HF-vertical antenne m/loading coil (eks. Diamond BB7V) Erfaringer?

Hejsa

Jeg spørger kort til vertical antenner med loading coil og deres anvendelighed.

Eks. Diamond BB7V eller wimo gpm1500.

Nogle herinde der har afprøvet denne antennetype?

Et eller andet siger mig den er ok til 10-12-15-17meter -20meter, men så
begynder det nok at knibe med at få kontakter på de øvrige bånd selvom man kan tune swr.

Denne pind er måske mit kompromis-valg til migselv.!

Svar til #1:
Hej Jan
Du skal i hvert fald skelne mellem, om det er en vertikal antenne, der fødes mod jord og derfor er meget meget afhængig af radialer. Eller om det er en (med diverse krumspring) "hel" antenne, som ikke kræver radialer.
Jeg kan ikke umiddelbart gennemskue, hvilken type de to antenner er. Jeg vil med 55% sikkerhed mene, at de er "hele" antenner.

Og hvad sammenligner du med? Hvis du sammenligner med en dipol (forkortet eller ikke), som kun hænger 10 m over jorden, så vil du på grund af den lavere udstrålingsvinkel nok få flere DX (langdistance) på en vertikal antenne, men til gengæld vil den være dårligere inden for de første 100 til 1000 km. Disse betragtninger gælder især 40 m og lavere frekvenser.

Se for eksempel http://www.eham.net/reviews/detail/3654
http://www.eham.net/reviews/detail/5936

Vy 73 de OZ1CCM, Kjeld

Svar til #1:
Wimo modellen kender jeg ikke... med Diamonden er en dummyload med en 6-7 meter pind og ikke andet....om den er pengene værd kan du selv prøve med en almindelig dummyload og en tråd.

Skal det være så skal det være noget i retning af det Keld kører med, der er forskellige størr og mindre modeller.

Min er til 20 meter og op... den kan ses på QRZ.com... søg på 5P1CC.

Svar til #1:
køb en GAP TITAN DX du finder og får ikke nogen bedre vertical antenne
http://www.wimo.com/antenna-gap_e.html

Dens anvendlighed ift. andre vertikal-antenner.
Mit valg er mellem denne type eller Hustler BTV.

Jeg før hørt BB7V omtalt som et radiating dummyload, og derfor spørger jeg jo også til denne vertikal.

Svar til #1:

Vil en 10 meter snor og en 1:9 unun ikke være bedre (læs: billigere) ?

Svar til #5:
BB7v vil jeg ikke anbefale. Jeg har en stående ude midt på plænen, godt nok kun med 4 radialer, der er ikke nok plads til flere.
Den er ikke pengene værd.

Mvh Ebbe

Svar til #5:
Nogle af disse vertikaler er modstandskoblet for at skabe båndbredde.
Det i sig selv giver unødige tab.

Svar til #5:
Ja som skrevet er det bare en modstand med en pind og selv med en halv bølgelængde pind vil tabet være mere end 20 db i forhold til en dipol.

Ved korte antenner er det sådan at uanset hvordan man spoler, vrider, vender og forkorter den, så kommer den aldrig til at virke bedre end en tråd af samme længde... heller ikke selvom man er medlem af en unævnelig forening eller har købt den billigt på E-bay eller den hedder noget man ikke kan stave til.

Der er i grove træk 5 ting der gælder ved korte antenner:

BÃ¥ndbredde..

Effektivitet...

Størrelse...

Kun 2 af disse kan optimeres samtidigt.....

Det er næsten umuligt at lave en antenne der slet ikke virker....


SÃ¥ valget er lidt mellem quick and dirty eller noget der virker :-)

Svar til #5:
Ja som skrevet er det bare en modstand med en pind og selv med en halv bølgelængde pind vil tabet være mere end 20 db i forhold til en dipol.

Ved korte antenner er det sådan at uanset hvordan man spoler, vrider, vender og forkorter den, så kommer den aldrig til at virke bedre end en tråd af samme længde... heller ikke selvom man er medlem af en unævnelig forening eller har købt den billigt på E-bay eller den hedder noget man ikke kan stave til.

Der er i grove træk 5 ting der gælder ved korte antenner:

BÃ¥ndbredde..

Effektivitet...

Størrelse...

Kun 2 af disse kan optimeres samtidigt.....

Det er næsten umuligt at lave en antenne der slet ikke virker....


SÃ¥ valget er lidt mellem quick and dirty eller noget der virker :-)

Svar til #5:
Ja som skrevet er det bare en modstand med en pind og selv med en halv bølgelængde pind vil tabet være mere end 20 db i forhold til en dipol.

Ved korte antenner er det sådan at uanset hvordan man spoler, vrider, vender og forkorter den, så kommer den aldrig til at virke bedre end en tråd af samme længde... heller ikke selvom man er medlem af en unævnelig forening eller har købt den billigt på E-bay eller den hedder noget man ikke kan stave til.

Der er i grove træk 5 ting der gælder ved korte antenner:

BÃ¥ndbredde..

Effektivitet...

Størrelse...

