#1 | 14/04-16 16:53 |
---|---|
Amo
Indlæg: 9
|
Hej, står med et spillested som ønsker at gøre brug af nogle Baofeng BF-888 radioer, spillestedet har CVR nummer. Kræver det en speciel licens/tilladelse for at bruge radioerne ? Og i såfald hvad koster den, og hvor fåes den?
Pft. |
#2 | 14/04-16 18:13 |
---|---|
Søren Tullam
Indlæg: 313
|
Svar til #1:
I princippet skal du enten være radioamatør eller købe dig en erhvervsfrekvens til formålet for at kunne bruge dem lovligt. I virkeligheden køber du blot radioerne og bruger dem fuldstændig som lyster- det gør alle. Radioerene er ofte forprogrammeret med nogle kanaler og dem bruger du bare eller taster nogle tilfældige frekvenser ind i dem. Der er ingen myndigheder eller andre, der interesserer sig for om du kører ulovligt. Der er fx. en skribent herinde, der med stor stolthed konsekvent kører HF selvom han ikke har licens hertil, myndighederne ved det, og de er ligeglade. Den dovne Energistyrelse er notorisk ligeglade med radioovertrædelser af enhver art, de går kun op i vindmøller, oliepriser og lign. Radioerne sender iøvrigt også så svagt, at en evt. overtrædelse ikke betyder for nogen som helst. Du skal købe radioerne fra England så er de billigst og du slipper for moms mv. hvis fragten ellers er til at betale. Du skal helst ikke give mere end ca. 100 kr pr. radio ellers er det for dyrt. Fx her: http://www.ebay.co.uk/itm/UK-6-x-BaoFeng-BF-888 S-UHF-400-470MHz-5W-Long-Rand-Handheld-1 6CH-Ham-2-way-Radio-/171783112634 I øvrigt en glimrende radio til jeres formål ---------- 7-3 og dingeling Søren... |
#3 | 14/04-16 18:18 |
---|---|
Amo
Indlæg: 9
|
Svar til #2:
Hej Søren! Tusind tak for svar! Ville egentlig selv kode nogle frekvenser ind og sætte tone på så man ikke kan forstyrre evt. Samtaler. Men hvis de alle er programmeret med samme frekvenser på hver kanal så bliver det bare sådan! Og tak for input mht. Køb. Jeg bestilte dem fra England netop af den grund du nævner og gav ikke mere end små 98 kr. Stykket og headsets mv. Er også bestilt dog fra Kina :-) |
#4 | 14/04-16 18:51 |
---|---|
Daniel Wahl - OZ9DW
Indlæg: 74
|
Svar til #3:
Hej Andreas Molin Hansen. Ring nu bare til Energistyrelsen og få tildelt en UHF simplex frekvens, det tager 10 min. Det kan også gøres online ved at logge ind på virk via. dette link https://indberet.virk.dk/myndigheder/stat/ENS/An soegning_om_tilladelse_til_frekvensanven delse Du skal udfylde tilladelsen med følgende. Tilladelsesgruppe: Landmobil (LMR) Tilladelses type: Mobile/Bærbare Geografisk anvendelse: 100 Landsdækkende Antal anlæg: 30 eller færre Sendeeffekt mobile anlæg: 5W Båndbredde (MHz) : 0,025 Så skal du udfylde et frekvensområde du ønsker at få en tilladelse i, det udfylder du med 410-460 MHz Hvis du får en frekvenstilladelse har du også mulighed for at få hjælp til evt. forstyrrelser. Selvom du sætter toner på, så afhjælper det ikke forstyrrelse af evt. andre brugere på samme frekvens. Toner er kun til for at forhindre udefrakommende i at forstyrre dine egene radioer. Du kunne også bare ha ringet og spurgt om hjælp her. Mvh Daniel Wahl OZ99DW |
#5 | 15/04-16 00:18 |
---|---|
OZ1DIY Paul Paulsen
Indlæg: 761
|
Svar til #2:
Det er sgu den rigtige udtalelse for en radioamatør. NOT Sørg for en tilladelse og brug den efter reglerne. Hvad alle andre gør, passer bestemt ikke, selv om det lyder til at det er tilfældet. Der er nogle få som ikke kan kende forskel på rigtigt og forkert. Og dem bør du ikke tilhøre. Paul |
