Vhf antenne fasning..

For mange år siden blev der er OZ annonceret med et aggregat der kunne variere fasen mellem 4 stakkede vhf antenner.... Er der nogen der kan huske hvad det pågældende apparat hed....?


Eller hvad det kaldes i dag...?

Svar til #1:

Hej Claus

Det kunne måske være combiner eller powersplitter, jeg bruger powersplitter fra wimo til 4 antenner på 23 cm.

http://wimo.de/power-splitter-combiner_e.html

Svar til #2:
Nej det der er en ganske almindelig powerkombiner....:-)

Svar til #1:
Prøv lige at kontakt Asbjørn -OZ6AI ( www.brugtgrej.dk/user_show.php?User_Id=280 )
vi (OZ5GX) var ude i nogle problemer med at fase 4 stk vhf antenner sammen , han skrev til mig om noget der ligner det du eftersøger .

Mvh Jens / ox64j

Svar til #4:
Ja jeg har set han har noget der ligner til salg, som virker efter samme princip. Så det prøver jeg :-)

Svar til #5:
Du kan også bare variere lænderne på fasekablerne og på den måde opnå den faseforskel du ønsker.

Svar til #6:
Wilkinson power devider

Vy 73 de OZ2DC
Steen

Svar til #1:
Hej Claus
Jeg har faktisk leveret PC (PowerCombinere) til nogle af de forste gruppeantenner til bl.a. 900 MHz. Da jeg selv har haft store grupper
af antenner oppe. Eks 2,3,4,6 og 8 og andetsteds 12 antenner.
Så hvad er spørgsmålet ?

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #1:
Ja, ved at variere længden af fasekablerne sker dette.

VY 73 OZ5IQ, Kim

Svar til #7:
Nej det er heller ikke en wilkinson, men den gør det samme som hvis man ændrer længden af fasekablerne.

Svar til #10:
Hej Claus

Der findes en enhed som kaldes en trombone som er et stykke transmissionslinie der kan ændres mekanisk i længde og dermed fasen. 6AI har haft en til salg her på BG for nogen tid siden.
I mange af de store antenner som bruges til GSM er der en tilsvarende anordning så det er muligt at vippe udstrålingsvinklen på antennen uden at kravle op i masten.

Svar til #11:
Ja jeg har set den Asbjørn har og søgt på trombone, men der kommer ikke rigtigt noget der ligner.... men muligvis i Rothammels, som jeg mangler at kigge i :-)

Svar til #1:
den du tænker på er nok fra wimo

der var 6 indstillinger:
diagonal 45 grader
diagonal 135
vertikal
horizontal
zirkular rechts
zirkular links

på bagsiden er der 3 n-con, mærket RX/TX - Antenne A - Antenne B

ny pris var 1095.kr

Jeg har en ny, aldrig brugt, så evt. giv et bud.

Hej

Du skriver ikke hvor meget effekt du skal arbejde med eller hvor kontinuert du skal kunne styre fasen. Men måske er det

http://www.google.dk/search?hl=en&q=rf+phase+sh ifter

du er på udkik efter?

Svar til #14:
Det er heller ikke den fra Wimo da det var mange år tilbage jeg så apparatet i OZ.


Nr 14... det er noget i den retning jeg også finder når jeg søger på "trombone phase shifter....

Jeg skal have lavet et forsøg med at kværke noget støj jeg har på VHF inden Energistyrelsen kommer på sagen, så der skal ikke sendes på monstromet...:-)

Den jeg husker fra OZ var en stor 4 kantet kasse med 4 knapper på fronten og 5 antennestik bagpå, og så kunne man variere fasen på hver af de 4 antenner, og såvidt jeg husker var der også en artikel der omtalte hvor store fordele der var ved at kunne regulere de 4 antenner især ved tropoforbindelser..:-)

Svar til #15:
Det forstår jeg ikke.
Taler du om yagier? Krydsyagier?
Ved tropo (og vel alt andet retningsbestemt) på VHF gælder det om at koncentrere gain i både lodret og vandret plan og helst uden sidelobes.
Det er svært at forestille sig nogen fordele ved at forringe 4 stakkede yagiers ydelse.
Hvis du har noget støj, kan du dreje antennerne væk...
Der findes systemer til at udfase støj ved hjælp af en anden antenne.
Og så er der 4-square antenner med lodret polarisering.

