Printfremstilling igen igen...

Hvem har ikke prøvet det? Man har fået fremstillet en film til superprojektet og så skal man igang med at fremstille printet. Det er der så mage måder at gøre det på. Vi har allesammen vores prefærencer men jeg synes at det har altid været vanskeligt for ikke at sige umuligt at fremstille print til de moderne IC'er hvor benene sidder MEGET tæt. Nu har jeg prøvet, for mig, en ny metode som virker lovende.
Det drejer sig "tørfilm" som diverse kinesiske hjemmesider falbyder til næsten ingen penge. Filmen er en "negativ film" dvs printudlæget skal være negativ. Efter adskillige forsøg er det lykkedes mig at fremstille et print hvor baner helt ned til 4mil overlever ætseprocessen. Wow!!!! Det er flot - synes jeg. Opskriften som følger:
Filmen lamineres på printpladen med en billig laminator fre Aldi eller Lidl. Det er ikke fordi jeg vil gøre reklame for disse forretninger men de kan tage print op til 1,5mm uden problemer. Dem fra Bilka og boghandlen kan ikke.
På Youtube siger diverse videoer at filmen skal belyses med UV lys i 5-7 min. det passer ikke! Jeg giver den 1,5 min og ikke et sekund mere. Fremkalderen er alm. soda fra den lokale købmand til 11kr kiloet. Igen fra Youtube siger de at der skal 1gr soda i 100mL vand. Giv den bare mere jeg har været oppe på 4gr for 100mL vand og det går fint. Man kan roligt bruge en pensel til at "skrabe" modvilligt fotoresist af med. Den der skal blive er ikke til at flå af - tro mig. Så er det om at stoppe det i ætsebadet.
Et meget positivt oplevelse som jeg synes jeg vil dele med jer.
Og til de kloge - Hvorfor sender jeg ikke mine print til fremstilling i udlandet? Fordi jeg laver PTF (teflon) print som er ligeså hundedyrt i udlandet som her. Ingen penge at spare og man er ikke sikker på hvad man får tilbage. ;-)

Det var bare det jeg vil sige.

Svar til #1:

Det lyder spændende; må jeg spørge dig hvor du får dine råprint ?
Er det fra eBay, hvor man ofte må leve med dubiøse kvaliteter, eller har du en fast, lokal pusher af laminater til microbølge ?

Svar til #1:
Hej Estvan
Printer du det i en laserprinter først eller??
Mvh
Jesper som ringer en dag efter kl 17 ;-)

Hej,
De PTFE print jeg har er delvis "arvegods" og delvis købt på eBay. Der er en gut i Spanien som sælger en del afklip som er af fin og anerkendt kvalitet. Kan godt anbefale det. Men for at være på sikre side så googler jeg altid fabrikat og type for at sikre mig at der er godt med information om varen. At købe teflonprint uden type nummer og data er både spild af penge og ens dyrbare tid.
Jeg bruger en laserprinter til fremstilling af filmen. Jeg printer to kopier som jeg så klistrer ovenpå hinanden. Ellers er det ikke lystæt nok. Det er lidt pille-nus arbejde men det er det værd. Filmen i laserprinteren er det velkendte film til "overhead" projektører. Jeg er lidt spændt på hvor længe man kan blive ved med at kunne købe det. Indtil videre så er min lokale boghandler været en trofast leverandør.

Det var så lidt mere...

Svar til #4:
Teknikken er kendt indenfor alternativ analog foto teknik og giftfri grafisk arbejde! Der findes højkvalitets printer overførings film eksempelvis disse: http://www.fotoimpex.de/shop/filme/digital-zu-a naloge-transfermaterialien/
vh erik

Svar til #5:
Så vidt jeg kan se er det ikke noget der kan "stryges" på et stykke print. Det agerer mere som et stort negativ film som kræver noget papir eller andet medium som kan bruges som fotofølsom overflade. Det jeg beskriver er et "tørfilm" som ved hjælp af en laminator overfører sit lysfølsome overflade til f.eks. et print. Hvorefter den fotofølsome overflade kan benyttes til at ætse et mønster.