#6 | 15/04-16 07:50 |
---|---|
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
|
Svar til #1:
Hvis du absolut vil gøre noget ulovligt så kod dem til PMR frekvenserne, der kommer i ikke til at forstyrre noget vigtigt. Og ellers skal i have en LMR tilladelse som Daniel skriver. Sørens opfattelse kan du se helt bort fra. ---------- OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC |
#7 | 15/04-16 09:17 |
---|---|
Erik
Indlæg: 1928
|
Svar til #6:
Enig! vh erik ---------- Mest SWL :-) |
#8 | 15/04-16 11:06 |
---|---|
Søren Tullam
Indlæg: 313
|
Svar til #6:
Det er hverken mere eller mindre ulovligt at sende på PMR end på fx. LPD frekvenserne på amatørbåndet som er åbne i mange lande. De kunne også vælge at sende på 433.920 MHz som er en skraldefrekvens med alt muligt ligegyldigt støjudstyr. Der er solgt 1000 vis af PMR radioer i det ganske land, så der generes ligeså meget hvis ikke mere end hvis de vælger en tilfældig frekvens i amatørbåndet, som alligevel ikke bliver brugt. Der er masser af plads over 435 MHz. Faktum er, at der ikke bliver gjort noget som helst ved det, og at overtrædelserne er uinteressante for myndighederne, selv hvis nogen tager dem på fersk gerning. ---------- 7-3 og dingeling Søren... |
#9 | 15/04-16 11:49 |
---|---|
OZ5ES, Ebbe
Indlæg: 1044
|
Svar til #8:
På 433.920 vil squelchen stå og blafre som en sindssyg p.g.a. alle de fjernbetjeninger, bilnøgler, vejrstationer etc, som ligger ca på samme frekvens. OG, det er stadig forkert at fyre sådan noget sludder af til folk, som søger råd her, det er DÅRLIG amatørånd, som du tydeligvis ikke ved hvad er. Mvh Ebbe ---------- Mvh Ebbe. |
#10 | 15/04-16 11:50 |
---|---|
OZ1DIY Paul Paulsen
Indlæg: 761
|
Svar til #8:
Stop nu det pjat. Ved anmeldelser vil de selvfølgelig træde til og stoppe misbruget. Og de VIL blive anmeldt! Paul |
#11 | 15/04-16 12:23 |
---|---|
Søren Tullam
Indlæg: 313
|
Svar til #10:
Beklager, men du tager helt og aldeles fejl. Der sker IKKE noget ved anmeldelser og ulovligheder på radioen. Jeg har fx. anmeldt mig selv med dokumentation i form af optagelser, video mv. af ulovligheder på radioen 100 watt på 27.555 MHZ - så kan det vist ikke blive mere ulovligt. De ville ikke gøre noget ved det. Jeg har gentagende gange henledt opmærksomheden på ulovligheder på amatørbåndet, som jeg her hørt og optaget fx. for høj effekt og ulovlige frekvenser. De tog sig ikke af det. Mange kører langt over 1 kw. Der er ikke udstedt bøder for ulovligheder i over 10 år hvilket beviser min påstand. Meget beklageligt at det er sådan. Området er lovløst og det hele er hensigtserklæringer. ---------- 7-3 og dingeling Søren... |
#12 | 15/04-16 12:37 |
---|---|
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
|
Svar til #11:
Det passer ikke .. Der er indraget licencer i de senere år... Og desuden er det da fuldstændigt hjernedødt at opfordre til at give fanden i bestemmelserne. De er der trods alt for at beskytte dem der bruger båndende lovligt... Og endnu engang...du har pralet med det før og styrelsen har heldigvis bedre ting at tage sig til end tage sig af dine demonstrationer. ---------- OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC |
#13 | 15/04-16 15:01 |
---|---|
OZ5ES, Ebbe
Indlæg: 1044
|
Svar til #12:
Jeg betragter mest hans udtalelser, som en grammofonplade med et hak i, gentagelse på gentagelse, på gentagelse osv. Mvh Ebbe Svar til #11 Sæt en anden plade på "Søren". ---------- Mvh Ebbe. |
