Uhf sender & modtager til repeater.

Hvilken let tilgængelig og økonomisk løsning ville i vælge til en UHF repeater.

Jeg vil foretrække en radio løsning der ikke er baseret på krystal radioer for at lette evt. frekvens skifte.

Der er tale om en amatør repeater.

Svar til #1:
TP6000i eller 2 mobilradioer TP eller Motorola.
Evt. 2 amatørradioer, som kan programmeres fra fronten.
Og så en Arduino til styring evt. Funkerportals softwarestyring.

mvh
Paul

Svar til #1:
2 stk. DORJI DRA818U moduler og en Arduino. I alt 200 kr.

mvh

Jørgen

Svar til #2:

Jeg havde luret på TP6000i men kan den køre fuld duplex ?

Arduino er allerede med i overvejelserne.

Fukerportal, skal man oprette login for at finde software, dokumentation of manualer ? Jeg syntes ikke der er meget at finde på siden .

Svar til #3:

DORJI DRA818U modulerne ser da spændene ud, de skal nok afprøves en dag.
Dog tror jeg ikke de vil være det optimale valg til en repeater.

Svar til #1:


Jeg har lavet noget med fx. 2 stk. Kenwood TM-451 til UHF og TM-251 til VHF og evt. x-bånd. Så er frekvenser helt valgfrit og radioerne kan erhverves ret billigt...

Svar til #6:

Tak for input Erling.

X-bånd var ikke lige det jeg gik efter.

Svar til #7:


Måske en misforståelse ? Jeg skriver 2 stk. UHF radioer til en UHF repeater.

Svar til #4:
Jeg lure lidt på dit opsæt med fuld duplex....Hvorfor vil du have den til at køre fuld duplex og hvordan vi du få det til at virke?
Kommer det ikke til at kræve 2 radioer i modtagerenden ?
Vi lavede det engang for sjov, med 2 VHF repeatere hvor den ene kørte 2 meter og den anden 4 meter, men der krævede det så netop at vi havde 2 radioer i modtageenden, hvilket var ikke så fantastisk smart synes jeg....men sjovt eksperiment, som jeg meget gerne høre nærmere om, hvis du har fundet en endnu bedre løsning end den vi legede med.

Måske er jeg uvidende, men så vidt jeg ved er der ingen i DK som køre fuld duplex på amatør repeatere, men blot semi duplex.

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #9:
Hej Boris
Hvis du har adgang til 2 antenner placeret 3-4 bølgelængder lige over hinanden har du 60-70 dB dæmpning imellem dem. Bor du tæt på repeateren så du kan køre den med 10-50 mW så burde det være muligt at køre fuld duplex over repeateren.

Svar til #4:
TP6000i findes i både simplex og duplex.
Den er utrolig nem at have med at gøre.
Tilslutninger finder du på oz5thy under ASR ellers spørger du bare.
Jeg hjælper gerne.
Funkerportal skal du logge ind på. Det er ingen problem.
Igen, problemer spørger du bare.
Radioerne kan med CTCSS moduler kobles direkte sammen, så de kun starter op ved korrekt pilottone.
Det kan Motorola f.eks GM340 også. De har CTCSS indbygget.
MEN der findes utroligt mange radioer,der også kan bruges.
Til fuld duplex kræves der kun een sender og een modtager.
Du kan evt. bruge 2 Baofeng UV-5R og et par kabler.
Det virker også fint med 4-5 W
mvh
Paul

Svar til #1:
meget simpel opsætning er 2 stk motorola gm900. 3 ledninger i mellem dem og du har en repeater. alt efter opsætningen i RSS kan den køre med eller uden hang time. og med eller uden ctcss

Svar til #1:

Hej Peter

Det er jo ikke nok med radioerne.
Du skal også have et duplexfilter der kan give tilstrække isolation (100-120 dB) mellem sender og modtager.

Svar til #13:


Hej Svend..

