Hjælp til 869 Mhz sender

Jeg har et problem med en Cavotec sender. syntes ikke jeg har signal nok.
Er der nogen der kan hjælpe med råd til at gøre dette bedre.
Der sidder en 5 mWatt sender i den. jeg har 10 meter coax RG213 inden jeg rammer antennen. Købt så den skulle passe til frekvensen, med en 6 dB forstærkning.

Hvis jeg regner på dette kredsløb, burde mit signal være støre fra staten.

Kan man få en booster der kan tåle 5 mWatt direkte ind og måske sende med 1-2 watt

Eller nogen med bedre forslag

Svar til #1:
Alle mulig ting kan være galt her...

Er der frit sigte mellem sender og modtager ?

Svar til #1:
Flyt sender helt op til antennen

Svar til #2:
Ja der er frit syn. men er det ikke for lidt effekt at sende med. når man har 10 meter RG213 på inden antennen. hvis jeg regner på det så vil bare kablet give en dæmpning på 2,2 dB. og så har vi jo ikke meget effekt til antennen ?

Hvor meget effekt kræver det at sende 500 meter. ved en frekvens på 869 MHz

Svar til #1:
Du skriver at signalet burde være større. Hvad er afstanden og hvor meget signal har du brug for?
PÃ¥ denne link: http://www.completech.fi/?Network_design kan du beregne om du har signal nok eller ej.
Du kan altid booste et signal, men der er en grund til effektens størrelse: Forstyrrelser af andre brugere. Senderen er sikker godkendt under Low Power direktivet. Her er den maksimale ERP effekt 10mW.

Svar til #1:

Jeg ville starte med at bruge et bedre antennekabel.

mvh

Svar til #4:
Det er der for såvidt ikke nogen nedre effektgrænse for... Det det drejer sig om er hvor meget signal du skal bruge i modtager enden, samt båndbredden... Men hvis det f.eks er en helt normal fjernbetjening og standard modtager, så er 500 meter meget langt med 5 mw.... uanset antennen.

Og kabeltabet æder lynhurtigt evt antennegain.


Hva skal det egentligt bruges til?

Svar til #4:
Mellem ca. 200 meter og ca. 3000 meter afhængigt af dit Link Power Budget.

mvh

Jørgen

Svar til #3:
Jeg har desværre ikke mulighed for at flytte antennerne. for så er der ikke frit imellem sender og modager.

Hvilke typer antennekabler skal jeg skifte til.

(kan desværre ikke uploade billede eller datablad)

Udstyret benyttes til noget løftegrej.

Der sidder en STD-302N-R 869 Mhz i begge ender

5 mW RF power
Resiver sensitivity -116 dBm
FM narrow band

Svar til #9:

Jeg vil foreslå at du snakker med dem her: http://www.dmtonline.dk/Forside.asp
FÃ¥ en snak med dem om problemet.
Hvor meget bedre det skal være har
DMT erfaring med.

mvh

Svar til #9:
Det er ikke sikkert at der er noget mærkbart at hente ved at skifte kabel, men som Finn skriver er det en god ide at kontakte DMT...


500 meter er noget på kanten med det anlæg..

Svar til #9 og #11:

Nu var der pludseligt et Link Power Budget:

5 dBm - 2,2 dB -(-116 dBm) giver 118,8 dB. Vi siger 118 dB. Dette er uden at medtage evt. antennegain.

SÃ¥ vi ved nu: 20 *log (d) + 20 log(f) +92,4 = 118

f = 0,87 GHz og d er i km.

Vi får så d = 22 km.

Så 5 mW på 870 MHz rækker 22 km ved frit sigt og ingen forstyrrelser.

Hvis der er nogen der tvivler på beregningen, hører jeg gerne fra dem.

mvh

Ye Olde Radio Engineer

Svar til #12:
Din kommentar om "ingen forstyrelser", kunne være forklaringen.
Modtageren kan være blokeret af nærliggende GSM baser / TV sendere mm.

