Harmoniske spejlfrekvenser

Hej forum.

Jeg sidder og læser på pensum til licens og er faldet over noget med harmoniske frekvenser, som jeg ikke helt forstår. Det virker som om det er det samme som inden for musik, men jeg er ikke helt sikker.

Hvis man har en given frekvens så kan man gange den med 2, 3, 4 osv. og så kommer man også ud på disse frekvenser, det er sådan jeg forstår det.

Men når jeg lytter på min scanner på fx 145.225 så kan jeg høre de samme personer tale på 2 andre frekvenser, som ikke er gange 2 eller 3 ? Det drejer sig om 436.050 og 437.650 og det er jo ikke nøjagtigt 3 gange som det skal være. Hvad er det så ?? Dem der taler her er også meget tydelige hvad er det for en harmonisk ? Eller er det mig der har misforstået noget ?



PS. Rør repeater stønneren, som vi har talt om før skulle være fundet og man har talt alvorsord med vedkommende om det. Nogen fra en radioklub har været ude hos ham og fået det stoppet. Det skulle være en gut fra København.

Hilsen Michael

Svar til #1:
Hej
Vedr. Harmoniske frekvenser : Er simpelthen bare et andet udtryk for
der er harmoniske dvs. grundfrekvens x 2' 3' 4´ osv .
Hvis du tegner en sinuskurve imellem 2 punkter, svarer det til Grundt,
Hvis du gentager det, nu med en sinus der er dobbelt antal bølgetoppe, indenfor samme periode, svarer dette til 2' harmoniske.
N' osv.
Med hensyn til, at du kan høre modstation 2 steder, skyldes det sikkert, enten hans sender, eller din modtager.
VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #1:
Harmoniske af grundfrekvensen er som du skriver det samme som inden for musikken... Man ganger med 2-3-4 osv.

At man kan høre stationer andre steder end de burde være kan skyldes flere ting.... Dels at der bliver sendt på mere end en frekvens men også spejlfrekvensen i modtageren, samt at diverse oscillatorer i modtageren er urene, dvs de frembringer forskellige harmoniske og parasitsvingninger som alle sammen bliver ført ind i modtagerens første mixer og derved forårsager et vist "roderi" af forskellige frekvenser som slipper igennem modtageren.

Udover det kan der opstå blandingsprodukter i næsten alle trin i modtageren, især ved kraftige signaler.

Kuren mod dette er nogle meget "rene" oscillatorer samt gode og skarpe båndpasfiltre til de bånd man ønsker at modtage. Og endelig at ligge injectionssignalet på den rigtige side af mellemfrekvensen.

Det du kan høre på 436,050mhz er en krydbåndsrepeater som nogle genier har valgt at ligge midt i sattelitsegmentet og den retransmitterer alt hvad den hører på 145.225mhz og omvendt. Den kaldes raketten.

Svar til #1:
Hej Michael
Ja, det er det samme indenfor (bl.a.) musik - har taler man ofte om oktaver.
Den mest almindelige kammertone er 440 Hz - 880 Hz er en "oktav over" - 1760 Hz to oktaver over - 220 Hz er en oktav under .. osv.

En fuldstændig "ren" sinus-svingning har ingen harmoniske/overtoner, desværre er det ikke muligt at "fremstille" sådan i praksis, så derfor vil alle oscillatorer have harmoniske. I radiosammenhæng ønsker vi ikke disse harmoniske udstrålet derfor forsøges disse dæmpet mest muligt, dels i selve oscillatoren og dels ved filtre i en senders øvrige trin.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Som jeg ser det har dine oplevelser på 436,050 MHz og 437,650 MHz ikke noget med spejlfrekvenser at gøre - der er vel blot tale om, at du både har lyttet på repeaterens indgang og dens udgang. Så vidt jeg ved har man 1,6 MHz spacing på UHF-repeaterne (?).
mvh
søren