Det kommer vel an på afstanden mellem seperate antenner, vi bruger jo 2 MHz. spacing. Jeg har " leget " meget med dette på min QTH.

Svar til #14:
Hejsa

Det er ikke så svært. Der er ca. 160 dB fra din TX effekt og til din RX MUS. Modtageren skal helst ikke have mere end 60 dB over MUS for at være sikker på, at den ikke begynder at lave intermod osv. Med 2 MHz spacing kan man nok hente 10 dB i modtagerens filter. Der mangler så ca. 90 dB.

Da jeg i sin tid byggede den første udgave af OZ8REL lavede jeg et lille regneark, hvor man indtaster RX MUS, RX blokeringsniveau, RX oscillator fasestøj, TX effekt, TX fasestøj osv. samt hvor mange dB "nedslag", dvs. forringet RX MUS, man vil acceptere. Ud kommer kravet til dæmpning i dB mellem RX og TX. Hvordan man opnår den krævede dæmpning er en helt anden sag. Det kan være fysisk afstand mellem antennerne eller et stort duplexfilter

Hvis der er interesse kan jeg finde det regneark frem og lægge på Dropbox.

Og husk at dette gælder uanset modulationsart. Selv DMR er jo i sidste ende analog på air interfacet.

mvh

Ye Olde Radio Engineer

Svar til #8:

Det var helt bestemt mig der overså den detalje, Erling.

Svar til #2:

Paul, kan TP6000i køre som repeater ?

Svar til #9:

Som jeg ser det kører en repeater fuld duplex og brugerne semi-duplex.

Eller er det mig der har misforstået ?

Svar til #18:
Sorry, men jeg tror at nogen her ikke helt har fat i forskellene på Fuld duplex og semi-duplex !
Jeg husker godt da jeg fik min D-licens og fik at vide at "nu skulle jeg ikke komme her og tro at jeg var noget" for dem med A-licens ved altid bedre :-D

Jeg tror bare at der skal læses lidt på lektion...også dem med A-licens!

Men jeg genopfrisker det gerne...også for A-licenserne *blink - blink*

Fuld duplex, betyder at der kan retransmitteres i begge retninger på een gang, ganske som i kender det fra jeres mobiltelefon, hvor i kan tale i begge retninger (tale i munden på hinanden).

Semi-duplex, betyder at der kun kan sendes i een retning af gangen, dvs. at enten er man i RX mode eller også er man i TX mode.
Det er sådan set det system som bruges på normale repeatere i dag, hvor kun een kan komme ud via repeateren af gangen.
Så en normal repeater som vi ser dem idag, det være sig analog som digital, de køre IKKE fuld duplex, men semi duplex.

Det er også derfor jeg tidligere i tråden spurgte ind til hvordan indlægsskribenten vil løse problemerne omkring dem der skal bruge den fuld duplex repeater han vil bygge.
Mit eneste bud kan efter jeg har tænkt lidt over det, muligvis være nogle ombyggede skibsradioer, som netop har denne funktion indbygget i visse modeller, men det kan jo naturligvis også lade sig gøre, hvis man tænker sig at man laver en repeater som køre split på f.eks VHF/UHF, - så vil det kunne lade sig gøre med en dualbandradio, med det lille nummer.

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til 19 m.fl:
Fuld duplex over repeater kræver fire frekvenser og to repeater. Ved fuld duplex mellem to stationer bruges to frekvenser, den første station sender kontinuerlig på den frekvens som den anden station lytter på og samtidig omvendt den anden station modtager på den frekvens den første sender på og sender kontinuerlig på den frekvens den først lytter på. Det skal så ske to gange over repeater, et fuldt duplex par repeater til først station koblet til et fuldt duplex par repeater til andet station. Samlet set sendes der kontinuerlig på fire frekvenser i en repeater fuld duplex forbindelse! Skibsradio var kun fuld duplex når der blev koblet til en telefon linie til konen, og jeg har aldrig haft fingrene i en VHF skibsradio der kunne køre fuld duplex! Det findes måske, men det foregik mest på HF!
En repeater kører ikke duplex men frekvens skifter en simplex forbindelse mellem to stationer. Det gøres så i praksis ved at repeateren sender og modtager samtidig på to frekvenser, a'la en duplex forbindelse og de to stationer kører split mellem repeaterens frekvenser.
vh erik

