RX SDR, AF/IF DSP

Er der nogen her som kan forklare mig forskellen på SDR, IF-DSP og AF-DSP modtagelse

Eller rettere hvad forskellen er på lyden i højtaleren

Svar til #1:
Hej Michael,
når der er en IF DSP betyder det at analog til digital konverteringen sker efter 1. eller 2. blanderen alt efter om der er 1 eller 2 mellemfrekvenser.
Fordelen er at man får konverteret på et tidligt tidspunkt i modtagerkæden med de fordele at man er mere frit stillet med hensyn til at vælge MF båndbredde og .lignende.
Ulempen er at A/D konverteren skal være meget hurtigere og dermed dyrere og at hurtigere konvertere oftest har færre bit til rådighed ( lavere opløsning ) og dermed lavere dynamikområde. De er dermed mere følsomme overfor f.eks. uønskede kraftige signaler.
Hvis der er tale om en AF DSP sidder den efter detektoren i en traditionel modtager og erstatter de LF behandlinger man i gamle dage kunne lave med f.eks. notchfiltre og typisk ( variable ) lavpasfiltre på analog basis.
Til gengæld kan man i dag få op til 24 bit konvertere der giver et formidabelt dynamikområde men overlader selve de basale modtageregenskaber til den analoge hardware før detektoren.

Hilsen
Frank
OZ1FQ

Svar til #1:
Hej , I en modtager møder signalet på sin vej igennem modtageren først
mellemfrekvensen efter nedkonvertering og SÅ detektion, til LF, som derefter forstærkes til højtaler-nivo. Altså LF - nivo.

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #1:
Hejsa

Dit spørgsmål dækker tre noget forskellige ting.

SDR står for Software Defined Radio, dvs. en radio der i princippet består af en A/D converter (RX) og en D/A converter (TX) samt noget SW til at lave arbejdet.Der er ingen "bevægelige dele" såsom krystalfiltre og heller ingen VFO. En hel del SDR benytter sig af dog af en mellefrekvens på 0 (eller tæt på) og har derfor en VFO i form af en hurtig synthesizer til at transponere mellemfrekvensen på 0 til den ønskede frekvens. Her har man en række ulemper i form af blandere og synthesizeren. De dyrere modeller laver A/D og D/A konverteringen direkte på signalfrekvensen.

IF-DSP står for Intermediate Frequency Digital Signal Processing, dvs. det er en analog modtager med en analog mellemfrekvens, og på mellemfrekvensen sker der en eller anden form for digital signalbehandling. I princippet kan man sige at din modtager er en SDR, men på mellemfrekvensniveau. Du har en del af den analoge modtagers ulemper såsom flere blandere, oscillatorer med fasestøj og andet godt samt ikke mindst dyre mellemfrekvensfiltre.

AF-DSP står for Audio Frequency Digital Signal Processing.Her sker det samme som i en IF-DSP, men helt nede på det analoge signal, dvs. du har en komplet analog modtager, og først til sidst kommer der noget digital signalbehandling ind over. Her har du alle den analoge modtagers ulemper. AF-DSP var meget populært som add-on til ældre radioer.

BÃ¥de IF-DSP og AF-DSP er i min optik overgangsformer fra den rene analoge modtager og til den rene digital modtager.

Om der er forskel på lyden afhænger af øret der hører det samt af SW. En god SDR/IF-DSP SW kan give et godt lydbillede, og en ringe ditto kan ødelægge det hele. Jeg KAN høre forskel på en rent analog modtager og en SDR, idet SDR lyder mere spids, men kører man CW med et meget smalt filter lyder en SDR modtager bedre, for der ingen ringning.

Jeg håber det var svar på dine spørgsmål.

mvh

Jørgen
Thermionic valves for ever

Svar til #4:
"samt ikke mindst dyre mellemfrekvensfiltre." ?
Den signalbehandling der finder sted i IF-SDR, er det ikke I STEDET FOR dyre IF-filtre?
Jeg kan godt se der nok er et spejlsignal der skal dæmpes/fjernes, men det kan vel oftest klares med relative simple LC-Filtre?

Indtil videre ser jeg meget fornuft i at benyttelse af IF-SDR, hvis modtagefrekvensen er meget høj (over 30MHz)

Fasestøjen vil være der, og her skal der virkelig gøres en indsats for at holde den nede :-)

/richo

Svar til #4:
Hej Jørgen

Rigtig spændende forklaring.
For SDR's vedkommende hvor der blandes ned til tæt på nul kan vel sammenlignes med direct conversion i gamle analoge modtagere.

Svar til #5:
Hejsa

Tjaa både og. De fleste IF-DSP tager over på 2. eller 3. MF, og på 1. og evt. 2. MF sidder der som regel nogle krystalfiltre, bl.a. de meget omtalte roofing filtre. Det er sjældent man ser LC filtre på 1. og 2. MF.

IF-DSP'en erstatter de mange filtre på den lave MF og detektoren, og så laver den al støjfiltreringen, LF frekvensgang osv.

Du har ret mht. fasestøjen, og jo færre oscillatorer jo bedre. Dynamikområde i en modtager er ikke alene antallet af bits i A/D converteren, men også fasestøj og reciprok blanding.

Om man skal bruge IF-DSP ved modtagere til høj frekvens er vel et spørgsmål om hvad man vil opnå, og hvor dyr en A/D converter man vil købe. Det er absolut en mulighed.

Svar til #6:
Hej Svend

Tak for det, og du har ret, at SDR med mellemfrekvens på 0 er tæt på de gammelkendte direct conversion modtagere. Nu bruger man så kvadraturblandere (i realiteten 4 blandere og 4 LO signaler) for at eliminere spejlet.

I senderen bruger man de samme 4 blandere og 4 LO signaler for at opkonvertere fra 0.

Et godt eksempel på en sådan SDR er LIMA SDR. Jeg har bygget mig sådan en, og den virker helt fint.

mvh og hils Inger

Jørgen