#14 | 15/04-16 15:10 |
---|---|
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1607
|
Svar til #13:
L I K E ---------- Vy 73 de Jesper/OZ1BYD |
#15 | 15/04-16 15:16 |
---|---|
Michael Olsen
Indlæg: 126
|
Svar til #1:
Jeg har kørt med 888'ere i over et år nu. Vi bruger de indbyggede kanaler fra fabrikken af. Det har der ikke været nogen problemer med. Ingen har klaget eller sagt noget. Jeg har et vennerpar hvis børn også har et par magen til, de bruger dem nærmest hver dag. Ingen problemer af nogen art ingen der bryder ind eller andet. De er meget glade for dem. Hilsen Michael |
#16 | 15/04-16 15:48 |
---|---|
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
|
Svar til #15:
Se pointen er at i ikke ved hvad i evt forstyrrer.... At man ikke selv bliver forstyrret betyder ikke at man bare kan bruge frekvenserne som man vil selvom man kan købe alle mulige radioer i flæng og til billige penge. Det er kun Pmr radioer og 27mhz radioer der uden videre må bruges uden tilladelse. ---------- OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC |
#17 | 15/04-16 15:51 |
---|---|
L højrup
Indlæg: 1996
|
Svar til #
Uanset om man kan lide det eller ej, så må man give Søren ret. |
#18 | 15/04-16 15:54 |
---|---|
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
|
Svar til #17:
Nej det må man ikke. ---------- OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC |
#19 | 15/04-16 15:57 |
---|---|
L højrup
Indlæg: 1996
|
Svar til #18:
Kan du bevise at der er inddraget licenser de seneste år ??? nej, det kan du ikke. |
#20 | 15/04-16 15:58 |
---|---|
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1607
|
Svar til #17:
Gøg og Gokke har ikke levet forgæves :-) ---------- Vy 73 de Jesper/OZ1BYD |
#21 | 15/04-16 16:01 |
---|---|
L højrup
Indlæg: 1996
|
Svar til #20:
Nej , De er stadig sjove :-) |
#22 | 15/04-16 16:03 |
---|---|
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
|
Svar til #19:
Jo det kan jeg faktisk, det har også været omtalt her på forum. ---------- OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC |
#23 | 15/04-16 16:07 |
---|---|
L højrup
Indlæg: 1996
|
Svar til #22:
Jaaaaa, man skal ikke tro på alt hvad der står , Der er også nogen der påstår at jeg er pirat :-) |
#24 | 15/04-16 16:10 |
---|---|
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
|
Svar til #23:
Ja det praler du jo selv med...Men det har intet med tråden at gøre. ---------- OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC |
#25 | 15/04-16 16:11 |
---|---|
L højrup
Indlæg: 1996
|
Svar til #24:
Igen, man skal ikke tro på alt hvad der står skrevet. |
#26 | 15/04-16 16:14 |
---|---|
Claus Laursen
Indlæg: 112
|
Svar til #22:
Ja Claus du har helt ret det var en amatør i Svendborg ! Vy 73 de OZ1LQB Claus i Svendborg Redigeret 15/04-16 16:15
|
#27 | 15/04-16 16:16 |
---|---|
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
|
Svar til #26:
Det var det og pappet blev inddraget pga hans optræden på båndene. ---------- OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC |
#28 | 15/04-16 16:17 |
---|---|
Claus Laursen
Indlæg: 112
|
Svar til #27:
Hi igen Claus. Ja nemlig det røg for et år Claus |
#29 | 15/04-16 16:33 |
---|---|
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
|
Svar til #28:
Såvidt jeg ved ja :-) jeg har hørt den pgl. "optræde" inden det skete. Men ikke efter den blev genudstedt. ---------- OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC |
#30 | 15/04-16 17:01 |
---|---|