Svar til #19:
De fleste mobilsystemer kører en form for TDMA. Det er ikke "fuld duplex". Det sidste system der kørte fuld duplex hvor mobilstationen sendte og modtog på samme tid var NMT.

mvh
Jørgen
Som har en rigtig A-licens med bestået stor teknisk prøve og 60 tegns morseprøve.

Svar til #20:
Bl.a. SP RT 146, Storno CQM612 og AP's marine VHF kunne det lille duplexnummer.

Og for nu at slå det helt fast.

Der kræves kun to frekvenser til fuld PtP duplex: En uplink og en downlink.

Vil man køre Punkt til multipunkt fuld duplex kræves der en uplink frekvens pr deltager (eller enfrekvens TDMA) og een downlink frekvens.

mvh
Ye Olde Radio Engineer

Svar til #17:
Ja, den er dog lavet både i en repeater og en simplex udgave. Afhængig af typenummer
Paul

Svar til #20:
Det "normale" til amatør og for den sags skyld erhvervs anlæg, er at repeateren kører fuld duplex. Altså sender på een frekvens, men den modtager på en anden frekvens. Enten med duplexfilter eller 2 antenne i en given afstand monteret over hinanden.
Brugerne, mobiler eller bærbare køre semi, altså sender på repeaterens modtagefrekvens og modtager på repeaterens sendefrekvens. Semi er altså med skiftetale på to frekvenser.
Fuld duplex på mobile/bærbare enheder bruges ikke normalt.

Svar til #9:
Hej Boris når vi to snakker og jeg gør det fra min håndstation af , så er det fra min fuld duplex repeaterne , som osse er min rep ud på vores system , så hvis en anden har samme system som mit kan man køre fuldduplex i mellem disse to systemer .

Det var da utroligt......at læse at i fastholder at en alm. repeater køre fuld duplex...men det er så nok bare mig der er dum her......for jeg har ikke bemærket at vi på en eneste repeater kan tale i munden på hinanden.

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #20:
Jeg har lige lært/læst, at ingen radioamatører o.lign. kører simplex, vi kører alle half duplex http://en.m.wikipedia.org/wiki/Duplex_(telecomm unications) . Og så er der vist lidt sproglig forvirring. Med duplex, half duplex og simplex forbindelse beskrives i nogle tilfælde de aktuelle udstyr der bruges, i andre tilfælde afviklingen af den aktuelle forbindelse! Så en repeater, som vi kender dem, er en duplex station der kører to half duplex forbindelser. Og forbindelsen fra bruger til bruger er en half duplex forbindelse mellem to half duplex stationer!
vh erik

Svar til #26:

Hej Boris

Repeateren kører duplex idet den kan sende og modtage samtidig. Men da den kun kan modtage fra en bruger ad gangen bliver forbindelsen mellem 2 brugere simplex og det er vist det nogen kalder en semi-duplex forbindelse.
Jeg husker fra min tid hvor jeg servicerede LMR, at der var nogle få brugere som havde duplex anlæg i bilerne. Hovedstationen kunne både fungere som repeater mellem de mobile enheder og betjenes fra kontorerne. I sidstnævnte tilfælde kunne der køres fuld duplex. Det krævede dog nogen disciplin af brugerne af de mobile enheder, at der var 2 forskellige modes.

Svar til alle.

Jeg takker for det input der har været og overlader tråden til dem der ønsker at diskutere definitionen af fuld duplex.

Jeg har fået et par enkelte svar der kunne bringe mig videre med projektet.

Svar til #28:
Enig
Det var bl.a. Securitas, som havde fuld duplex mellem biler og baser, mens de havde simplex fra håndapparater til bilerne,