Men jeg kan tage fejl...

Svar til #4:
Tak for svaret, Istvan...

Ham spanioleren har jeg set på eBay. Når jeg laver printfilm, er det på kalkepapir i en HP laserprinter. Det fungerer udmærket, men under 10 mill har jeg ikke været; 16 mill til baner imellem standard ic ben.

mvh

Svar til #6:
Det var i stedet for overhead filmen!
vh erik

Svar til #1:

Kig her på Youtube ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=UGI6-AX4T1A

Smid strygejernet væk og brug en lamineringsmaskine i stedet :-)

Vy 73 de OZ6YD

Svar til #1:
Hej
Kan se du bruger Teflon print
Undrer mig lidt over du ikke bruger et Roger materiale i stedet

Noget lettere at bruge
Stort set samme data og meget lettere at få fat i dag
Mvh Arne OZ4VW

Svar til #1:
Hej Istvan

OK m. alt og tnx info.

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #10:
Jeg bruger teflon print fra mange forskellige fabrikater. Det kommer af, som jeg også har skrevet tidligere, har jeg en blanding af "arvegods" og selvkøbt print. De fleste er fra Rogers men har en del andre fabrikater med stort set samme kvalitet. Det der er afgørende for mig er at der er ordentlige datablade til printene. Uden dem er de ikke meget værd. Det siger sig selv at print type er klart opgivet. Det der med "næsten" ens print er ganske ubrugeligt. Enten er det beskrevet i databladet eller så kan man bruge dem til audioformål. Jeg laver microstrip line hvor banebrede og længde er meget kritisk og det hele afhænger af printet.

Svar til #12:
Hej
Ikke for at lave for meget ordkløveri, det er de så gode til andre steder men der er rigtig meget prof der er flyttet væk fra teflon ting til andre materialer bl.a. af proces relaterede grunde i fabrikationen samt samt at selve fremstillingen af base materialet er indgår nogle ret giftige processer

Men god fornøjelse altid rart at se at nogle laver noget selv

Mvh Arne OZ4VW

http://www.rogerscorp.com/acs/producttypes/9/RO 4000-Laminates.aspxrne

Svar til #13:
Hej Arne

Lige lidt uddybende forklaringer. Til mikrobølgekredsløb er det af hensyn til definerede impedanser nødvendigt at anvende dobbeltsidede print. Af hensyn til lave tab, så anvendte man tidligere basismateriale af teflon. Da det som regel er nødvendigt at forbinde de to sider på printet, så anvendes gennemplettering af huller. På grund af teflons glatte overflade er dette en meget vanskelig proces, som kræver overordentligt giftige kemikalier til at gøre hulvæggen ru, så der kan udfældes kobber til gennempletteringen.

Nyere printmaterialer med lave tab, som Rogers 4000, er lavet på basis af keramik, og kan gennempletteres ved traditionelle processer, hvilket giver kvalitativt bedre gennempletteringer til en væsentlig lavere pris

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #4:

Hej

Har du navn og nummert på dette her, . Filmen i laserprinteren er det velkendte film til "overhead" projektører
Har været i den lokale papircompani med en kopi af dette indlæg,de ved ikke hvad det er for laserfim.Ved det heller ikke selv.