Søren Tullam
Indlæg: 313
|
Svar til #29:
Ja ja. Indtaget licens og hvad så ? Der sker intet ved at vedkommende sender videre INTET. Havde det været mig ville jeg bare sende videre som før velvidende, at jeg ikke vil få en bøde. Det er ikke en dom med bøde, men en administrativ indragelse fordi vedkommende ikke længere opfylder kravene for at være radioamatør. Jeg taler om bøder og konfiskation som i gamle dage hvor det var helt normalt. I USA sker det fx stadigvæk på daglig basis her gør FCC deres arbejde. Herhjemme kører 27 cb folket med amatørradioer og kraftige pa. trin. Meget ulovligt. På amatørbåndende kører man langt over de tilladte 1kw. Hvad gør de ved det ? iNTET, de gider ikke og kan sikkert ikke finde ud af at pejle, sparke dør ind, ransage og konfiskere. Så jeg gentager gerne, ingen har fået bøder eller konfiskeret noget som helst de sidste mange mange år. Området ER lovløst uanset om vi kan lide det eller ej. Derfor er der ingen der respekterer reglerne mere. Før i tiden var der respekt og langt færre ulovligheder. ---------- 7-3 og dingeling Søren... |
#31 | 15/04-16 17:09 |
---|---|
Keld F.Larsen / OZ1KFL
Indlæg: 28
|
Svar til #25:
Ham lars "Pirat"er en plage på Brugtgrej. vy 73 oz1kfl |
#32 | 15/04-16 17:24 |
---|---|
L højrup
Indlæg: 1996
|
Svar til #31:
Skal vi så ikke få ham sat på ignorer ? |
#33 | 16/04-16 15:13 |
---|---|
Amo
Indlæg: 9
|
Tak for alle Jeres gode svar.
|
#34 | 16/04-16 16:40 |
---|---|
Rolf Larsen, OZ1RL
Indlæg: 5
|
Svar til #4:
Nogen der ved hvad sådan en tilladelse koster? |
#35 | 16/04-16 17:24 |
---|---|
Erling Backmann, OZ9YB
Indlæg: 495
|
Svar til #34:
Det står her...noget nede på siden. http://www.ens.dk/teleoginternet/Frekvenser/Til ladelser/bekendtgoerelse-frekvens-nummer afgifter-2016 ---------- OZ9YB Erling Redigeret 16/04-16 17:25
|
#36 | 17/04-16 02:31 |
---|---|
Rolf Larsen, OZ1RL
Indlæg: 5
|
Svar til #35:
tak! |
#37 | 17/04-16 06:32 |
---|---|
Benny Pedersen
Indlæg: 253
|
Svar til #1:
Jeg forstår godt du spørger for hvorfor sælger man dog disse Radioer med frq. Der ikke bare må benyttes af alle. http://www.biltema.dk/da/Fritid/Jagt/Udstyr/Kom radio-ProTracker-2000034954/ Benny |
#38 | 17/04-16 08:43 |
---|---|
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
|
Svar til #37:
Fordi der ikke er noget der hindrer det, der tjenes penge på dem :-) ---------- OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC |
#39 | 17/04-16 09:03 |
---|---|
L højrup
Indlæg: 1996
|
Svar til #
Man kan jo også købe en bil selvom man ingen kørerkort her :-) |
#40 | 17/04-16 10:55 |
---|---|
Søren Tullam
Indlæg: 313
|
Svar til #38:
Problemet er, at de ikke gør noget ved brugen af radioulovlighederne. Så længe det er sådan vil folk vedblive at sende på ulovlige frekvenser. Politiet gør jo noget ved sagerne. En radar detektor er lovlig at have men ikke at bruge. Når politiet tager nogen i at bruge en radar detektor så falder hammeren med bøde og konfiskation. Helt analogt til det Energistyrelsen burde gøre både har samme muligheder men gider ikke. ---------- 7-3 og dingeling Søren... |
#41 | 17/04-16 11:10 |
---|---|
Benny Pedersen
Indlæg: 253
|
Svar til #39:
Jo jo det kan du da have ret i men den skal dog indregistreres og der skal Tegnes forsikring osv. Det vil sige der er lidt lovmæssigt der skal være på plads før den forlader en evt. Forhandler. Mener ikke du kan samligne de to ting he he En ting er at sælge radioen "Tom" men ligefrem at stoppe den med alle De frq. Er noget andet syntes jeg. Man bestemmer selv om man vil køre for stærkt i bilen eller uden kørekort ,mener ikke der står nogen steder man faktisk ikke må sende på de for- pgm. Frq |
