frekvenstæller problematik.

Kan det lade sig gøre at få en 10 MHz/sek frekvenstæller til at vise 0,0107 MHz mere end den reelle frekvens ved at sænke 10 MHz reference krystallen til en anden værdi. ???. og i givet fald hvilken.
Mine regnekundskaber er lidt rustne!.

Mvh. Jørgen

Svar til #1:

Du skal bare forstå funktionen af krystallet.
Det danner en helt eksakt "gatetid".
I de fleste frekvenstællere på enten/både og 1 sek, 0.1 sek, 0.01 sek.

"Gate tid" er den periode hvor tælleren tæller pulser.

Typisk sidder der en trimmekondensator som bruges til at justere krystallets frekvens. Du kan jo prøve at stille på den.

Hvorfor vil du tælle 10.7KHz "forkert"?
Hvis du mener 10.7MHz fås der kredse der kan det.

Svar til #1:
Den kan godt lade sig gøre men kun så det passer præcist på en frekvens. Når du flytter referencen giver det en proportional ændring af visningen og ikke et fast offset.
Men afhængigt af hvad du skal bruge det til kan det være at fejlen når du flytter dig fra den beregnede frekvens ikke har nogen betydning.

73 de Lars

Svar til #1:

Det kan du godt men den viser kun korrekt på en enkelt frekvens.
I det tilfælde du spørger til skal du lægge en offset-frekvens til det tælleren tæller.

Hvordan er tælleren lavet? - Kan du komme til at presette tælleren med ofsettet ved hver nulstilling? - Er det hjemmebyg med en microcontroller kan styreprogrammet modificeres lidt hvis du har kildekoden.

Hvad skal du bruge det til?

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #2:
Det er lige præcis gatetiden der skal gørees en anelse længere for at slippe de 0,0107 MHz igennem. Der sidder en 1000 deler foran grundtælleren. Jeg vil gerne ha en direkte frekvensudlæsning fra radiomodtagere hvor oscilator frekvensen ligger 10,7 under.

Svar til #5:
Det kan du ikke ved at flytte referencen.
Hvis du modtager på 107,0MHz (96,3MHz LO og 10,7MHz IF) skal tælleren vise 11,1111111% for meget hvilket du kan få den til ved at sænke referencefrekvensen med 11,1111111%
Men ved fx 90MHz LO-frekvens vil tælleren vise 100 MHz og du modtager på 100,7 MHz

Som min navnebror skriver kan det kun klares ved at presette tælleren.

Vy 73 de Lars

Svar til #1:
Hej Jørgen

Nææ, så let går det ikke. Som svaret tidl. er gatetiden et udtryk for "en gate" der lukker pulser ind for at blive talt, så sååå let går det altså ikke.
En frekvenstæller, er bare en tidsmåler, hvor en gate er åben i en bestemt tid, som svarer til et antal pulser som bliver talt (eller beregnet) .
Frekvens er jo 1/tid .

Ellers VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #1:
Hej Jørgen,
det kan ikke gøres ved at ændre tidsbasen eller ved at gøre din gatetid kortere, det vil kun give en proportional ændring af den udlæste frekvens svarende til at du ganger den målte frekvens med en faktor.
En funktion som du ønsker laves ved at presette din tællekæde ( den der tæller pulser op i tælleren) med dit ønskede offset lige efter at den er blevet nulstillet efter sidste udlæsning. Så vil din udlæste frekvens blive den talte med tillæg af den presatte.
Du bibeholder din gatetid og tidsbase så du får en korrekt målt frekvens.
Hilsen
Frank

Svar til #5:

Jeg har brugt præcis sådan en ic-kreds engang i '80 erne, i en hjemmebygget FM-spille.

Kredsen er en frekvenstæller - endda med indbygget ur og 10.7MHz offset, så den kan skifte mellem at vise frekvens og ur, og udlæsning på 7-segmenter.

Radioen står stadig på hylden et sted - jeg kan godt pille låget af, for jeg husker ikke navn/betegnelse for kredsen.

Husker kun at den kostede en bondegård + spidsen af en jetjager :-)

Men vær obs. på, at mange radioer kører med 21.4MHz mellemfrekvens - både plus og minus blandefrekvens, så anvendelsesmulighederne er sikkert begrænsede.

Svar til #9:

Jeg er 99% sikker på den kreds hedder T1400E fra Toshiba. Jeg så den konstruktion i "Ny Elektronik" i 80'erne som du skriver :)
Jeg drømte dengang om at bygge den, men lommepengene dengang strakte ikke til det..

Men om ICen kan støves op nu ved jeg ikke.

"Ny Elekronik" kan du downloade på nettet.. det har været debatteret her på forum for et stykke tid siden..

Mvh Dan

Svar til #10:

Der var også frekvenstællerkredsene 7216 og 7226 fra Intersil.

Ellers vil jeg anbefale at kigge efter i OZ fra engang i 1997 (tror jeg det var) hvor der var en frekvenstæller lavet med en PIC16C84 - Kildekoden indeholder noter om offset for mellemfrekvens.
Så har DL4YHF lavet en tilsvarende frekvenstæller baseret på en Applicationnote fra Microchip der også er god at kigge efter.