Svar til #1:
Hej Michael
Du har ret at harmoniske er multipla af grundfrekvensen uanset om det er LF eller HF.
En ideel, uforvrænget sinus har ingen harmoniske. Modsat har et ideelt firkant formet signal kun ulige harmoniske. I HF konstruktioner udnytter man at signaler har harmoniske, nemlig i frekvensmultiplikations trin hvor den ønskede harmoniske filtreres i et båndpasfilter. Alle forstærkertrin uanset hvor lineære de er konstruerede vil bidrage med forvrængning og dermed vil effekten af de harmoniske signaler forøges. Et klasse A trin har lavest forvrængning, et klasse C trin har højest forvrængning.
Derfor skal alle sendere/udgangstrin afsluttes med et lavpasfilter som reducerer effekten af de harmoniske signaler. For anlæg til brug i den landmobile tjeneste er der krav til en maksimal effekt af uønskede signaler, herunder harmoniske.
Når du har en scanner modtager har du mulighed for at afgøre på FM signaler om det er blandingsprodukter eller den harmoniske du modtager. Hvis lydniveauet er den samme er det et blandingsprodukt. er lydniveauet højere er det et harmonisk signal idet frekvenssvinget forøges med multiplikationsfaktoren.
Det var en af årsagerne til at ældre radioanlæg på 2 meter typisk anvendte en multiplikation på 12 eller 16 gange.
Jeg håber at dette giver en bedre forståelse af harmoniske frekvenser.
Det at du kan høre QSO'er på 145.225 på andre frekvenser har du fået forklaringen på.

Hvis lyden har samme niveau

Svar til #1:

"...PS. Rør repeater stønneren, som vi har talt om før skulle være fundet og man har talt alvorsord med vedkommende om det. Nogen fra en radioklub har været ude hos ham og fået det stoppet. Det skulle være en gut fra København...."

Det er da pudsigt at lige præcis DU (Michael Olsen etc etc.) ved den slags som ingen andre ved...

Til alle:
Det er rigtig at 145.225 MHz kan høres flere steder på UHF. Dette skyldes at der er flere som synes at der være krydsbånd-repeater til samme frekvens på en gang, hvilket i praksis vil sige at 145.225 MHz kan høres flere steder på 70 cm i det område som efter båndplanen for 70 cm er udlagt som satellit-område. Det har med andre ord altså næppe noget at gøre med harmoniske frekvenser. (Lur mig om Michael Olsen ikke også godt var klar over det).

Mvh.
Kim

Svar til #4:

Der er 2 MHz spacing på 70 cm repeatere i dag, Søren.

Det er efterhånden en del år siden at spacingen kun var 1.6 MHz på repeatere på 70 cm.

Mvh.
Kim

Svar til #7:
Tak for info kim - det vidste jeg ikke ! men benytter ikke rept. ret meget.
VY 73 de 5IQ, Kim

Svar til #1:
Hej "Michael"

Du må jo have EDR Ballerup lige i baghaven, så det kan da ikke være særligt vanskeligt at møde op der og gå med i fællesskabet..
Der finder du helt sikkert kommende amatør kolleger du kan tale med om dine spsm til prøven. - tete a tete.

God søndag :-)

Hej alle.

Tak for rigtig gode svar, der var godt at få det på plads. Så var jeg altså ikke helt ved siden af ved sammenligningen af musik. (Der er musikere i familien)

Jeg vidste ikke det med kryds repeater men også godt at få sat det på plads, da jeg som sagt ikke kunne få det til at passe i regnestykket. Raketten har jeg hørt omtalt, jeg var bare ikke sikker på hvad det var.


#6 - Kim

Grunden til at jeg oplyste om rør stønneren er fordi jeg tidligere har skrevet om det og ville fortælle om status. Jeg hørte nogen tale om at man havde haft kontakt med vedkommende på netop røret for et stykke tid siden, så det er ikke noget kun jeg ved. Det ved alle.


#9 - Jesper

Tak for råd og det ligger mig slet ikke så fjernt, hvis jeg en dag får licensen og iøvrigt tid. Jeg har rigtig meget om ørerne i hverdagen, så tid er der ikke meget af. :-) Men det kunne da være spændende at melde sig ind og fx. lære noget om morse som jeg ikke ved noget om.


Vh. Michael

Svar til #1:
det du skriver her om det i forum, passer slet IKKE, er du ensom, MVH Erik OZ6VJ


PS. Rør repeater stønneren, som vi har talt om før skulle være fundet og man har talt alvorsord med vedkommende om det. Nogen fra en radioklub har været ude hos ham og fået det stoppet. Det skulle være en gut fra København.