Er 5mW ikke ca 7dBm?


http://www.rapidtables.com/convert/power/mW_to_ dBm.htm

Beregn link budget her.
https://www.pasternack.com/t-calculator-link-bud get.aspx

Svar til #12:
Beregningen fejler ikke noget, men forudsætningerne gør.

Man ved jo netop ikke om signalet er uforstyrret eller påvirket af refleksioner. Af de lignende anlæg jeg har arbejdet med har vi aldrig kunne pine mere end 2-300 meter sikker rækkevidde ud af dem, og selv ved kortere afstande (30 meter) skulle der være optisk sigte for at være sikker, eks.vis var det ikke altid man kunne skyde igennem en stålhal.

Omvendt har jeg i nogle tilfælde set en fjernbetjening række fint igennem flere kælderetager og op til f.eks en slamsuger.

Så der kan være adskillige ting...

Og jo... 5mw er ca 7dBm....og ifølge "Ye olde Engineer" skulle rækkevidden så være 4400km pr watt.... det er langt på 900 MHz :-)

Svar til #15:
Forudsætningerne er skam gode nok. Jeg fortæller blot, at 5 mW (og ikke 5 dBm, som jeg skrev, men forskellen er minimal) er rigeligt til at række 500 m. Der er endda 32 dB at give af, så der er noget der ikke stemmer, men det kan jo være, vi kan få nogle flere oplysninger. Det ændrer forudsætningerne, og så laver vi en ny beregning.

Og kan du udbygge hvad du mener med at 4400 km/W er" langt" på 900 MHz?

mvh

Ye Olde Radio Engineer

Svar til #16:
Ja en af de ukendte parametre er vel nok hvor stort et signal modtageren skal have for at virke... som ikke nødvendigvis svarer til mds.


Jeg kender ingen eksempler hvor nogen har rakt så langt med en watt point to point uden krumspring.....

Svar til #16:
Ja en af de ukendte parametre er vel nok hvor stort et signal modtageren skal have for at virke... som ikke nødvendigvis svarer til mds.... og selvfølgelig om der ligger andre signaler på frekvensen.


Jeg kender ingen eksempler hvor nogen har rakt så langt med en watt point to point når vi snakker almindelige fjernbetjeninger mv...


Der findes et system til fly der hedder FLARM som i frekvens og effekt minder om det omtalte... og der taler vi om rækkevidde i 100 km klassen ved optisk sigt og godt vejr..



Hvorfor kommer pludselig dobbelte indlæg ?

Svar til #18:

Det lyder som om trådstarter skal have "nogen" på besøg med noget målegrej.

mvh

Svar til #19:
Ja eller i første omgang en med en modtager der kan høre om frekvensen bliver brugt af andet.

Svar til #18:
Jamen se, så er vi jo enige om at det ikke er "langt". 100 km vs. 22 km kræver 13 dB mere effekt.

FLARM er noget karrige med deres radioparametre, så det er svært at udregne deres Link Power Budget, men TX har vel 1 W ud, og RX har næppe en brugbar følsomhed på -116 dBm.

Ift. mit tidligere regneeksempel har vi ved FLARM 23 dB mere i TX og, skal vi sige, 9 dB mindre RX følsomhed. Dvs. vi har i alt +14 dB i FLARM relativt til fjernstyringen, og vi skal bruge 13 dB, så det hele stemmer smukt.

At en fjernstyring så ikke rækker 22 km med 5 mW, skyldes jo nok at der enten ikke er optisk sigt, modtageren holder ikke den lovede følsomhed, QRM, QRN, jamming eller hvad der nok er mest nærliggende: Dårlige antenner.

Så nu venter vi bare på den rigtige forklaring på den manglende rækkevidde, ikk' oss'?

mvh

Jørgen

Svar til #21:
Jo det er ikke de teoretiske betragtninger der er årsagen til fejlen.... :-)



Flarm systemet har en officiel rækkevidde på 10 km med externe antenner... Jeg kan ikke huske den nøjagtige sendeeffekt, men mener det er 50 mw.