Vy 73 de oz1etp/Lars.

Svar til #11:
Det er præcis ICM 7216D jeg kører med. Kan det lade sig gøre med den?.

Mvh. Jørgen.

Svar til #12:
Hej Jørgen

ICM 7216D kan ikke offsættes noget som helst så der er ingen muglighed for at vise den korrekte frekvens der lyttes på.

Svar til #12:
Nej, det er kun en "ren" tæller uden mulighed for preset.
ICM7217 kan presettes men har kun fire cifre så den kan ikke erstatte den.
Ellers er der mange tællere på eBay som kan bruges, fx:
http://www.ebay.de/itm/New-PLJ-8LED-H-RF-Signal -Frequency-Counter-Cymometer-Tester-Modu le-0-1-1000MHz-/231846100968?var=&hash=i tem35fb1abfe8:m:mSlY8PQgwxr7-zK7NrmD_Iw

73 de Lars

Svar til #10:

Jeg tror du har ret Dan - så slipper jeg for at få støvede fingre :-)

SÃ¥ vidt jeg husker kostede Toshiba kredsen ca. 500,-kr i slut 80'erne, hvilket nok ville svare til 1.500 - 2.000 kr i dag.

Jeg udvidede spillen med Z8 styret frekvenssynthese, og 4x4 keyboard matrix. Så kan jeg både vælge frekvens og programmer fra memory.

Det var tider dengang i 80'erne - men vi kunne nok godt ha haft en privatjet i dag, hvis vi ikke havde været elektronik-freaks dengang :-)

Svar til #1:
Tak for alle de gode indlæg.

Gav jo ligesom ikke rigtig pote, men jeg blev lidt klogere.

Vender måske snart tilbage med et par spørgsmål om impedansen i LC led.

Mvh. Jørgen.

Svar til #16:

Det burde kunne lade sig gøre at blande oscillatorfrekvensen med et 10.7MHz signal, fx med en BF981 dual gate.

Svar til #1:
Der findes bl.a. dette kit til formålet http://www.mtechnologies.com/aade/counter.htm

73 de OZ3QY Jan

Kære venner

Med risiko for at blive skældt ud for at være bedrevidende eller det der er værre, så glem alt om at trække i referencen, blande op og ned eller bruge antikke tællerkredse. Intersil 7216 m.fl. kender jeg godt. Jeg brugte dem i noget målegrej, den gang statsministeren hed Anker Jørgensen.

Gør som Jan foreslår med AADE byggesættet eller lav det selv med en Arduino eller en PIC, som Lars foreslår. Der findes myriader af opskrifter på nettet, og så kan I lave det med præcis det offset, I har behov for.

I vil så sikkert spørge mig, hvornår jeg laver en sådan tæller med en Arduino. Det gør jeg i byggesæsonen 2017-18. Denne sæson er næsten gået, og jeg har allerede fuldt byggeprogram til næste sæson.

Så svært er det heller ikke. Kom nu i gang svende og hjælp den stakkels spørger.

mvh

Ye Olde Radio Engineer

Svar til #19:

Fuldstændig enig.
Jeg kunne dog ikke dy mig for at søge efter type nummeret på den gamle Toshiba kreds som er omtalt, for at se om den stadigvæk kan fås.
El-supply sælger en kreds med dette type nummer til kun 5 kr.

Som der står på siden - så er det en parti varer. altså noget restlager el. lign, som de har købt.

Om det er den rigtige kreds ved jeg ikke.

Se http://el-supply.dk/?Gid=753&VNr=PV.T1400E

Konstruktionen fra Ny elektronik - er i nummer 7/8 - fra 1982. Side 24
Du kan hente bladet på
http://www.e-pages.dk/audiomedia/1910245889/

Datablad for T1400 kredsen kan findes på:
http://www.teaser.fr/~amajorel/at204b/t1400.htm l
(Indscannet som 12 TIF filer)

M.v.h.

Carsten

Svar til #19:

Jeg er bestemt ikke enig.

"Eksperimenterende Radioamatør" er ikke en, der sidder og fifler med en Arduino - selvom vi er mange der OGSÅ gør det.

Kunne da være et lærerigt lille projekt at blande 10.7MHz fra en x-tal osc. med et osc. signal fra tuneren.
En afstemt kreds på udgangen af BF981 - og du har et fint over/under signal til en frekvenstæller.

Hvad statsministeren hedder er fuldstændig lige gyldigt - han/hun kan endnu ikke ta glæden ved at fremstille noget selv.

Svar til #21:
Hejsa

Jeg er fuldstændig enig med dig i at det er glæden ved at bygge noget, der er det drivende.

Når det er sagt er jeg helt uenig i at radioamatører ikke skal sidde og fifle med Arduino. Det skal de, og de skal også lege med SRD, for det er der fremtiden ligger, frem for kredse med mere end 30 år på bagen, og så er den ikke længere.