Mvh

Marius

vy73 DE OZ3MA

Svar til #15:
Lige som det her
https://www.amazon.com/Projector-Transparency-21 0x297mm-compatible-PC-UK-NET/dp/B00ULKVI W8
Jeg har købt mit i den lokale boghandel, men man skal måske have fat i en af de ældre ekspedienter for at de ved hvad en overheads er :-)

Svar til #15:
F.eks. http://www.tegneogkontor.dk/shop/overhead-film- laser-220c1.html
Teknikken bruges også til grafisk dybtryk, non toxic trykteknik. ætsegrunden er ofte flydende, men er i princippet den samme teknik som Istvan beskriver. I Henrik Bøgh´'s bog om emnet er en udførlig beskrivelse af hvordan man finjustere den ultraviolette belysning så man opnår maksimal tegningevne i ætsningen. http://www.grafiskeksperimentarium.dk/butik/lit teratur/handbog-non-toxic-dybtryk/ og filmen findes her http://www.grafiskeksperimentarium.dk/product-c ategory/fotopolymerfilm-fp-plader-akvati nteraster/
vh erik

Svar til #17:
Det er også her i Danmark
50 film A4 ca Kr 200 + moms

http://www.lomax.dk/kontorartikler/papir-og-blo kke/papir-til-print-og-kopi/transparent- 448/

Svar til #10:
Hej
Printtype : Det kan jo være det skyldes , at Er (epsilonrelativ) er anderledes, og dermed ændrer evt. stub-længder, eller at man udnytter et givent areal som kondensator. I begge tilfælde er materialekonstanten afgørende Er for Teflon 2.5 .

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #19:
Hej Kim

Et meget anvendt laminat på 10 GHz og højere frekvenser er RO4003. Det har en lidt højere dielektricitetskonstant end teflonlaminat, ca. 3,4 mod 2,5. Det tager man selvfølgelig højde for ved kredsløbsdesignet.

Tabsmæssigt er RO4003 næsten lige så godt som teflon. Da RO4003 og lignende laminater lader sig bearbejde som almindelige print, hvad teflon ikke gør, og har meget bedre mekaniske genskaber, så er det det, som anvendes kommercielt i dag.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til mange:

PTFE eller teflon print er nærmest blevet en fællesbetegnelse for lavtabs printplader. Det kan man se ved at tage en tur på eBay. Som udgangspnkt så er Er på ca. 2,5 men der markedsføres "PTFE" print med en Er op til 10. Det er neppe teflon eller det kan det være iblandet en hel masse andet kemi. Uanset hvad så skal man kende printets data og helst også hvordan det er målt. Standarden for måling af dielektrisk konstant er meget nøje defineret. Rogers f.eks. måler ved 1 MHz og ved 10 GHz. Ved design af mikrobølge kredsløb skal man bruge talene fra 10 GHz rækken. Det er fordi de fleste stripline programmer kompenserer for frekvens med udgangspunkt i 10 GHz tallene. (Jo lavere frekvens jo lavere effektiv Er.) Det er den effektive Er der skal bruges ved beregning af stublængdre f.eks. Hvorimod breden på strippen bruges som den er da programet håndterer det selv.

Mht overhead film, hvis man har problemer med at skaffe det så er der kun nettet tilbage. Der er masser der. Men det undrer mig at nogle steder så kan den lokale boghandel ikke finde ud af det. Jeg tror man skal have fat i indehaveren i de tilfælde.

Svar til #15:

Jeg har brugt BT-400 fra Canon da jeg kopierede printudlægninger fra diverse tidskrifter.

oz6cj / Jess

Svar til #1:

Hej istvand
Har du et link til ebay på det print du bruger jeg har søgt på printes navn
men der kommer en masser andet ragelse frem

oz3ma

Svar til #23:
Hej,

Her er en fra ham Spanieren: http://www.ebay.com/itm/4-x-NELTEC-NX-9250-160- x-100-mm-0-5-mm-PCB-Fiber-glass-PTFE-Dou ble-Side-/172349686612?hash=item2820d783 54:g:dJoAAOSwq7JT2jU0
Hvis du selv vil søge så skriv i søgefæltet: PTFE PCB

Lad være med at købe print der er tykkere end ca 1mm. De er ikke til at have med at gøre når man skal lave lavimpedanset strips med.

Her er et billede til dem som gerne vil se hvad det er jeg fetter med. Den opmærksomme læser vil opdage at der mangler biastilslutningen til transistoren som er repræsenteret i den lavimpedansede ende af Smithkortet.