekendt findes der ingen uddannelser, der giver autorisation som antennemontør. Jeg er selv elektriker af uddannelse, er jeg så autoriseret antenne-montør ?

73 de OZ1TAX