Endeligt er BF981 en simpel ubalanceret multiplikativ eller additiv blander, afhængigt af konfigurationen, så på udgangen af den findes alle signaler, både de to der skal blandes samt sum og differens og diverse harmoniske. Det udgangssignal kan man ikke tælle noget som helst fornuftigt på, uden en masse filtrering og sikkert også noget forstærkning. Hvis der er nogen der er uenige, hører jeg gerne om det.

Og så vil jeg ikke komme med flere indlæg i denne tråd.

mvh

Jørgen

Svar til #21:
Det vil være særdeles dårlig planlægning at blande LO signalet med 10,7MHz, derved får man et signal til tælleren på modtagerens indgangsfrekvens men 120-130dB kraftigere end det signal man ønsker at modtage.
Jeg vil ikke påstå at det ikke kan lade sig gøre at afskærme det fra modtageren men det er lige så nemt som at få EDR medlemmer til at blive enige.
73
Frank

Svar til #22:
Ja - jeg ville nok også lave noget med en pic eller anden form for micro controller, eller måske en Arduino. Men hvis jeg havde stumperne liggende til en "gammeldavs" udgave, så kunne jeg da nok godt finde på at gøre dette. Jeg synes det er sjovt og lærerigt, både at rode med de gamle former for elektronik og den nuværende / fremtidens elektronik.

God aften til alle.

Carsten

Svar til #23:

Det har du fuldstændig ret i Frank.

Det var en flyvsk tanketorsk fra min side.

Jeg ville bare opfordre til at eksperimentere - "købeamatører" er der nok af.

Svar til #17:

Hej Karl Erik
Det er vist ikke nogen god ide for så har du et konstant signal på mellemfrekvensen og på modtagefrekvensen der gør det umuligt at modtage noget andet.

Svar til #26:

Ja afskærmning skal være super god.

Men har man lyst til at eksperimentere, kan opstillingen her bruges:
http://213.114.136.42/rx/rxmod.htm

Rul ned til "THE PRODUCT DETECTOR".
Med de rette komponentværdier spiller det.

Svar til #27:
Jeg tror sgu. jeg har en ide. I stedet for at blande osc. signalet med 10,7 MHz, kunne man så ikke dele det med 10 og så blande det med 1,07 MHz, og kommer så dermed væk fra modtage frekvensen. Der bliver så et problem m kommaplaceringen på tælleren, men så kan man yderligere dele med 100 og får så udlæsningen i kHz.?.

Mvh. Jørgen

Svar til #28:

Du kan fifle lidt med kommaet.
Det er præcis hvad min gamle frekvenstæller gør.

Men ideen skal vist lige tænkes godt og grundigt igennem :-)

Er gode delere ikke dyre?

I min tæller har jeg brugt en 11C90 - den var vist dyr, så vidt jeg husker.

Svar til #29:
En MC 12080 fra RS online koster 35 kr. Deler med 10. og har allerede nogle stykker.

Og et 10,7 MHz krystal div 10.

Skulle kunne lade sig gøre.

Mvh. Jørgen.

Svar til #28:
Hej Jørgen

Det hjælper ikke at du deler 10,7 MHz signalet ned med 10 for det er der jo stadig signal på mellemfrekvensen.
Den eneste løsning er at starte med et 17,12MHz som deles med 16 som så giver 1,07 MHz, men det er nok ikke lagervare nogen steder.

Svar til #1:
Jeg lavede i sin tid en frekvensudlæsning til en modtager med 10,7MHz i MFen
Oscillatoren ligger 10,7MHz over, og derfor skal den trækkes fra.
Tælleren blev lavet med diskrete TTL-kredse (7490 o.s.v)
Jeg overvejede at bruge "addere", men det endte med jeg havde en ekstra tæller der talte til 10700, og spærrede for de første 10700 i hver tælleperiode.
I dag ville jeg bruge et modul som det der henvises til i #14 - har selv et lignende fra Ebay.

Svar til #31:
Nu har jeg jo ikke tænkt mig at placere de 10,7 MHz klods op af modtagerens mf eller at sætte en antenne på mf indgangen. Men hvis det ikke kan lade sig gøre kunne man måske trække et 8,575 MHz krystal (som er lagervare) ned i frekvens og dele med 8.

Mvh. Jørgen.

Svar til #31:
Der findes faktisk en anden løsning. Et 21,4 MHz krystalfilter som jeg har skilt ad, og afprøvet i en oscilator. Leverer præcis 21,4 MHz, som så skal divideres med 20. Vupti !. 1,07 MHz uden at genere hverken mf eller modtagefrekvens. Nu skal jeg så bare have blandet skidtet.

Har tænkt at prøve et gammelt synteseprint fra triade-projektet, selvfølgelig med andre spoleværdier og lidt filtrering på udgangen af S042p, som vist endda er fra før Anker Jørgensens tid, men man skal ikke kimse af det grå guld.

Ellers er det vist på tide at lukke denne tråd.

Tak for de mange inspirerende indlæg.

Vh. Jørgen.

Svar til #34:

Gid alle tråde var som denne :-)

Verden er ikke helt af lave endnu - nogle eksperimenterer stadig.

Held og lykke.

HÃ¥ber du vender tilbage med erfaringer vedr. projektet.