#42 | 17/04-16 15:41 |
---|---|
OZ3AFU
Indlæg: 728
|
Svar til #12:
Jeg tror heller ikke der inddraget nogen licenser af nogen art,,,det er tomme trusler som altid,,,,for fint skal det jo lyde,,,,, |
#43 | 17/04-16 18:02 |
---|---|
Michael jensen
Indlæg: 697
|
Svar til #41:
Du kan godt købe en bil uden forsikring og registrering. ---------- Takker |
#44 | 17/04-16 18:21 |
---|---|
L højrup
Indlæg: 1996
|
Svar til #43:
Ja og en HF radio uden licens, nye tider sådan er det bare, men det matser nok ikke lige de ternede skjorter :-) |
#45 | 17/04-16 18:23 |
---|---|
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
|
Svar til #44:
Ork jo... Pirateri har bare ingen berettigelse. ---------- OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC |
#46 | 17/04-16 18:28 |
---|---|
L højrup
Indlæg: 1996
|
Svar til #45:
Sikkert ikke, men der er ingen der kan gøre noget ved det, der er bare en masse brok fra en masse helligrøve (som selvfølgelig aldrig har gjort noget ulovligt) Jeg har erhvervsstyrelsen ord for at de intet kan gøre, har haft besøg af dem hvor alt mit udstyr var tilsluttet men de måtte køre igen med uforrettet sag. |
#47 | 17/04-16 21:05 |
---|---|
Michael jensen
Indlæg: 697
|
Svar til #44:
Er det ikke bare en uniform ? ---------- Takker |
#48 | 17/04-16 21:50 |
---|---|
OZ1KNJ
Indlæg: 1185
|
Svar til # 1mfl.
Hej, Jeg tvivler på, at en Baofeng 888 overholder den standard, der kræves ved LMR frekvenser. Man må fx. ikke bare benytte en tilfældig amatørradio til brug for LMR frekvenser, her skal der benyttes professionelle radioer som fx. Motorola. Der stilles skrappere krav til radioerne på LMR end på amatørbåndet. http://www.ens.dk/teleoginternet/Frekvenser/Til ladelser/Ansoeg-om-tilladelse/Landmobilr adio-og-personsoegning mvh. ---------- mvh. Per |
#49 | 18/04-16 06:44 |
---|---|
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
|
Svar til #46:
Man skal ikke tro på alt hvad man læser. ---------- OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC |
#50 | 18/04-16 07:00 |
---|---|
L højrup
Indlæg: 1996
|
Svar til #49:
lol, du har da lært noget :-) |
#51 | 18/04-16 12:06 |
---|---|
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
|
Svar til #50:
Ja... Man kan da håbe det samme for dig..:-) ---------- OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC |
#52 | 18/04-16 12:38 |
---|---|
OZ1KNJ
Indlæg: 1185
|
Svar til #
Det er på en måde et meget interessant emne, der her bliver berørt, omend det kunne være beskrevet på en lidt finere måde :-) Der er et kæmpe problem vedr. lovgivningen på amatør området og overtrædelser, og det er bevisførelsen for anklagemyndigheden ! Det er et emne, der før har været berørt, så vidt jeg husker. Når det ikke er forbudt at besidde noget som helst, er det nærmest umuligt for (nu Erhvervsstyrelsen) at bevise en given overtrædelse og netop hvem, der har gjort det. De har ikke hjemmel til noget som helst eller kan kræve adgang til ens hjem og radio, med mindre der er tale om forstyrrelser, der er afgørende for menneskers liv eller helbred. Så har de til gengæld, uden dommerkendelse, krav på at få adgang til hvad som helst og må tivnge sig til adgang - dette indgreb skal så forelægges en dommer inden 24 timer.. Derudover kan man bare nægte dem adgang