Kun 2 af disse kan optimeres samtidigt.....

Det er næsten umuligt at lave en antenne der slet ikke virker....


SÃ¥ valget er lidt mellem quick and dirty eller noget der virker :-)

Svar til #5:
Ja som skrevet er det bare en modstand med en pind og selv med en halv bølgelængde pind vil tabet være mere end 20 db i forhold til en dipol.

Ved korte antenner er det sådan at uanset hvordan man spoler, vrider, vender og forkorter den, så kommer den aldrig til at virke bedre end en tråd af samme længde... heller ikke selvom man er medlem af en unævnelig forening eller har købt den billigt på E-bay eller den hedder noget man ikke kan stave til.

Der er i grove træk 5 ting der gælder ved korte antenner:

BÃ¥ndbredde..

Effektivitet...

Størrelse...

Kun 2 af disse kan optimeres samtidigt.....

Det er næsten umuligt at lave en antenne der slet ikke virker....


SÃ¥ valget er lidt mellem quick and dirty eller noget der virker :-)

Svar til #1:
Hej igen Jan

Provokeret af påstande om, at korte antenner aldrig bliver bedre end tråd af samme længde, vil jeg hævde, at det ikke passer. Men jeg har ikke lige beviser ved hånden. Husker dog, at Force12 hævder en virkningsgrad på 96% på en lodret dipol, som kun er 12 m høj. Og jo, jeg ved godt, at det er fabrikkens egen påstand - men det virker som et seriøst firma.

Men hvis du kunne overveje andre antenner end de to nævnte, så se
http://www.force12inc.com/categories/antennas/a mateur-by-technology/sigma-series.html?s ort=pricedesc
Rul hele siden igennem. Jeg har haft gode erfaringer med den gamle udgave under navnet Sigma 5 til 10, 12, 15, 17 og 20 m.
Men den herunder er mere mekanisk stabil end den gamle model, de nye Force12 kender jeg ikke den fysiske udformning af.
http://www.twantennas.com/products.html

Vy 73 de OZ1CCM, Kjeld

Svar til #13:
Ja det er for såvidt ikke så svært at bevise... bølgelængden på 80 meter i fri luft er 80 meter . Den korteste mulige resonante antenne ved 80 meter er en halvbølge dipol hvori fasen skifter 180 grader på den tid det tager en svingning at bevæge sig en halv bøgelængde.

Er antennen kortere end det bliver den så t sige ikke ramt af hele bølgen... groft forklaret...1/4 bølge antenner med jord som modvægt kan for såvidt godt medtages i betragtningerne...

Hvis vi så eksvis. bruger en 12 meter lang dipol er det ikke så forfærdeligt meget dårligere antennen i sig selv bliver jvf det force 12 skriver.... men tabene i impedanstilpasningerne uanset om det foregår med tuner eller spoler og kapacitetshatte i selve antennen gør at en kort antenne simpelthen ikke kan have samme virkningsgrad som en fullsize.

Et ekstremt eksempel kunne være at man ville forsøge at tune en lille magnetisk loop til 80 meter med en balanceret tuner... i sådan en loop kan antennestrømmen sagtens tangerer 100 ampere selv ved 100 watt... hvilket indikerer at impepansen i loopen er meget lav.. for at tilpasse denne impedans til senderens 50 ohm skal der et eller andet sted i tuneren løbe en tilsvarende strøm, dvs optræde en tilsvarende lav impedans som den så skal transformere til senderens 50 ohm... og der er det nok ikke så svært at forestille sig hvor lave tab der skal være i tuneren hvis den ikke skal blive rødglødende... ingen af mine tunere kan tåle 100 amp gennem spolerne :-)

Og der til kommer så også tabet i feederen som skal kunne tåle 100 amp også hvis den er over en halv bølgelængde.

Med en fullsize loop er det noget nemmere :-)


Pointen er så at for at den praktiske virkningsgrad kan nærme sig den teoretiske må man finde på noget der giver de laveste tab, og der mener jeg helt klart at Force 12 og i den opstilling du kører med på 80 meter er noget af det rigtige... alle lave impedanser optræder kun i antennen eller de dele deraf der bidrager til den samlede udstråling fremfor at producere varme, og rent mekanisk er det ikke det tyndeste vakkelvorne kineserblik der er set....:-)


Det kan imidlertid være meget svært at afgøre hvor meget ringere end kort antenne er i forhold til en fullsize... der skal mange a/b test til bare for at afgøre om der f.eks er 6 db forskel... og det skal vel at mærke være under forhold hvor man ved at det kun er forskellen på antennerne man tester og ikke den samlede opstilling med feedere baluns og tunere mv....


Og det gider jeg altså ikke bare for at afprøve en "teori" ..:-)

Svar til #1:
Her er lidt info om disse antenne typer:
http://www.g8jnj.net/cometcha250b.htm

Svar til #1:

Hej Jan

Lidt off topic, men en god video til at lære noget om antenner..

https://www.youtube.com/watch?v=iInJkG8YPkA


Vy 73 de Oz3sed
Søren