73 Svend, OZ7UV

Svar til #12:
Hej Claus

Microlab har både Stretchere og Trombone, se http://www.microlab.fxr.com/products/tunersline stretchersresonators
Jeg har leveret en enkelt og den var ikke billig.
Største udfordring er at holde impedansen konstant.
Jeg går ud fra at det er til test og ikke noget som skal sidde permanent ved antennen.
Da jeg i sin tid arbejdede med Storno brugte vi en trombone sammen med en 17 ohm dummy load til at teste UHF senderne for at de var stabile under SWR op til 6 og ikke squeegde.

Svar til #15:

Hej Claus
En mulighed er at der i boksen sidder 4 paralelkredse.
Ved resonans er der ingen fasedrejning.
Flyttes resonansfrekvensen ændres fasedrejningen, og desværre også amplituden.

Svar til #16:
Den oprindelige boks fra OZ var beregnet til at regulere faserne mellem 4 stakkede yagier hvorved man kunne opnå en betydelig forbedring af signalstyrken ved at udligne de forskellige faseforskydninger pga flervejsudbredelser som er tilfældet ved tropo forbindelser.

I mit tilfælde drejer det sig om at udfase et støjsignal på vhf som kommer periodisk og til tider er ret kraftigt. Dette ved hjælp af den antenne jeg kører på samt en anden lignende til at opfange støjen... Altså det kendte princip i diverse støjfasere, mere eller mindre....

Men da jeg ikke kender fasevinklen mellem støjen og det ønskede signal skal fasen kunne reguleres en del og nok helst 90 grader på begge antenner hvilket jo giver en hvis længde på trombonen, som jeg så har fundet nogle billeder af på Google ved at søge på "trombone phase shifter ".....:-)

Og så mener jeg at have set noget fasedrejerværk med en leder ophængt over en metalplade i en halvcirkel og med en rulle kontakt så man kunne forkorte eller forlænge den derved opståede transmissionslinie og stadig holde i nærheden af 50 ohm, og det kunne jeg forestille mig var det der var i den omtalte kasse fra OZ...

Der skal ikke sendes på det, det hele bliver koblet ud med relæer når jeg trykker på tasten.

Og virker det ikke, så er det i det mindste afprøvet inden Energistyrelsen kommer på sagen...:-)

Svar til #19:
Jeg tænkte på DX forbindelser, men det, du beskriver, har vist kun anvendelsesmuligheder i storbyen.
Det er nok derfor, ingen gider...
4 stakkede yagier er temmelig tæt på hinanden. Effekten ved at faseforskyde dem må være minimal ved modtagelse af signaler fra f. eks. en afstand på 700 km.

Svar til #20:
Ja det kommer jo an på hvor meget signalet ankommer hulter til bulter :-)

Svar til #19:
Hej Claus

Der er denne metode som anvendes i GSM antenner:Og så mener jeg at have set noget fasedrejerværk med en leder ophængt over en metalplade i en halvcirkel og med en rulle kontakt så man kunne forkorte eller forlænge den derved opståede transmissionslinie og stadig holde i nærheden af 50 ohm,
Her der ligeså mange variable transmissionslinier som der er antenner hvor variationen til den øverste antenne er mindre end til den nederst for at signalerne er i fase hos modtageren selvom antennen elektrisk er vippet.

Svar til #22:
Ja jeg har set at de findes i forskellige udformninger, til netop det formål :-)

Svar til #23:

Du er nødt til at beskrive lidt mere, hvad du ønsker. Som jeg forstår det, vil du prøve at eliminere noget støj ved at lægge et nul i din antenne i støjens retning. Men er det i azimuth eller i elevation du vil lægge nullet?
Hvad er din antennekonfiguration? Er dine antenner stakket lodret eller vandret?

Når du ikke skal sende på den antenne, findes der masser af 4, 6 og 8 bits fasedrejere fra både MiniCircuits og MA-com m.fl. Ellers kan man selv lave en fasedrejer med nogle længder coaxialkabler og er par PIN dioder, se f.eks. her til inspiration: http://www.radartutorial.eu/06.antennas/Phasens chieber.de.html Der er en fin 4 bits fasedrejer på Bild 1.

mvh

Jørgen
Ternet skjorte og sutsko giver 2 dB

Svar til #24:
Jeg synes egentlig, du burde læse mandens spørgsmål igen.