til ens hjem eller bil eller andet. Energistyrelsen må så evt.vente på politiet (hvis de overhovedet har tid og gider bruge tid på den slags) og så skal der stadigvæk være en række kriterier opfyldt, for at politiet kan og må få adgang til private hjem. Og det får politiet ikke ved de overtrædelser, der er nævnt i denne tråd. I tidsrummet hvor de venter på politiet, kan man køre væk med alt sit grej og dermed beviset. Styrelsen har ingen hjemmel til at tilbageholde vedkommende eller udstyret. Civilanholdelseskriterierne er heller ikke opfyldt her !! Tænk også på, at det nu er tilladt for en D-licenseret at køre HF blot der er overvågning fra en B eller A. Denne overvågning kan sagtens føres via et webcam fx. Bevisførelse, der holder i retten er nærmest umulig. Det er meget op ad bakke, hvis der er nogen, der ønsker at der skal udstedes bøder for overtrædelse af amatør-radioloven eller privatradioloven. Det sker ikke og kommer ikke til at ske, med mindre det er flytrafikken eller hospitalsudstyr man generer. Energistyrelsen kan derudover udstede påbud til ejer eller bruge om at overholde loven og det er det ! Og et påbud hvad det er værd spørger jeg så retorisk. mvh. ---------- mvh. Per |
#53 | 18/04-16 13:36 |
---|---|
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
|
Svar til #52:
Jooo... men det skulle jo ikke gerne være lovgivningen der afholder en fra at drive piratradio men derimod erkendelsen af at man skal have erhvervet sig en tilladelse der for amatørradioens vedkommende dokumenterer at man har en vis viden og færdigheder i sagerne. Man kan selvfølgelig sagtens diskutere om licensprøverne efterhånden er så slatne og udvandede at det kan være lige meget med at have dem. Men ikke desto mindre er de der endnu af den årsag at styrelsen finder dem påkrævet. Jeg har ikke studeret reglerne for LMR nøjere, jeg ved bare at mine Kenwood og Motorola må bruges. ---------- OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC |
#54 | 18/04-16 14:07 |
---|---|
Karl Erik Christensen
Indlæg: 619
|
Svar til #52 og 53:
Fine indlæg I har lavet. Men er det ikke radioamatørernes organisation EDR, der har sovet i timen og bare lader stå til. De tider hvor man kunne appellere til folks samvittighed, er for længst forbi. Børn og unge opdrages i dag til at tro, at alt er muligt, og der ingen begrænsninger er, for deres udfoldelse. Der findes snart ikke mere knægte der har en far, de kan bruge som rollemodel. Kun en bævrende enlig mor, som ikke tør tale knægten imod. Ingen tør sætte grænser mere, hvor der er konsekvenser hvis de overskrides. ---------- Mvh. OZ1MAC - Karl Erik. Storno 6000 (633x) 4 meter og 6664 uhf købes. |
#55 | 19/04-16 11:32 |
---|---|
OZ1KNJ
Indlæg: 1185
|
Svar til #54:
Tja - du har nok ret i dine betragtninger, men der er ikke så meget nyt under solen.Det er ikke første gang, der har været lovgivning omkring radio, som myndighederne ikke har kunne gøre noget ved. Jeg husker tydeligt, at man skulle være mindst 14 år for at måtte sende på walkie talkie tilbage i starten af 80´erne. Problemet, var bare, at man ikke kunne straffe børn årige for at overtræde loven, den kriminelle lavalder var også dengang 15 år. Og man har aldrig kunnet straffe forældre for deres børns lovovertrædelser. Så allerede dengang talte cirkulæret til fornuften og man var nok lidt mere lydhør overfor den slags på daværendene tidspunkt. Man at straffe lovbryderne kunne man ikke :-) mvh. ---------- mvh. Per |