Erling

Svar til #24:
Ja jeg har set den side da jeg surfede rundt.... mine antenner er begge lodrette rundstrålere og fasningen skal ganske rigtigt bruges til at forsøge at nulle en periodisk støjkilde, som vist ikke er helt lokal, den er i hvert fald ikke på min matrikel .

Svar til #26:

Se nu begynder det jo at blive interessant. At lave et nul i azimuth mellem to omni-antenner er ikke lige til. Det er kun lige til, hvis nullet skal ligge i den akse, der går gennem antennerne. Du skal også huske at nullet er ret bredt, så din resulterende modtagekarakteristik bliver cardioideformet, og ikke en cirkel, hvor der blot mangler et lille udsnit.

Hvis jeg skulle lave det, ville jeg enten:

Sætte en lille Yagi-Uda antenne i støjens retning, og så bruge den til at lave et nul. Det nul bliver smallere end med to omni-antenner (cardioiden), og så mister du ikke så meget dækning. Til gengæld er det kritisk med hensyn til fasningen.

Sætte en reflektor på omni-antennen, så den får udstråling hen ad udstrålingen fra en Side Lobe Supressor antenne på en MSSR. Her får du igen cardioiden, men dens nul er smallere end du kan opnå ved at sammenfase to omni-antenner. Det er måske den løsning der er lettest at gå til og få til at virke, i og med den ikke indebærer et fasedrejningsled, men blot en pind eller to som reflektor i den rigtige retning og afstand.

Nu har du ikke skrevet noget om, hvor mange dB dæmpning du ønsker, altså hvor dybt nullet skal være. Jo mindre krav du har til nullets dybde, jo lettere er det at lave og jo mindre mister du i modtagerdækning.

mvh

Jørgen
Thermionic valves for ever

Svar til #27:
Ja planen er i første omgang at prøve det med 2 lodrette omni og hvis der er håb forude, så bliver det nok ændret til en yagi i retning af støjkilden.... Hvis det viser sig at loben bliver for bred til at det kan bruges med fasning så kunne jeg godt finde på at prøve den med reflektorerne, men det bliver lidt vanskeligt.

Det virker fint på HF , man skal bare sørge for at støjantennen ikke fanger for meget af det ønskede signal og alene af den grund vil det nok være bedre at have en yagi imod støjen :-)

Svar til #28:
Der er diagram til en phase shifter her i artiklen.

Jeg har ikke selv prøvet noget af det i praksis, men synes at artiklen er så god, at jeg ville dele den....

http://home.iprimus.com.au/toddemslie/phase-can cellation.html

Svar til #2:
Hej Poul
Med en splitter / kan du jo IKKE variere fasen, kun en given forskydning af den.

Hygge 5IQ, Kim

Svar til #29:
Ja det kunne være en mulighed, det skal jeg lige studere nærmere og se om jeg har stumperne liggende i skuffen :-)

Svar til #28:

Husk, hvis du får et brugbart resultat at skrive lidt om det til OZ, så andre kan lære af det.

mvh

Jørgen

Svar til #32:
Det skal jeg nok.

Svar til #31:
Hej Claus

Prøv at se indlæg #18

Der beskrev jeg at blot at en enkelt resonanskreds nokkunne løse dit problem.
Jeg har selv anvendt systemet i et kredsløb til resampling af noget 140Mbit telecom signal hvor jeg anvendte en enkelt 280MHz resonanskreds til at få kloksignalet til at ligge midt i data bittet.

Svar til #34:
Det kunne også være en mulighed, det har jeg brugt på hf :-)

Svar til #28:
Hej Claus
Dette er et generelt svar til dit problem, jeg har selv haft STOR hjælp fra "telestyrelsen" nu nyt navn, problemet vil vise sig at være UNDER den grænse EU har sat !, så du får da ret i du forstyrres, men du måler bare IKKE i en båndbredde på 300 KHz, som er kravet ! , desværre måtte jeg acceptere eller flytte - og flyttede.
Men HPE for dig at problemet kan løses.
GL Claus med det. VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #26:
Hej Claus
Det ER bl.a. det vi har "telestyrelsen" til at pejle og finde. De HAR skiftet
navn.

GL og VY 73 de 5IQ, Kim